作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: [问题] 阿姜曼尊者的书(查.曼傻傻分不清楚)
时间Wed Jan 18 02:10:38 2017
※ 引述《yaqqq (^^)》之铭言:
: 我没看过他的书,不过印像中有听闻:
: 1.他的一些制定是来自:禅定中一些阿罗汉或天神的教导。
: 2.有类似:「修菩萨道需要太多的时间,所以选择修解脱道」的观点。
: 3.修成阿罗汉时,有许多佛及阿罗汉来恭贺他。
: 请问上述说法有无来源,在哪本书呢?
: 或是我记错了,没有这个说法。
: 先谢谢大家。
http://www.charity.idv.tw/r/18.htm
第三章第三节:至高的赞叹
阿姜曼证得解脱後的接下来几个夜晚,过去诸佛,在阿罗汉弟子们的陪同下,前来恭贺
他的解脱。某晚,某一位佛陀在十万阿罗汉弟子的陪同下来看他;又隔一晚,另一尊佛带领
近百万的阿罗汉弟子前来。每一晚都有不同的佛陀,带着不同数量的阿罗汉弟子们来赞叹他
。阿姜曼说:每尊佛陀所累积的波罗蜜不同,因而跟随在旁的阿罗汉圣弟子数量也有不同—
这就是上一尊佛到下一尊佛之间有差异的因素。而陪同佛陀一起来的阿罗汉弟子在数量上也
不代表那尊佛陀全部弟子的实际总数量;那仅表示每尊佛陀所累积的波罗蜜相对程度。在陪
佛陀一起来的阿罗汉弟子中,有许多是相当年轻的沙弥。阿姜曼对此感到怀疑,所以他深思
了这件事。他了解到「阿罗汉」一词并是不专指比丘,只要内心完全清净的沙弥也可以是一
位阿罗汉圣弟子,所以他们在这一点上完全没有任何争议。
.......(略)....
「你已见到了如来,不是吗?什麽是真正的如来?真正的如来就是你证悟到的清净心。
我现在所显现的身体,只不过是以世俗相对因缘法的呈现,这个形象并不代表真正的佛陀或
阿罗汉,它只不过是我们世俗的外观而已。」
阿姜曼回答,他对於真正的佛陀与阿罗汉没有疑惑。他还会感到困惑的是:佛与阿罗汉
证得无余涅盘後,应该已无任何残留的世俗因缘法,为什麽却仍可以身体的形式现身?佛陀
对他解释这个问题:
「如果已证得无余涅盘的人想要与那些尚有余蕴且已证得有余涅盘的阿罗汉互动,他们
就一定会暂时呈现出世俗的形象来跟他们互动。然而,如果双方都已达无余涅盘,那就完全
不需要再用世俗的身体。因此,当处理世间法的时候,才有必要使用世俗的身体;但当世间
法已经完全超越後,就不会再有这样的问题了。」
..............(略)......
一、帮整理摩诃布瓦的转述佛理:
(一)、来看望阿姜曼的是「过去」(已般涅盘)的诸佛,不是「现在」(尚未般涅盘)
的十方诸佛--这厘清了并非先前yogi设想的「现在尚未般涅盘前的十方诸佛,感知到阿姜
曼证果,因而展现神通来探望、恭喜阿姜曼」的情况。
(二)、看来,无余涅盘後的佛与阿罗汉,仍有个「标的」,你要说他是应化身也好或什
麽也好。原先佛陀所说的无记内容,托摩诃布瓦的转述,佛涅盘後会怎样:有了答案--
如来灭度後,仍可展现某种形体、也有某种「存有」(being)的存在,可以来探望未来证
果的阿罗汉。
(三)、皆已证得正等觉的诸佛之间,波罗蜜的累积程度也可能不同。换言之,
有「福慧功力高低不等」的不同佛陀。
二、摩诃布瓦转述的怪异之处
(一)、阿姜曼的这种遇到佛的奇遇,看来只有摩诃布瓦自己听过,摩诃布瓦是唯一的
证人。没有其他人证明阿姜曼这麽转述过。
(二)、佛般涅盘後仍拥有形体(应化身)、诸佛证果後彼此波罗蜜的累积量不等同,
这些说法跟常规的南传教法很不相同。
三、摩诃布瓦这个人
(一)、并非佛教界公认的阿罗汉--「阿姜曼正传」译者乔正一认为他是阿罗汉,但乔
正一的认定并无权威性。
况且摩诃布瓦的行事风格颇有争议(比如说据说会信口开河,包含「自己公开发言提及自
己是阿罗汉」--如果是讲「事实」,虽然不是不可以--但真正的阿罗汉阿姜曼,各位有听
过会这麽大嘴巴吗?一叶知秋.......)。
(二)、摩诃布瓦自称证得阿罗汉後,还会(自称是基於)悲悯众生而留下眼泪--
这方面hvariables与yogi等网友比较了解法义,记得hvariables先前在其他文章中提过:
好像「流泪」是某种「心」的呈现--而这是阿罗汉早已斩除、不可能发生的。
四、孟子说:尽信书,不如无书。
(一)、阿姜曼是公认的阿罗汉,这没有问题。
(二)、阿姜曼正传某些部份跟南传法义相合,并无矛盾,那麽自然那部份没问题。
(三)、但需留意的是转述阿姜曼事蹟的摩诃布瓦。
万一摩诃布瓦信口开河的毛病没改,自己胡乱转述无余涅盘後的足以「有记」的佛之应化
身云云(当初让Bon拿来说嘴不已呢,且如今yq版主看来也要利用这个情节),将北传的三
身说的正当性取代南传法义认为的「非三身说」之「般涅盘後之如来乃无记之事」、
还说诸佛的波罗蜜「含量」有多寡的不同--这类观点违反大多数南传尊者们的通说。
如孟子所言,如果不加思索完全相信摩诃布瓦这部份的说法,那不如没有这本书。
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※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 01/18/2017 02:28:06
1F:推 yaqqq: 三(一)第二段,有资料来源吗? 01/18 05:32
2F:推 FRX: 书中这段叙述已经落入常乐我净的邪见了,这是在毁谤如来。 01/18 08:43
3F:→ FRX: 况且如果证阿罗汉就会有过去诸佛来祝贺,那为何阿含经中那麽 01/18 08:52
4F:→ FRX: 多证阿罗汉的事蹟却没记述呢?佛陀十大弟子怎麽没过去诸佛来 01/18 08:52
5F:→ FRX: 祝贺?入无为法的究竟涅盘还会能有五蕴来作祝贺动作,根本瞎 01/18 08:52
6F:→ FRX: 扯。 01/18 08:52
8F:→ CassSunstein: 另外下方网址文章(极後方)提到摩诃布瓦其他争议行为 01/18 09:35
10F:→ CassSunstein: 托F网友的提醒 世尊成佛更是可喜可贺--也有诸天来贺 01/18 09:44
11F:→ CassSunstein: 但法华经里那位多宝佛怎麽没来贺?摩诃布瓦自掰的已 01/18 09:47
12F:→ CassSunstein: 无余涅盘的过去诸佛 怎麽没"在南传经中"被记载来贺? 01/18 09:47
13F:→ CassSunstein: 贺佛的诸天 当时既然天寿未尽 当然可来贺 贺得合理 01/18 09:50
14F:→ CassSunstein: 无余涅盘後的过去诸佛 倒是怎存个"意念形体"而来贺? 01/18 09:52
15F:推 yogi: 同意FRX意见 果然这本书随便翻翻很多关键都没读清楚XD 01/18 11:03
16F:推 watanmila: 楼上不是当故事书看?有的故事不错啊^^ 01/18 11:28
17F:→ watanmila: 推荐 Mae Chee Kaew 的传记可看 01/18 11:31