作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题[问题] 关於无色界凡夫不能证圣果
时间Sat Dec 24 21:28:15 2016
根据阿毗达磨论，无色界天神若是尚未证果，则不可能证得任何道果。
也就是说无色界天神不可能证得初果须沱洹的道心。
但证果後往生到无色界的圣者，却可以继续在无色界修证直至阿罗汉。
也就是说，已证果的无色界天神是可以证得二三四果的道心。
佛陀觉悟证道前的两位教授禅定的老师，分别往生 无所有处天 与 非想非非想处天。
佛陀知道他们已经往生无色界後，知道无法传授佛法使他们解脱。
佛经似乎只记载了佛陀知道无法传授佛法使他们解脱，却没说明原因。
後来注释是说，因为无色界只有意识而无法沟通，所以无法传达佛法。
但意识本也可以观察事物，譬如过去或未来的因缘，就是意识观察而非五识。
此外，若照阿毗达磨论说，无色界天神不可能证得初果须沱洹的道心。
但假如有位修行人在人间修成无色界定，也有修习观慧得到观智但尚未证得初果。
那他往生无色界後，依前世记忆是会记得如何修行慧观，而可以继续在无色界修慧。
如此，他之所以不能证得初果道心，就不是因为他没办法沟通的问题。
而应该是无色界的识心境界对於未证果者，会有对於证道的障碍存在。
在此想请问大家，对於无色界无法证得初果道心的问题，有什麽看法？
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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1F：推 lk011382: 恭请无色界天人说法 12/24 22:33
2F：→ yogi: 从凡夫要修到初果 不可能靠回忆过去世的修行来知道怎麽修 12/24 23:31
3F：→ yogi: 去想一下四预流支前两支写甚麽吧 如果你讲的"回忆过去世"是 12/24 23:33
4F：→ yogi: 可能的 那四预流支就应该只剩二预流支了 12/24 23:33
5F：→ NWSK: 也许关键在於听闻佛法 有善巧方便 掌握禅定而非被禅定牵引 12/25 00:57
6F：→ fck302: 太虚无缥缈 12/25 01:38
7F：→ CassSunstein: 因为如古语所说:万事起头(证初果)难? 12/25 02:14
8F：→ CassSunstein: 我印象不熟 约略讲:无色界天人无五根 只靠意识 无法 12/25 04:00
9F：→ CassSunstein: 听闻佛法 也无法听闻以神力游无色界的善知识的解说 12/25 04:02
10F：→ CassSunstein: 自己闭门造车 修16观智阶段遇到障碍通不过 难证初果 12/25 04:03
11F：→ CassSunstein: ps.补充:回忆过去世的修行方式有可能 但该方式很浅 12/25 04:04
12F：→ CassSunstein: 对於证到初果所需重要部份 若无法请教善知识 就无法 12/25 04:05
13F：→ CassSunstein: 突破证初果前的疑难障碍--这样解说 应该有综合到吧? 12/25 04:05
14F：→ CassSunstein: ps2.所谓可回忆得出(不需五根)的很浅的修行方式:ex. 12/25 04:06
15F：→ CassSunstein: 净土宗说的最高干方式念佛方式:不靠嘴念 靠意识细想 12/25 04:09
16F：→ CassSunstein: 阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛 12/25 04:09
17F：→ CassSunstein: 阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛 12/25 04:09
18F：→ CassSunstein: ..这种像自动播放器的佛教徒 哪能证任何果ex.初果? 12/25 04:11
19F：→ CassSunstein: 无色界天人身分的自动播放器算啥?依旧是自动播放器! 12/25 04:12
20F：→ Bonaqua: 一个人纵使不念佛，每天的念头也会像自动播放器一样， 12/25 12:06
21F：→ Bonaqua: 相续不断的起千百万细粗散乱念，换言之"意业"是一直在造 12/25 12:07
22F：→ Bonaqua: ，若不念佛，或者忆念善法...恐怕临终相应多半是三恶道， 12/25 12:08
23F：→ Bonaqua: 如果真的明白这当中的道理，还会用轻蔑的态度看待念佛吗? 12/25 12:08
24F：→ Bonaqua: ^ ^" 阿弥陀佛 12/25 12:09
25F：→ Bonaqua: 临终是强者(平日薰习最强、最重的念头)先牵，如大树倒下 12/25 12:10
26F：→ Bonaqua: 会往平日习惯生长的那个方向长而倒下，很现实的 ~ 12/25 12:11
27F：→ WEINUO: 无色界有四处，都是落入空执的定境，十诵律提到长老输毘陀 12/25 12:14
28F：→ WEINUO: 能一念知五百劫事。就是因为都处在定境中。 12/25 12:16
29F：→ CassSunstein: 若盲信念弥陀 却护航净空应酬喝酒邪见的那位播放器 12/25 13:54
30F：→ CassSunstein: 先处理自己堕恶道的因果吧:) 12/25 13:55
31F：推 yaqqq: Cass大是反弥陀菩萨 念念反弥陀 不管什麽文章都能讲到反弥 12/25 18:54
32F：→ yaqqq: 陀 这也是甚深的功夫呀!可能Cass大到了西方边地 我等还在轮 12/25 18:55
33F：→ yaqqq: 回中呢~~ 反弥陀菩萨到了西方不要忘了回来教化大家喔! 12/25 18:56
34F：→ WEINUO: 有时我都纳闷板上部份在讲南传的佛教思想时，到底是南传 12/25 19:14
35F：→ WEINUO: 上师们的思想，还是自己用理解出来的。 12/25 19:15
36F：→ hywu: 反弥陀菩萨一直跳针XD 12/25 20:47
37F：→ CassSunstein: hy迷信法华曾被我批 只有这时才能插花一番 何必啊? 12/25 21:23
38F：推 CassSunstein: WEI网友的疑惑 请参阅版上标题"法上比丘"的南传证言 12/25 21:25
39F：→ CassSunstein: 以及"南传菩萨道"一书的尊者证言~凡此不及备载 12/25 21:26
40F：→ yogi: 是说..每次都搬法上比丘出来 我每次都很好奇到底法上比丘的 12/25 21:29
41F：→ yogi: 传承是甚麽说 就像我们在讲北传的看法 基本上都会引用净空圣 12/25 21:30
42F：→ yogi: 严这些有名的法师的说法吧 这位法上比丘我还是真的没听过他 12/25 21:31
43F：推 CassSunstein: 只知道他是东南亚的华人背景比丘.. 12/25 21:31
44F：→ CassSunstein: 另外我在版上还提供吉祥尊者的法语 12/25 21:31
45F：→ yogi: 的其他着作 教学 传承 所以随便抓个法上比丘的看法要来代表 12/25 21:32
46F：→ yogi: 南传可能问题很大 12/25 21:32
47F：→ CassSunstein: 台湾帕奥禅林的观净法师则是写书提及北传的非法伪说 12/25 21:32
48F：→ CassSunstein: 北传势力浩大无比 能够中流砥柱挑马蜂窝不伪讥谗的 12/25 21:34
49F：→ CassSunstein: 南传出家人不多 法上/大乘/观净三禅师愿讲那麽明 12/25 21:35
50F：→ yogi: 嗯..有除了帕奥传承以外的观点吗? 12/25 21:35
51F：→ CassSunstein: 难为他们了 不然 他们当然也可"保持风度"不"起争议" 12/25 21:36
52F：→ hywu: 是阿，何必呢? 只能笑看这个版了。菩萨菩萨。 12/25 21:36
53F：→ CassSunstein: 当然笑看hy的跳针啊 ^^ 12/25 21:39
54F：→ CassSunstein: 我前後引了两次 另外一位 U啥啥的尊者 以英文写说 12/25 21:40
55F：→ CassSunstein: 成阿罗汉後不可能回小向大成佛--证据是这样累积的.. 12/25 21:41
56F：→ CassSunstein: y网友有空回查我的文吧 我也忘了哪两篇 12/25 21:41
57F：→ CassSunstein: 找到了 U Silananda 尊者 文章标题好像关於海涛法师 12/25 21:49
59F：→ CassSunstein: 回小向大的观点互斥并有一为误 y网友自然可依照自身 12/25 21:50
60F：→ CassSunstein: 所学 至少初步判断一下是U Silananda尊者所言可信或 12/25 21:51
61F：→ CassSunstein: hy大力拥护的法华经内回小向大说法为误 12/25 21:51
62F：→ CassSunstein: 打了别字 必有一为误 12/25 21:52
63F：→ hywu: Cass菩萨，这个连结似乎有问题，麻烦检查一下。感恩～ 12/25 21:52
64F：推 CassSunstein: 很多新闻或网页都不会永久留着啊 意外吗 我文章代号 12/25 21:55
66F：→ CassSunstein: 不然也可把尊者该篇文标题"Is Theravada Buddhism 12/25 21:59
67F：→ CassSunstein: For Arahantship Only?"丢去google 一样可找到原文~ 12/25 21:59
68F：→ CassSunstein: 然後大家自己想想尊者讲的vs.法华讲的 必有一为谬误 12/25 22:00
69F：→ CassSunstein: 至於何方谬误 既然y网友这时有缘推文(7月那时没参与 12/25 22:01
70F：→ CassSunstein: )那麽请y网友看看尊者否认回小向大 该信他话或不信? 12/25 22:02
71F：→ CassSunstein: 好人做到底 请看该文章pdf档 在p.2第一段末尾所言~~ 12/25 22:08
72F：推 heimaykiwi: 这跟现在寻求解脱的你我何关呢?? 12/25 22:13
73F：→ hywu: 连结不会永远留着，我可以接受。但我习惯把连结放上来的时 12/25 22:15
74F：→ hywu: 候，会先检查一下是否ok。 12/25 22:15
75F：推 yogi: Silananda禅师的文章应该不是针对大乘说法在讲的吧?那篇我以 12/25 22:15
76F：→ yogi: 为是单纯在阐述南传佛教对阿罗汉的观点而已? 12/25 22:16
77F：推 CassSunstein: 是的 不是针对大乘 但阅读惯性比较仔细的我 会发现 12/25 22:16
78F：→ CassSunstein: 跟北传通行的法义明显互斥的地方ex有无可能回小向大 12/25 22:17
79F：→ CassSunstein: 我知y网友也是持限缩态度不想多碰 但确实也就有法上 12/25 22:18
80F：→ CassSunstein: 比丘以外的其他尊者 讲的这部份明显跟法华经互斥之 12/25 22:18
81F：→ CassSunstein: 理-要嘛尊者正确 要嘛尊者错误-依北传网友逻辑 大概 12/25 22:19
82F：→ CassSunstein: 会请尊者看看"必为正法"的法华经 好好纠正尊者的 12/25 22:19
83F：→ CassSunstein: "谬误"吧...只是 看来谬误的南传尊者不只一位啊... 12/25 22:20
84F：→ CassSunstein: 很多时候也是因缘际会 不然众尊者在广博的佛法范围 12/25 22:23
85F：→ CassSunstein: 内不一定刚好讲到这部份 而S尊者因缘际会在p.2上部 12/25 22:24
86F：→ CassSunstein: 第一段後方以英文写说已证阿罗汉者绝不可能成佛 12/25 22:24
87F：→ CassSunstein: 好歹算南传僧人证言证据吧?y网友你要例子 我给了啊~ 12/25 22:25
88F：→ yogi: 我是说这种站在南传观点来批判北传的言论 除了帕奥传承以及 12/25 23:26
89F：→ yogi: 法上比丘以外 有甚麽其他传承也有这样批判的吗? 12/25 23:27
90F：→ yogi: 如果只是要说南传观点与北传观点的出入 那根本不用问你啊 翻 12/25 23:29
91F：→ yogi: 开三藏就一堆惹 12/25 23:30
92F：→ CassSunstein: 有其他网友用这角度问过我了 我当时回说:出家禅师们 12/25 23:42
93F：→ CassSunstein: 保持风度 懒得管北传乱讲的部份--若采这角度观察 12/25 23:42
94F：→ CassSunstein: 的确多数南传禅师是没有(主动)批判北传 这我同意~ 12/25 23:43
95F：→ CassSunstein: 毕竟自己知道自己修的是正法 其他人走歪路 随其自便 12/25 23:44
96F：→ CassSunstein: 也不需多费唇舌"批判" 抓紧时间赶紧多修一些为要~~ 12/25 23:44
97F：→ CassSunstein: (所以也没听说过哪位南传禅师批判过妙天 妙禅...啊) 12/25 23:45
98F：→ CassSunstein: 不过我既然一来不是出家人 二来发现北传跟南传很多 12/25 23:45
99F：→ CassSunstein: 抵触的地方 依照先前我讲好多遍的方法论 我推论北传 12/25 23:46
100F：→ CassSunstein: 很多说法为伪--那麽我就不硬装和蔼 而就直指其非了 12/25 23:47
101F：→ CassSunstein: 的确 目前我所找到愿意"多嘴"去批判的 好像只有: 12/25 23:48
102F：→ CassSunstein: a.法上比丘与大乘比丘两人的网路上可查到的文章 12/25 23:48
103F：→ CassSunstein: b.观净禅师写的"书"(所以无法复制贴上 大夥需自查) 12/25 23:49
104F：→ CassSunstein: ps.但另外也算有意思的一点 如果找到只要有任何一位 12/25 23:51
105F：→ CassSunstein: 南传禅师说"确实有阿弥陀佛存在" "确实有回小向大" 12/25 23:51
106F：→ CassSunstein: 看我论点不爽者 早就可藉此反例一拳击倒我--啊 又 12/25 23:52
107F：→ CassSunstein: 偏偏连任何一位支持这些北传论点的禅师都找不出! 12/25 23:53
108F：→ Bonaqua: 漫无目的……批判，佛法对你来说只是一种消遣吧。 12/25 23:55
109F：→ Bonaqua: 与其说要护法（南传），不如诚实告诉大家玩弄北传才是你 12/25 23:57
110F：→ Bonaqua: 的兴趣。 12/25 23:57
111F：→ Bonaqua: 人生如果太无聊，多走出户外散心会比在网路上苦恼还好喔 12/25 23:59
112F：→ Bonaqua: 。 12/25 23:59
113F：→ Bonaqua: 佛法本是帮助你解脱的，每次看你在佛法上生大烦恼，感觉 12/26 00:00
114F：→ Bonaqua: 比世间法还悲惨。 12/26 00:00
115F：→ Bonaqua: 你已经被佛法转的团团转了…… 12/26 00:03
116F：→ Bonaqua: 你眼中的佛法（无论什麽南北传），其实都只是另一种佛教 12/26 00:06
117F：→ Bonaqua: 包装的世间法内容而已。 12/26 00:06
118F：→ Bonaqua: 浪费这些时间，又有何意义呢~ 12/26 00:08
119F：→ Bonaqua: 不如去看看韩剧，玩网路游戏，心情还比在这边更像学佛， 12/26 00:14
120F：→ Bonaqua: 至少你玩乐的心是快乐的。 12/26 00:14
121F：→ Bonaqua: 最近有一部蓝色大海还满不错的，看看美人鱼的一片赤子之 12/26 00:16
122F：→ Bonaqua: 心。 12/26 00:16
123F：→ Bonaqua: 别再这边苦恼伤脑细胞了。 12/26 00:17
124F：推 CassSunstein: 你这位护航净空应酬喝酒邪见的自动播放器又不甘寂寞 12/26 00:28
125F：→ CassSunstein: 啦? 12/26 00:29
126F：→ CassSunstein: 你怎不瞧瞧你自己那副装模作样貌?怪不得fck302说你 12/26 00:31
127F：→ CassSunstein: 难道就没扣我帽子--你只好回说是你个人感受~钦敬喔~ 12/26 00:31
128F：推 CassSunstein: Bon与其生烦恼 常常看到我的文就忍不住鬼扯脑补耍天 12/26 00:34
129F：→ CassSunstein: 倒不如加入净空的行列 你师徒俩一起去应酬喝喝酒 12/26 00:34
130F：→ CassSunstein: 至少你的心情是快乐的 不用装模作样 伤一堆脑细胞啊 12/26 00:35
131F：→ Bonaqua: 镜子背後是谁？猜两个字。 12/26 00:44
132F：→ Bonaqua: 呵呵~早点休息吧。阿弥陀佛。 12/26 00:45
133F：推 CassSunstein: 你四根手指反指向谁?猜两个字~ 12/26 00:54
134F：→ CassSunstein: 呵呵 你早点将自己灌点新话术程式吧~南无本师释迦佛 12/26 00:55
135F：→ ticker899: 见论议人 当愿众生 於诸异论 悉能摧伏 12/26 00:59
136F：→ CassSunstein: ex.依照十诵律 摧伏Bon护航净空应酬喝酒的邪见异论 12/26 12:29
137F：→ CassSunstein: 催伏Bon乱扯王后陪国王喝酒来阻止国王杀人的案例 套 12/26 12:30
138F：→ CassSunstein: 到净空应酬喝酒的情况..摧伏Bon乱解WEI禅宗内涵的 12/26 12:32
139F：→ CassSunstein: 议论(我该文蒙WEI网友随喜)-Bon这位经由不论stockey 12/26 12:33
140F：→ CassSunstein: 网友(北传) 及其他 ex.rabb网友 fck网友..都认证的 12/26 12:34
141F：→ CassSunstein: 乱语异论者 不就正应明言摧伏他的邪见乱法? 12/26 12:34
142F：→ CassSunstein: 台湾的北传势力大 我提到fck也发现的北传确实漏洞 12/26 12:35
143F：→ CassSunstein: 包括版主 很多北传网友囿於成见继续自弹老套反我 12/26 12:36
144F：→ CassSunstein: 这何须意外?Bon这位奇葩弄到连北传自身都有网友都不 12/26 12:37
145F：→ CassSunstein: 苟同其护航净空乱律邪见等等 亏他还能继续乱扯下去~ 12/26 12:38
146F：推 CassSunstein: 一个明晃晃的事实就是 Bon这一年来护航的净空宣教时 12/26 12:51
147F：→ CassSunstein: 要嘛误导世人应酬算是开缘的非律邪见 要嘛引用百论 12/26 12:51
148F：→ CassSunstein: 内容来说暗损声闻为外道的乱法邪见 要嘛说拜波旬求 12/26 12:53
149F：→ CassSunstein: 保佑他弘法顺利--好个法师 其死後因果可知 那麽护航 12/26 12:53
150F：→ CassSunstein: 这等法师的跟屁虫协助混乱佛法死後还自以为不堕恶道 12/26 12:54
151F：→ CassSunstein: ?还能自弹自唱说别人如何如何? 12/26 12:54
152F：→ CassSunstein: 论辩就叫有烦恼?那若论辩如来宗妙禅为伪 没正当性吗 12/26 12:55
153F：→ CassSunstein: 妙禅弟子跟Bon的思维不就哥俩好-都对自己宗门有信心 12/26 12:55
154F：→ CassSunstein: 毫无烦恼呢!其实呢?妙禅门人是什麽心态 Bon就也相同 12/26 12:56
155F：→ CassSunstein: 妙禅弟子装慈眉善目同样坚信佛(不就是妙禅)的接引呢 12/26 13:02
156F：→ CassSunstein: 如同Bon装慈眉善目 坚信弥陀(不就太阳神罢)的接引~ 12/26 13:04
157F：→ CassSunstein: 但就算被太阳神接到天界的也是其他念佛但认知净空 12/26 13:04
158F：→ Bonaqua: 别烦恼了。好好学佛吧，多保重了。阿弥陀佛 12/26 13:04
159F：→ CassSunstein: 乱法乱律事实(而且依十诵律 僧人不当言行可被居士 12/26 13:05
160F：→ CassSunstein: 公开指摘) 12/26 13:05
161F：→ CassSunstein: 的刚刚又冒出来的净空跟屁虫兼自动读稿机的 12/26 13:06
162F：→ CassSunstein: 妙禅弟子同类的Bon网友 就不起烦恼的堕恶道吧 12/26 13:06
163F：→ CassSunstein: 至於别人有没有起烦恼 Bon内心一直烦恼主子净空被 12/26 13:07
164F：→ CassSunstein: 指出的乱法乱律事实 结果Bon自己烦恼得紧 眼中看Cas 12/26 13:07
165F：→ CassSunstein: 就嘴炮Cass有烦恼~Bon奇葩呀奇葩~ 12/26 13:08
166F：→ CassSunstein: Bon 跟你护航的主子一样 去应酬喝喝酒吧 别起烦恼了 12/26 13:09
167F：→ CassSunstein: 我在依十诵律 评论净空的"事实"--这是我的合律举止 12/26 13:11
168F：→ CassSunstein: Bon一直念念不忘插个花 Bon才真是烦恼得紧咧<--还是 12/26 13:12
169F：→ CassSunstein: 毫无律藏基础 单纯护航不成的烦恼~Bon真是奇葩~ 12/26 13:13