作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题Re: [问题] 关於无色界凡夫不能证圣果(楞严经)
时间Wed Jan 25 00:19:45 2017
※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言:
: 无色界天神所见境界,就如《楞严经》此段对於妙明真心的说法:
: 『诸善男子,我常说言,色心诸缘,及心所使诸所缘法,唯心所现。
: 汝身汝心,皆是妙明真精妙心中所现物。
: 云何汝等,遗失本妙,圆妙明心,宝明妙性。认悟中迷。
: 晦昧为空,空晦暗中,结暗为色。色杂妄想,想相为身。
: 聚缘内摇,趣外奔逸。昏扰扰相,以为心性。一迷为心,决定惑为色身之内。
: 不知色身,外洎山河虚空大地,咸是妙明真心中物。』
关於楞严经的佛果境界,其实就是色明观智的空定境界,再补充一些看法。
《楞严经‧卷十》有谓
『观由执元,诸类不召。於十方界,已获其同。精色不沈发现幽秘。
此则名为识阴区宇。』
其所谓「识阴区宇」是与空无边处有关。
『观由执元,诸类不召』是指得虚空身,不会堕入下界意生身或粗质身。
『於十方界,已获其同』是指觉知虚空可摄时空境界,太一同相之不落万物异相。
阿罗汉与辟支佛都被列在《楞严经》的识阴魔相,
其实是大乘密乘误解以为空无边处,就是其所谓小乘解脱境地,
所以才有可以唤起阿罗汉回向佛果的误解─将唤出空无边处定境,以为是唤出阿罗汉。
『若於群召,已获同中销磨六门,合开成就。见闻通邻,互用清净。
十方世界及与身心,如吠琉璃,内外明彻,名识阴尽。
是人则能超越命浊。观其所由,罔象虚无,颠倒妄想,以为其本。』
『已获同中销磨六门,合开成就。见闻通邻,互用清净。』就是所谓「六根互用」。
「六根互用」是《楞严经》所谓究竟佛果的证地作用。
其实六根互用并非即是究竟解脱,那只是识无边处的境界。
空无边处是色空境界,心性解脱了有形身体束缚,以虚空为自身心。
识无边处是受空境界,心性解脱了有受根识束缚,才会有六根互用。
佛果可以六根互用,是由《法华经》《涅盘经》就有的说法。
大乘密乘修行进程是在空无边处心的色明观智下修行。
初地是证空无边处境界,六地证名色智,七地证印知智,八地证生灭智。
八地即是发生所谓「虚空粉碎,大地平沉」。
大乘密乘误解妄见的究竟妙觉佛果即是在色明观智下证得识无边处。
《楞严经》作者应该是位定力高深的修行者,可能是原修道家而转向佛家,
他在色明观智的高深空定经验下,起了妄见幻境,融会了自己修行体验与典籍知识,
以为见到佛陀讲经说法,在定中记下见闻,出定後写下自认闻佛说法的《楞严经》。
其实经中见闻,根本只是他自己的修行经验想法投射出来的禅定幻境,只是一场幻梦。
只是这场幻梦可能还有欲界顶主宰天神的力量影响。
欲界顶主宰天神之证空无边处,是以返闻自性的方法,不经色界禅定;
所以不像以四禅而证入空定的定力稳定,而会成为空无边处心与欲界心交互发生,
而有时空万物境界显现於觉知虚空之中。
『十方世界及与身心,如吠琉璃,内外明彻』是欲界顶主宰天神境界的微妙光明色相,
其所谓「身心」就是欲界顶主宰天神境界的微妙光明身心。
其相关空定境界即是其所谓涅盘,其化显欲界时空身心即是相关其所谓无住。
大乘密乘所谓的「无住涅盘」就是色明观智空定境界下化显的欲界身心作用。
大乘密乘众多在原始佛典中未有记载的佛菩萨,就是修行高深的欲界顶主宰天神。
大乘密乘所谓五方佛土,就是五方欲界顶主宰天神国土。
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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1F:嘘 yogi: 够罗 还在色明观智 到底这种自创观智的分类依据是什麽? 01/25 01:06
2F:推 pizzafan: 试google : 「以是义故。不可说舍住於虚空不住虚空」 01/25 22:55
3F:→ pizzafan: 「心亦如是。不可说言住阴界入及以不住。」 01/25 22:56
4F:→ pizzafan: 「以是义故。无想天寿不可说言有所住处。」 01/25 22:56
5F:→ pizzafan: 「佛性亦尔。甚深难解」 01/25 22:57
6F:→ pizzafan: 「无想天中所有寿命唯佛能知非余所及。乃至非想非非想处 01/25 22:57
7F:→ pizzafan: 也就是说 就算你是欲界或色界的最高神 也无法得知无色界 01/25 22:58
8F:→ pizzafan: 如彼非想非非想天。亦非二乘所能得知。随顺契经以信故知 01/25 22:59
9F:→ pizzafan: 就算是辟支弗 都不能得知了 01/25 23:00
10F:推 pizzafan: 末世众生依如来语为自修行 终不能成~要有这种彻底的打算 01/25 23:02
11F:推 pizzafan: 有点类似说... 人... 若是由某些固定的磁场 形塑而成的? 01/26 00:03
12F:→ pizzafan: 那麽达到某种观智 就是崩解掉这些固执的电磁波~能量场 01/26 00:03
13F:推 pizzafan: 因为所处的世界是一种大幻觉能量场 都不实 01/26 00:06
14F:→ yogi: 楼上满会唬烂的嘛 01/26 00:15
15F:→ yogi: 继自创的五蕴观智之後 又来个观智与电磁波磁场能量场的关系 01/26 00:16
16F:→ yogi: 一个观智各自表述这样吗?XD 01/26 00:16
17F:推 pizzafan: "有点类似" 01/26 00:37
18F:推 pizzafan: 不要自己略过关键字 做解读 说别人是做定见 01/26 00:39
19F:→ pizzafan: 明明是自己解读能力差 01/26 00:39
20F:→ pizzafan: 我怀疑你这种封闭式 无想像力的声闻乘 有走向文字狱嫌疑 01/26 00:41
21F:→ yogi: '达到某种观智 就是崩解掉这些固执的电磁波~能量场' 这哪里 01/26 00:41
22F:→ yogi: 略掉关键字了XD 这样说啦 观智的定义真的不是这样子 一个个 01/26 00:41
23F:→ yogi: 都想脱离传统经论诠释 自己发明新观点 这种事我也只能笑笑ㄎ 01/26 00:42
24F:推 pizzafan: 例如筏应舍 各种文字相 本来就只是借用的筏 01/26 00:43
25F:→ pizzafan: 没有这种大心的人 就只是想限制别人思考 01/26 00:44
26F:→ pizzafan: 你跟耶教的「太阳底下无新鲜事」有什麽不同? 01/26 00:44
27F:→ yogi: 佛陀鼓励弟子亲自实修 亲身验证经论所言,而不是鼓励弟子自 01/26 00:48
28F:→ yogi: 由发想经论的新诠释。其实你要自己发想是你的自由,没有人能 01/26 00:48
29F:→ yogi: 限制。只是这不是佛陀鼓励弟子做的事情,正信的佛弟子不会去 01/26 00:49
30F:→ yogi: 做的事情,外道要怎麽搞随便你们呀XD 01/26 00:49
31F:推 pizzafan: 佛法若是要出世 你就应自修自证 01/26 00:52
32F:→ pizzafan: 佛法若是要入世 你就不应限制众生各种绕道思考 01/26 00:52
33F:→ pizzafan: 你大概是把来佛版的都认为"出世者"所以都只用"教内"思考 01/26 00:54
34F:→ pizzafan: 却漏掉了佛法也有入世的一面 01/26 00:54
35F:→ pizzafan: 是佛 才能回答各种王 跟外道问的问题 01/26 00:56
36F:→ pizzafan: 你这声闻乘 你去看那些问题 我相信你绝对不可能答的好 01/26 00:56
37F:推 pizzafan: 有些事就算辟支弗 都不能得知了 你以为有罗汉就能知吗? 01/26 01:01
38F:嘘 yogi: 佛陀教导给弟子的其实原则都很清楚:闻思修、戒定慧。很奇 01/26 01:38
39F:→ yogi: 怪的是,对於佛陀说过的话,提供的指导方针,只撷取自己感 01/26 01:38
40F:→ yogi: 兴趣的自由发挥想像力去诠释,然後自己不合意的建议的部分就 01/26 01:38
41F:→ yogi: 视而不见,这样完全无视闻思修戒定慧次第就真的不是佛弟子 01/26 01:38
42F:→ yogi: 啊。佛弟子遵循佛陀的指导是天经地义,不当佛弟子倒也没什 01/26 01:38
43F:→ yogi: 麽,只是也要有自我悦纳的勇气好咩?当个堂堂正正的非佛弟子 01/26 01:38
44F:→ yogi: =外道很困难咩? 01/26 01:38
45F:嘘 yogi: 观智=vipassana-nana。没有vipassana的实修经验,又不遵循闻 01/26 01:42
46F:→ yogi: 所成慧的第一步先把经论的诠释读懂,这样的自由发挥就真的是 01/26 01:42
47F:→ yogi: 个人自由,不过就是不合佛陀指导而已。 01/26 01:42
48F:推 pizzafan: 佛能回答各种王跟外道的问难 那些不是你能回答的问题 01/26 01:53
49F:推 pizzafan: 但是你摆出的姿态 就是佛 教导的应该是怎样怎样... 01/26 01:55
50F:→ pizzafan: 是怎样?... 佛是你独占解读的东西吗? 01/26 01:55
51F:推 pizzafan: 对探讨世间的问题有兴趣 别人因此沾染佛法 也是不好的吗 01/26 01:58
52F:→ watanmila: Y大还真闲 01/26 03:00
53F:推 yogi: 3点推文的说我闲喔(摊手 是这样啦,就像一贯道要怎麽诠释他 01/26 08:24
54F:→ yogi: 们的佛祖不关佛教的事,但是我们还是要分别正道外道的差别。 01/26 08:24
55F:→ yogi: 一样的,爱怎麽跳脱清清楚楚写在经论与大师着作中的诠释自己 01/26 08:24
56F:→ yogi: 发想是个人自由,不过就不是佛教所教罢了。要勇於面对自己的 01/26 08:24
57F:→ yogi: 选择好吗?不要又想自由诠释又想被视为佛教正统,那就像一边 01/26 08:24
58F:→ yogi: 说在中国批台湾一边又想在台湾用健保的艺人一样惹。 01/26 08:24
59F:推 pizzafan: ptt佛版就两个 buddhism那边我尊重给三宝教义内讨论者去 01/26 10:59
60F:→ pizzafan: 除了查资料外我几乎不会去那边 01/26 11:00
61F:→ pizzafan: 那麽佛教徒心里是否有放一份? 留给世间法讨论者的佛版? 01/26 11:01
62F:→ pizzafan: 虽然buddha版也是没有这样的版规规定用途啦~ 01/26 11:02
63F:→ yogi: 这边当然是自由讨论的罗 所以你可以大放厥词你那天马行空的 01/26 12:17
64F:→ yogi: 诠释 我也可以大炮抨击你这天马行空的东西....fair enough? 01/26 12:17
65F:推 yaqqq: 没错~你可提你的,我可炮我的,自由讨论不过红线即可~ 01/26 13:15
66F:→ yaqqq: am大大懂很多名词,但要用自己的方法统整,我不讳言的说: 01/26 13:16
67F:→ yaqqq: 不自量力。 还是要多实修,勿迷於名词~ 01/26 13:17
68F:推 watanmila: 推楼上另个Y大!确实多实修,口头禅行者太多了 01/26 13:51
69F:→ yogi: 真的在实修四念处的时候,想、分析自己的经验或者经论教理, 01/26 14:19
70F:→ yogi: 也都是会障碍自己的观照的。以前在密集禅修就遇过这样的同学 01/26 14:19
71F:→ yogi: ,小参时不是报告自己的观照体验,反而一直问禅师教理的问题 01/26 14:19
72F:→ yogi: ,特别还是跟其他禅法差异的比较问题,遇到这样的学员,禅师 01/26 14:19
73F:→ yogi: 也是很难教他什麽了。QQ 01/26 14:19
yogi大说得很对!为了避免我前面述说引起他人对於禅修活动的误解,谨再作说明。
我在前面提及请教禅师佛学问题,并不是在禅修营期间。那时只能请教修行身心问题。
我请教禅师佛学问题,是在整个禅修营结束後,在禅师还在台湾尚未返国的那几天,
透过在禅修营认识的人脉管道,托人向禅师请教相关问题。
我并不是禅修营时当面请教,而是禅修营後托人向禅师请教。
为避免他人误解,以为禅修期间可以请教无关当下禅修身心的其他问题,造成错误示范,
所以谨在此作一番说明。
74F:→ watanmila: 应该还有人问教导师某某师父证几果了没 01/26 14:29
75F:→ yogi: 就像在部队中永远不缺天兵,每个密集禅修中也是都有这种天兵 01/26 14:41
76F:→ yogi: 学员啊QQ 01/26 14:41
77F:推 pizzafan: 你知道我偶尔逛别版的时候 看到人家说佛版那边很恐怖吗 01/26 15:45
78F:→ pizzafan: 我猜就是这版的思考受限者、或过於严肃者、盛行吧? 01/26 15:46
80F:→ yogi: 我想讲的恐怖的是隔壁板吧 那个板发言都要先自我审查一下XD 01/26 15:50
81F:→ yogi: 不过我想在这边打滚的捧油,多少也可以看出发言是属於新手 01/26 16:07
82F:→ yogi: 提问还是要来宣传外道思想的,对两者有完全不同的态度也是可 01/26 16:07
83F:→ yogi: 以预期的啊。好惹把桌子收拾乾净放年假去喽~ 01/26 16:07
84F:推 pizzafan: 我是对 ~ 任何人能够想出「虚空粉碎」~ 这种想法有兴趣 01/26 16:12
85F:→ pizzafan: 有别经记载各种菩萨阶的观想感受吗? 01/26 16:12
86F:推 pizzafan: 其实照理讲 修到某种程度应该不会芥忌外道啥的~ 01/27 02:42
87F:→ pizzafan: 还能够游戏各各外道 ~ 随便用他们的角度畅游一圈 01/27 02:43
※ 编辑: amidha (36.224.187.201), 01/28/2017 12:09:32