Buddha 板


LINE

简要说一下自己研究所得看法。 传统佛学说无色界天神因为没有耳根,所以才不能闻法。 这种看法是种误解,无色界天神还是可以与外界沟通。 不需到无色界,高等天神本来就可用意识相互沟通。 所以无色界天神可以闻法,只是祂们若是尚未入解脱流, 只能修到色明观智就会遇到障碍而无法进到受明观智,也就不能证得初果。 这就如同无色界天神不能发起色界定心,就是祂们结生境界所造成的障碍。 无色界与色界之众生生命,是依其定心结生,所以其维系生命的有分心流就是其定心。 譬如空无边处天神的有分心流,就是空无边处定。 但空无边处天神并不是永远处於定心,就像人心也不是永远处於结生为人的善心。 人间之人若怀恶念,并不会当下堕入恶道,其善道有分心流会维系他的人寿。 空无边处天神若起欲界心,并不会即刻下堕,其定心的有分心流会维系祂的天寿。 空无边处天神起欲界心会退出空无边处定,但并非是堕出空无边处。 色界与无色界都会起欲界心,但只有欲界贪痴心,不会有欲界嗔心。 空无边处天神起欲界心的意门心路,就可以与其他生命沟通。 五识都要透过意识才能真正思维认知,五识所缘是外境,意识所缘是内境。 无色界的意识是内外境的融合,外境就是内境,所以会觉得一切万法都在自心之中; 就像你自己心中所想的事物,你认为就在你心中。 你现在回忆一首音乐,在心中听到乐声,但并不是耳识听到,而是意识听到! 所以意识可以变现出五识内境。 无色界天神所见境界,就如《楞严经》此段对於妙明真心的说法:  『诸善男子,我常说言,色心诸缘,及心所使诸所缘法,唯心所现。   汝身汝心,皆是妙明真精妙心中所现物。   云何汝等,遗失本妙,圆妙明心,宝明妙性。认悟中迷。   晦昧为空,空晦暗中,结暗为色。色杂妄想,想相为身。   聚缘内摇,趣外奔逸。昏扰扰相,以为心性。一迷为心,决定惑为色身之内。   不知色身,外洎山河虚空大地,咸是妙明真心中物。』 --  东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹  潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.224.114
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1484832031.A.48C.html 补充一点,无想天神若是出无想定,就即刻结束无想天寿。 无想定是慧境定,心识流境界与四禅八定不同。
1F:嘘 yogi: 鬼扯。哪一部经论告诉你无色界天人可以用意识闻法? 01/19 21:30
2F:嘘 yogi: 色明观智又是哪里来的观智啊?你自创的、自修自证的观智吗? 01/19 21:31
色明观智就是指,从未证初果的生灭智到行舍智的观智。 《中部‧26》有佛陀对於两位往生空天的老师,感到遗憾的叙述:   比丘们!我这麽想:『我应该第一个教导谁法呢?谁将迅速地了知此法呢?』   比丘们!我这麽想:『这位阿拉勒-葛拉麽是贤智者、聪明者、有智慧者、长   时间少尘垢之类者,让我第一个教导阿拉勒-葛拉麽法,他将迅速地了知此法   。』比丘们!那时,诸天来见我後,这麽说:『大德!阿拉勒-葛拉麽已死七   天了。』而我的智与见生起:『阿拉勒-葛拉麽已死七天了。』   比丘们!我这麽想:    『阿拉勒-葛拉麽是大损失者,因为,如果他听闻此法,他能迅速地了知。』   比丘们!我这麽想:『我应该第一个教导谁法呢?谁将迅速地了知此法呢?』   比丘们!我这麽想:『这位巫大葛-辣麽之子是贤智者、聪明者、有智慧者、   长时间少尘垢之类者,让我第一个教导巫大葛-辣麽之子法,他将迅速地了知   此法。』比丘们!那时,诸天来见我後,这麽说:『大德!巫大葛-辣麽之子   昨晚已死了。』而我的智与见生起:『巫大葛-辣麽之子昨晚已死了。』   比丘们!我这麽想:    『巫大葛-辣麽之子是大损失者,因为,如果他听闻此法,他能迅速地了知。』 佛陀对於两位老师情况,是说『如果他听闻此法,他能迅速地了知』。 我认为这是指若还在人间的两位老师,如果听法,就能迅速证得阿罗汉。 後世误解以为是无法让往生无色界的老师闻法,而「听闻」一词是指运用耳根, 所以才误解释为无色界天神没有耳根就不能闻法。 说无色界天神没有耳根就不能闻法是有语病的! 因为眼根也可以看到经典学习,为什麽忽略不提没有眼根呢? 其实高等天神是直接可以用意识交流的。 佛陀两位老师的问题是在,即使身为无色界天神的祂们闻知正法,还是不能证得解脱。 因为无色界的结生心,会障碍祂们证得初果。 祂们修习观智,只能修到色明观智,然後就会见到有个真常我净的自性存在。 因为在此自性见(也就是某种空定心下的我身见)下,也就无法证得初果。 大乘密乘的修行方式,也是同样原因而无法证得初果。 涉解脱流而却不能入解脱流,所以才会有所谓「相似正法」。 欲界与色界的众生可以舍掉空定心的影响,但无色界众生是舍不掉空定心的影响。 所以无色界众生即使得闻正法,还是不得解脱。 以上是我的看法,不一定完全正确,谨供参考。 ※ 编辑: amidha (36.224.191.190), 01/20/2017 11:22:01 ※ 编辑: amidha (36.224.191.190), 01/20/2017 11:27:04
3F:嘘 yogi: 继续鬼扯啊。首先你自创的什麽色明受明观智的,根本没有任 01/20 11:58
4F:→ yogi: 何实修或经论的依据,你只是硬套一个五蕴的层次在观智的进展 01/20 11:58
5F:→ yogi: 上面。你引用那麽多马哈希尊者与他的弟子的书,你知不知道班 01/20 11:58
6F:→ yogi: 迪达尊者曾说过虽然他教导身念处为主要业处,但是他的学生 01/20 11:58
7F:→ yogi: 们超过一半是从受念处进入观智? 其次,无色界天人就是无法 01/20 11:58
8F:→ yogi: 只透过意根闻法,不然佛陀不会不去跟无色界天人开示。你说 01/20 11:58
9F:→ yogi: 的什麽天人间以意根交流那只是你的想像,根本没有任何经论 01/20 11:58
10F:→ yogi: 的支撑,接下来你继续用以上我批判的两点空想理论去说无色 01/20 11:58
11F:→ yogi: 界天人可以证到什麽观智,这就是空想小说设定集的范围了。这 01/20 11:58
12F:→ yogi: 边是佛教板对吧?要谈论什麽观点,至少要有实修体验或经论 01/20 11:58
13F:→ yogi: 依据作为立论基础,要写精灵宝钻佛教版的话,Fantasy板可能 01/20 11:58
14F:→ yogi: 比较适合。 01/20 11:58
证灭尽定,需要是三果阿那含或四果阿罗汉,入非想非非想处定再证果定前得。 在定慧修行境界表上,可以看到是行空与行明的定慧并入,脱去行障,才灭尽心识流。 这或可作为一个例子,验证法镜蕴论的解释。 无所有处之於想空、非想非非想处之於行空,在四部经典中有一些可以相应的境界陈述。 前面已经提过一些例子。 表上所谓色受想行识之明的观智,并没有另创修行方法,只是就果位观智阶段的解释。 观智明性需要依循色受想行识的层次逐步生起,四念处是生起观智明性修行方法; 并不是身念处对应色明观智,受念处对应受明观智。 无论修什麽念处,观智明性生起还是要逐步依循色受想行识明性的阶段。 九众生居在色界天神世界,有同想的天神生命,就是许多小我有共同的宇宙大我。 这些共有大我的小我天神,不只是意识交流,还是共享意识,所以说是同想。 其实高等欲界天神就有能力可以检查人类生命的意识,知道某人曾经想过什麽。 有些天神还会取得许可,连通人的意识,藉此体会人类生命经验。 基督教的先知神启经验,在心中听到神的启示,但基督教神只还不是无色界天神, 就有能力可以直接用意识沟通了! 用意识去观察与用五识观察,差别是意识是内境相而五识是外境相。 所以对意识观察而言,整个所观世界是呈现在自心之中。 我的看法不一定正确,谨供参考。
15F:→ horcetian: 回忆一首音乐,是去刺激大脑撷取对音乐的记忆,因此大 01/20 21:05
16F:→ horcetian: 脑必须先学习过声音和旋律,目前的人类在这方面的学习 01/20 21:08
17F:→ horcetian: 上应该都还是透过完整的耳朵构造、完整的神经元和正常 01/20 21:09
18F:→ horcetian: 的大脑才行。除非直接用电或用什麽其他方式刺激大脑的 01/20 21:12
19F:→ horcetian: 听觉区域。无论如何,一出生就失聪的人是无法同正常人 01/20 21:13
20F:→ horcetian: 般建立声音和旋律的记忆的,而且大脑在许久未经刺激的 01/20 21:14
21F:→ horcetian: 情形下,该区域的脑会渐渐被其他区域所取代,更增加了 01/20 21:17
22F:→ horcetian: 学习的困难。若人类都须透过自身的神经与外在的环境刺 01/20 21:17
23F:→ horcetian: 激可以学习并且有记忆(建立汝所谓的内境),可以说明一 01/20 21:18
24F:→ horcetian: 下没有耳根仅有意识的无色天人是如何建立内境的呢? 01/20 21:19
25F:→ horcetian: 若无内境,怎麽万法唯心所现呢?若是心真能万法所现, 01/20 21:20
26F:→ horcetian: 又为何出生就失聪者不行呢?再者,若无色天人拥有的意 01/20 21:21
27F:→ horcetian: 识已记忆了全世界的色受想於其中,那无色天人间的沟通 01/20 21:22
28F:→ horcetian: 在发出声音(听觉)、闪现光芒(视觉)、发出温度或触感(触 01/20 21:23
29F:→ horcetian: 觉)之外又怎麽沟通的呢?用电波吗?若是用电波或是更 01/20 21:24
30F:→ horcetian: 抽象的方式,又是什麽在接收呢,纯粹用意识吗? 01/20 21:25
※ 编辑: amidha (36.224.188.243), 01/21/2017 18:05:18
31F:→ ilha: 意识和五官都是器官,观察时无所谓内外分工 01/22 00:20
32F:嘘 watanmila: 楼上又在胡诌啥 01/22 00:40
我以下听说推论的不一定正确,谨供参考。 心识运作是可以脱离肉体的,肉体其实反而是个束缚。 那些死而复生者的离体经验,从上方俯视自己肉体时,并不是用肉体上的眼在看。 人肉体上的眼睛是粗质身的眼,并非佛教所谓的触发眼识的眼净色。 眼净色一般活人都是依附在肉体眼睛,其实是他的意生身的眼根。 意识与五识的作用是透过意生身,一般人的意生身是融附於肉身。 有神通或死亡可以离体,意生身才会离开肉身,所以离体者才能从上方俯视自己肉身, 那是他离体的意生身在看。意生身其实就是意识形成的身体,是非常细微的色法。 我们欲界生命有粗质身的束缚,但色界生命就没有粗质身而只有意生身。 我们欲界色界众生的意识发生,其实是意根在意生身的中脉胸轮, 沿中脉向上发射心念流至脑部,在脑部接收五识而形成意识。 这些就算没有粗质身肉体的大脑或神经,意生身也能运作。 肉体只是束缚,肉体故障会引起更大束缚。(其实意生身也是束缚) 当意生身陷在粗质身的肉体上,意识能力就会受到肉体影响的束缚。 生命死亡(死有)到转世再生(生有)之间的中有时期,一般就是意生身的形式。 (中有其实也是一期或多期的短暂转世生命,只是尚不稳定投生境界; 中有或许可以看成在两个稳定生命境界之间的一连串短暂存在的过渡生命境界。) 那些在人世有听障的人,摆脱了故障的粗质身,死後的中有身就会恢复具备听力。 一出生就没有听觉的人,会没有音感,是因为一般想蕴的形成概念是受限在今生经验。 而他的听觉又受到肉体束缚,在今生尚未累积相关经验。 无色界天神的心识没有粗质身或意生身的束缚。 欲界色界的心识都必须依附身体生起,而无色界不须依附就可生起,整个虚空皆是其身。 没有身体束缚,你的心识在整个所觉时空范畴都是自由的。 一般人对於佛法在心识沟通上,容易会有误解,以为两个相互沟通的生命真有中介实体。 譬如你讲话给我听,一般会误解是你说出声尘,而我听见你说的声尘; 这种看法是有实体的妄见,不是真正佛法观念。 正确实相是,你说话造成因缘,因缘发生成就我的心识感知声尘。 你的声尘是你的所识,我的声尘是我的所识,两者虽有因缘关系,但不是同一实体存在。 就像你我若是同在一起讨论,你我都见到同一个桌上茶杯存在, 但你看到你的茶杯所识,我看到我的茶杯所识,你我的茶杯所识有因缘关系但并非相同。 所以其实并没有茶杯实体的存在,只有你我各自所见的茶杯所识存在。 而这些茶杯所识各自的显现因缘共同形成了似乎茶杯是有实体的存在。 如果了解到根本没有真正的声音实体作为沟通中介, 就会知道所谓沟通中介的存在,只是相关因缘的显现而已。 所谓声音的沟通,只是两方各自所识声尘的相关因缘显现而已。 同理,所谓意识沟通,其实也并没有中介实体,只是两方意识之间的因缘显现而已。 意识沟通可以呈现五识意象,也可以呈现意念。 你是怎麽和你自己沟通,你想的心念是怎麽呈现在你心中让你知道。 你自己已经和你在作意识沟通了。 你的提问是以当今科学上隐含预设的唯物论观点来契入问题,在问是什麽实体作为中介? 但佛教所见的真实法界,是没有真正实体的存在,实体只不过是因缘显现的幻相。 就像量子力学观念下并没有真正的粒子实体存在,只有相关被观察粒子刹那的关系存在。 大乘讲的万法唯心所现,就像量子力学讲的,脱离了观察者,也就没有被观察物的存在。 爱因斯坦曾质疑说『难道我们不看月亮,月亮就不存在了吗?』 就佛法而言:对!当我们不看月亮,月亮对我们而言就不存在! 那为什麽月亮现象会一直存在,那是因为相关月亮的种种因缘造成如此。 既然一切现象本无实体,你我现在当下透过网路的意识交流,其间也没有真正实体, 只有相关因缘的种种生灭变化。 既然如此,天神们直接的意识沟通,又哪里真正需要什麽实体呢? ※ 编辑: amidha (114.37.225.169), 01/22/2017 23:55:49
33F:嘘 yogi: 到底你划分色明受明观智的依据是什麽?只是自己套个五蕴在16 01/23 11:43
34F:→ yogi: 观智上而已吗?这样还不简单 把16/2=8分成八观智 每一个都套 01/23 11:44
35F:→ yogi: 个八正道不是也可以? 还有 你还是没办法提出无色界天人可以 01/23 11:44
36F:→ yogi: 透过意识沟通的依据是什麽 不要说无色界啦 你说一般的天人 01/23 11:44
37F:→ yogi: 就可以 那这样佛陀对天人说法还要跑去他们面前讲是在讲心酸 01/23 11:45
38F:→ yogi: 的喔? 你在三藏中找得到一个佛陀用意识沟通说法的例子吗? 01/23 11:46
39F:推 yentingeric: 用意识沟通是有可能的,宇宙之大难以理解!维摩经云 01/31 08:36
40F:→ yentingeric: 香积国用香沟通、闻香开悟!那意识沟通怎不可能。自 01/31 08:36
41F:→ yentingeric: 己不了解也不须评批他人吧!原post只提自己看法,对 01/31 08:36
42F:→ yentingeric: 与错自有公道,勿伤人和气! 01/31 08:36







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Gossiping站内搜寻

TOP