作者hvariables (Speculative Male)
看板Buddha
标题Re: [问题] 阿姜曼尊者的书(查.曼傻傻分不清楚)
时间Sun Jan 22 23:54:55 2017
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: (三)、皆已证得正等觉的诸佛之间,波罗蜜的累积程度也可能不同。换言之,
: 有「福慧功力高低不等」的不同佛陀。
所有的佛智慧都一样高,
因为佛的智慧已经达到最大值,
但不同佛的影响力不一样弟子数目不一样。
: 二、摩诃布瓦转述的怪异之处
: (一)、阿姜曼的这种遇到佛的奇遇,看来只有摩诃布瓦自己听过,摩诃布瓦是唯一的
: 证人。没有其他人证明阿姜曼这麽转述过。
你又没去问阿姜曼的其他弟子,你怎麽知道?
: (二)、佛般涅盘後仍拥有形体(应化身)、诸佛证果後彼此波罗蜜的累积量不等同,
: 这些说法跟常规的南传教法很不相同。
阿姜曼尊者传没写佛般涅盘後仍拥有形体,
阿姜曼尊者传是写阿姜曼看到了已经入灭的佛影像,
还可以和那些影像交谈,
交谈完後影像消失。
: 况且摩诃布瓦的行事风格颇有争议(比如说据说会信口开河,包含「自己公开发言提及自
这些争议是谁在争议?
假设摩诃布瓦乱写阿姜曼传,应该会有其他阿姜曼的弟子出来批评这些错误。
不过你有看到阿姜曼的其他弟子出来批评说摩诃布瓦乱写阿姜曼传吗?
: 己是阿罗汉」--如果是讲「事实」,虽然不是不可以--但真正的阿罗汉阿姜曼,各位有听
: 过会这麽大嘴巴吗?一叶知秋.......)。
http://tripitaka.cbeta.org/N01n0001_001
律藏 经分别
任何比丘,未证知,而认为己有上人法,主张〔己已得〕具足正智正见,〔而作如是宣说
:〕『我如是知,如是见。』彼於其後,或被追问、或不被追问,冀望清净其罪,而如是
言:『友!我不知而言如是知,不见而言见,言虚诳妄语。』者,除增上慢外,此亦波罗
夷不共住。」
http://tripitaka.cbeta.org/N02n0001_005
任何比丘,对未受具戒者,若说有上人法,即使真实,亦波逸提。
根据南传律藏,
假设比丘不是阿罗汉却故意骗别人说自己是阿罗汉犯波罗夷,
假设比丘真的是阿罗汉然後告诉未受具戒者说自己是阿罗汉犯波逸提,
不过我不确定阿罗汉会不会严格遵守这条戒。
: (二)、摩诃布瓦自称证得阿罗汉後,还会(自称是基於)悲悯众生而留下眼泪--
: 这方面hvariables与yogi等网友比较了解法义,记得hvariables先前在其他文章中提过:
: 好像「流泪」是某种「心」的呈现--而这是阿罗汉早已斩除、不可能发生的。
阿罗汉已经断除所有烦恼,所以不会因为伤心难过而流泪,
因为伤心难过是嗔心。
不过我不确定阿罗汉会不会因为和贪嗔痴无关的原因流泪,
我没看过巴利三藏和注释有这方面的记载。
: (三)、但需留意的是转述阿姜曼事蹟的摩诃布瓦。
: 万一摩诃布瓦信口开河的毛病没改,自己胡乱转述无余涅盘後的足以「有记」的佛之应化
你怎麽知道摩诃布瓦有信口开河?
: 身云云(当初让Bon拿来说嘴不已呢,且如今yq版主看来也要利用这个情节),将北传的三
: 身说的正当性取代南传法义认为的「非三身说」之「般涅盘後之如来乃无记之事」、
佛说佛入灭後的状态是无记,
这表示佛入灭後不是一无所有,
但难以用语言描述所以不回答这个问题。
不过增支部8集19经中佛还是有谈到无余涅盘。
http://agama.buddhason.org/AN/AN1376.htm
增支部8集19经/玻哈蜡大经(庄春江译)
玻哈蜡大!犹如凡世间中的水流进入大海,以及雨水从空中落下,大海不因此而被看到不
足或充满,同样的,玻哈蜡大!即使众多比丘般涅盘於无余涅盘界,无余涅盘界不因此而
被看到不足或充满。玻哈蜡大!凡即使众多比丘般涅盘於无余涅盘界,无余涅盘界不因此
而被看到不足或充满者,玻哈蜡大!这是比丘们看见这法与律中的第五个不可思议的未曾
有法,因而在这法与律中欢乐。
我不确定是不是所有的阿罗汉都完全不会谈论无余涅盘的问题。
: 还说诸佛的波罗蜜「含量」有多寡的不同--这类观点违反大多数南传尊者们的通说。
违反那些尊者的什麽通说?
我猜南传菩萨道的理论可能是说要成佛十波罗蜜最少必须达到某个标准,
但有可能有些菩萨修菩萨行的时候布施波罗蜜不只刚好达到足以成佛的标准而且超标。
菩萨行的布施波罗蜜可能会让不同佛影响力不一样大,
因此不同佛的佛弟子数目不一样多。
: 如孟子所言,如果不加思索完全相信摩诃布瓦这部份的说法,那不如没有这本书。
虽然我没办法证明摩诃布瓦的言论正确,
但也没看到有那个地方和南传巴利三藏不合。
1F:推 FRX: 书中这段叙述已经落入常乐我净的邪见了,这是在毁谤如来。01/18 08:43
书中没有说无余涅盘是常乐我净,那是你自己的解释。
2F:→ FRX: 况且如果证阿罗汉就会有过去诸佛来祝贺,那为何阿含经中那麽01/18 08:52
3F:→ FRX: 多证阿罗汉的事蹟却没记述呢?佛陀十大弟子怎麽没过去诸佛来01/18 08:52
阿含经没记载不表示没发生过。
4F:→ FRX: 祝贺?入无为法的究竟涅盘还会能有五蕴来作祝贺动作,根本瞎01/18 08:52
5F:→ FRX: 扯。01/18 08:52
书上是说阿姜曼看到了过去已入灭的佛影像,
然後阿姜曼可以和那些佛影像交谈,
交谈完之後那些影像消失。
为什麽你会认为阿姜曼看到会说话的过去佛影像是五蕴?
书上没这样写。
6F:→ CassSunstein: 托F网友的提醒 世尊成佛更是可喜可贺--也有诸天来贺01/18 09:44
7F:→ CassSunstein: 但法华经里那位多宝佛怎麽没来贺?摩诃布瓦自掰的已 01/18 09:47
首先你得先证明法华经的多宝佛真的存在,
就算法华经的多宝佛真的存在他也不一定非得要去祝贺。
8F:→ CassSunstein: 无余涅盘的过去诸佛 怎麽没"在南传经中"被记载来贺? 01/18 09:47
没记载不表示没有。
9F:→ CassSunstein: 贺佛的诸天 当时既然天寿未尽 当然可来贺 贺得合理 01/18 09:50
10F:→ CassSunstein: 无余涅盘後的过去诸佛 倒是怎存个"意念形体"而来贺? 01/18 09:52
不是存在"意念形体",
而是让阿姜曼看到佛的影像并且可和佛的影像沟通,
沟通完影像就消失。
假设阿姜曼真的像书上记载是一个有他心通的阿罗汉,
他弟子只要胡思乱想就会被阿姜曼痛骂一顿,
根据这个假设阿姜曼不应该会教出喜欢胡说八道的学生。
我曾问过泰国的隆波通关於阿姜曼传的问题,
证得阿罗汉果後是不是真的会有过去入灭的佛来祝贺?
隆波通说:
「1.因为这不是巴利三藏记载的内容,所以他不回答这个问题。
2.就算让我知道这个问题的答案,对我也没好处。」
我猜这个问题的答案没那麽简单,
如果答案是证得阿罗汉果後不可能会有过去入灭的佛来祝贺,
隆波通只要直接跟我说不可能有这种事就好了。
你们在还没查清真相前就批评摩诃布瓦胡说八道,
这样可能会给自己惹来大麻烦。
换成是我我不会在证据不够的情况下这种结论,
我顶多说查无实证。
--
(一八一)中阿含心品
阿难!若不断五盖、心秽、慧羸,
心不正立
四念处,不修七觉意,欲得无上正尽觉者,
终无是处。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.186.85
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1485100504.A.E55.html
12F:推 CassSunstein: 乔正一自有他那套的观点 楼上引乔的网页就尚须斟酌 01/23 00:43
13F:→ CassSunstein: 感谢h大提醒众人别轻易批评 但我综合相关网页(ex. 01/23 00:44
14F:→ CassSunstein: 我该文箭头补充的两个网址) 所以我说摩诃布瓦有争议 01/23 00:44
15F:→ CassSunstein: 但退一万步而言 我们都非泰国人 自然无法去泰国求证 01/23 00:44
16F:→ CassSunstein: 隆波通尊者虽是泰人 但正如相关修行人不想起争议的 01/23 00:45
17F:→ CassSunstein: 惯例一样 宁可专注自己可知的部份 就不"多讲多失言" 01/23 00:46
18F:→ CassSunstein: h大站的立场:没明文否认的 就别轻易否认-固然也是 01/23 00:48
19F:→ CassSunstein: 一种逻辑vs.没有明文承认的 就别轻易承认--各属两端 01/23 00:48
20F:→ CassSunstein: ps.我补充的那两个网址中 第一个网址提到泰国佛教界 01/23 00:53
21F:→ CassSunstein: 对摩诃布瓦有意见(所以我不是自己脑补)-当然 大家可 01/23 00:53
22F:→ CassSunstein: 说我没有亲自去泰国查证那网址说的泰国佛教界 是我 01/23 00:54
23F:→ CassSunstein: 的疏失 再者 各位怎知阿姜曼必然没骂过摩诃布瓦? 01/23 00:54
在阿姜曼传还有摩诃布瓦传就有提到摩诃布瓦胡思乱想被阿姜曼骂,
不过根据阿姜曼传的说法喜欢妄语胡说八道的人应该没办法拜阿姜曼为师,
阿姜曼不会容忍喜欢妄语不悔改的人当他弟子。
24F:→ CassSunstein: 反正这也只有天晓得~况且阿姜曼传成书於圣者入灭後 01/23 00:56
25F:→ CassSunstein: 摩诃布瓦在其师傅入灭後"假设万一"胡说八道 阿姜曼 01/23 00:57
26F:→ CassSunstein: 也无法再骂他了 不是吗? 01/23 00:57
你真的想查的话应该去问其他阿姜曼的弟子。
27F:→ CassSunstein: 总之 我知道h大此文是出自好意 怕我们因讲错而有罪 01/23 00:58
28F:→ CassSunstein: 但我参酌两网址的负面资讯 与乔正一等人的正面资讯 01/23 00:59
29F:→ CassSunstein: 参酌比较摩诃布瓦的相关讯息 我还是保持原先观点吧 01/23 01:00
30F:→ CassSunstein: ps2.我当然也赞叹隆波通尊者的谨慎风格 只有好/无坏 01/23 01:02
31F:→ CassSunstein: 可惜我修为不够 没那麽沉稳 所以就冒昧讲"我没有100 01/23 01:03
32F:→ CassSunstein: 把握必然是真的-只能估计较为可能是真的"的事情了~~ 01/23 01:04
33F:推 yogi: 是说..原po你之前好像说过可以看面相表情来知道圣者? 阿姜摩 01/23 11:25
34F:→ yogi: 诃布瓦的影片其实网路上很多(包含哺槟榔的) 你要不要监定一 01/23 11:26
35F:→ yogi: 下?... 还有 你对隆波通提的问题 这个回答也不妨参照佛陀不 01/23 11:27
虽然吃槟榔有点奇怪,但摩诃布瓦的表情非常轻松自然,修行程度应该不错。
就大多数人来说他们的心大多是不善心,
你在日常生活中遇不到脸上表情看不到不善心的人。
不过我无法确定摩诃布瓦是不是圣者,
因为我的判断力不是100%准确。
36F:→ yogi: 回答"如来死後存在或不存在"的问题来思考 有一个可能性是这 01/23 11:28
37F:→ yogi: 个提问有一些根本性的错误所以长老不回答。 01/23 11:29
这个很难讲,
不过假设隆波通认为不可能见到已入灭的佛或阿罗汉直接回答我见不到就好了。
隆波通的意思可能是我的修行程度不够无法讨论这个,
等我修到了自然会知道。
38F:推 fck302: 题外话,如果因感动而流泪,其实在南传佛教来说,感动是 01/23 11:49
39F:→ fck302: 甚麽心?是否算在贪嗔痴之中? 01/23 11:49
不一定,电脑要打出感动两个字不难,
但所谓的感动有可能是善心或不善心。
要知道自己的心是善心或不善心要靠自己的智慧去觉知,
要知道的心是善心或不善心可以观察脸部表情,
就佛教教义来讲他心通是更准确的方法,
光从文字无法知道是善心还是不善心。
40F:→ yogi: 所以说不能用流泪来判断心的状态啊。色法是色法 名法是名法 01/23 12:48
41F:→ yogi: 虽然有交互关系 但不是one-to-one and onto的关系 01/23 12:48
※ 编辑: hvariables (36.229.104.135), 01/29/2017 17:51:24