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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言: : ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言: : 什麽叫正确的解读。参考一下庄春江居士,而不是正觉同修会背景的d8888。 : 阿含经故事选(共106则,纸本742页) 庄春江 编着 (不同意被抄袭或营利性引用) : 081.舍利弗的「深信」 :   有一次,佛陀游化到摩揭陀国的那难陀村,住在一位卖衣商人的芒果园中。 :   这天,尊者舍利弗来见佛陀,对佛陀说: :   「世尊!我深信在过去、未来、现在所有的修行者中,没有能超越您的正觉,也没有比 : 您更伟大的。」 :   佛陀听了,反问尊者舍利弗是不是能以他心神通,详细了知所有过去、未来与现在三世 : 诸佛的心念,还有他们个别的戒行、所教导的法,以及所成就的智慧与解脱内容细节。结果 : ,尊者舍利弗都回答说不知道。 : ps.以上极其浅白的舍利弗意思,庄春江居士跟我们一般正常人的解读如上。 : 若问某甲是否有他心通或天眼通,「能」知道某乙某丙等所有人的念头或生活细节, : 我们说我们「没有能力知道」有什麽好奇怪? : 如同问我「有神通能力」知道正觉同修会那帮子上下人等脑袋里面的想法细节吗? : 我顶多到目前也只能以d888扯过哪些歪理,才知道d8888哪些地方至少乱讲一通 : (包含d8888在佛教版被y网友指出的乱发常见)。 除非末学记错,不然依照末学的印象,舍利弗尊者是有他心通的圣者。跟 Ca 大德您根本 没有神通的情况是截然不同的。若有他心通的舍利弗尊者,用大阿罗汉的他心通观察诸佛 ,还是无法了解诸佛的解脱,那合理的解读就是:诸佛的解脱超过了阿罗汉的理解。所以 就算用他心通读到了,也读不懂。 : 各位大概知道:舍利弗不只说过他在杂阿含498经里前部份所言的「不知」这个那个云云, : 舍利弗还对外道询问者说过,他不相信佛陀说的法--d888要不要也蒐集一下这个例子? : 那个外道听完以後(如同d888的风格)还很高兴地认为「舍利弗不相信佛陀说的法」-- : 好棒棒,阿含经中竟然实际反佛例子耶--而理解程度很弱地断章取义,自弹自唱个起劲咧 : !(从以前到现在都一样,倒是附佛外道们才常常一知半解经文意思,因而自弹自唱。) : 结果舍利弗的意思根本不是那麽一回事!(那麽舍利弗是什麽意思?各位认为咧!) : 舍利弗真正意思是说:他不会仅因佛陀「说」了法就相信--舍利弗是照着做以後,「因而」 : 相信佛法不虚。 另辟话题,末学就不跟了请见谅 : 详细经文出处要请教版上hva与yo两位善知识。 : 庄春江居士接着白话解读杂阿含498经(d8888看不懂也隐匿的後续经文段落): :   那麽,被称为智慧第一的尊者舍利弗,到底是依据什麽,能够在大众前如狮子吼一般大 : 威力地说,他「深信」三世所有的修行者,包括诸所有佛,都没有能超越释迦牟尼佛的呢? : 对於这个问题,尊者舍利弗回答是: :   「世尊!我虽然不能详细了知所有诸佛的心念,也不完全清楚个别诸佛的智慧,但是, : 我确实了知所有诸佛所证、所教导的法,其共通的总纲与修学的次第。因为自从我跟随释迦 : 牟尼佛修学以来,对佛陀教导的法,我知一法即断一法,知一法即证一法,知一法即修一法 : ,这样层层深入,层层殊胜,层层提升,层层奥妙而达到究竟圆满。由於我有这样实际体验 : 的验证基础,所以深刻而理性地相信:世尊确实是等正觉的解脱者,心中对大师的成就,没 : 有丝毫的质疑。 :   这就像国王设在边疆地区的城堡,为了防御与安全起见,建得特别紧密牢固,只留一道 : 门出入。守门卫士虽然不知道到底有多少人出入该门,但他确知大家都得要从这个门才能进 : 出,不会有其他出入口了。像这样,我确知不论过去、未来、现在诸佛,都是先断除贪、瞋 : 、眠、悔、疑等五类修行障碍,依着身、受、心、法四念处的觉观,透过念、择法、精进、 : 猗、喜、定、舍等七觉支的修习,而通达解脱成佛的,这就是诸佛修学的共通总纲与次第, : 也是诸佛教导一切法的共通总纲与次第。 : ...................... : 请各位网友自行想想,阿罗汉依照上述总纲与次第(反蓝色部份)去修学解脱道, : 跟佛修学的(反红色)部份,因而所得的涅盘,不同在哪?试问三无漏学难道不会在此 : 总纲与次第中?阿含经难道因此主张佛与阿罗汉的戒有所不同?解脱之慧有所不同? 一样的逻辑问题:舍利弗尊者究竟通达了佛陀传授於他所有的教法,是不是代表舍利弗尊 者已经达到了跟佛陀一样的高度? 用白话打比方就是:假设我 d8888 跟着大师上课,大师传一门我就用 100 分通过一门, 我圆满通达了大师已经公开的所有课程。是不是等於我 d8888 已经达到了和大师一样的 知识程度,不一定吧? 而且经文就已经讲了,舍利弗尊者就算用他心通开外挂,照样搞不清楚未来佛陀的增上 戒、智慧和解脱,文字讲这麽白是还要讨论甚麽? : ps.再次说明,阿罗汉是在一切知智与十力方面欠缺,但反正这种欠缺也无碍於 : 阿罗汉与佛一样不受後有的解脱。 关於无余涅盘的实证是相同的,这从头到尾没有人跟大德争辩。争辩的是阿罗汉的无余涅 盘解脱是不是「完全等於」诸佛的解脱(以及隐含的:无余涅盘是不是佛教全部的解脱) ,答案是:可能不是(就末学所学来说,四种涅盘中阿罗汉只知道两种)。所以经文才会 舍利弗就算用他心通神通开外挂,也不能完全知道佛的解脱是甚麽。 : 正觉同修会背景的网友胡乱解经的功夫最强啦。然後还会紮(跟我原文意思有所差距的) : 稻草人自顾自「批判剖析」,那种他紮的稻草人意思,干我的意思什麽关联咧......。 : 言归正传,庄春江居士接着提出心得: : 我们注意到佛法修学的总纲,是离五盖,以四念处的觉观,在七觉支为实务运作的修行中, : 通达解脱的。记录了相同次第的,还有《杂阿含第二八一经》。该经指出,从「六触律仪」 : 的成就修「三妙行」;然後从「三妙行」的成就修「四念处」;再由「四念处」的成就修「 : 七觉支」,在「七觉支」的修学中,「依远离、依离欲、依灭,向於舍」而成就「七觉支」 : ;成就明、解脱。 : 萨度、萨度、萨度。 下个结论,大德所说:末学「刻意隐瞒」(?)没有引的经文,提到了舍利弗尊者,完美 的学习了佛陀传给他的每一个法,但末学认为这不代表舍利弗尊者已经智慧、解脱到达了 佛陀的程度,所以经典才说舍利弗尊者用他心通开外挂,也不能完全了知未来佛的智慧和 解脱。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.109.105
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1482384947.A.7D2.html
1F:嘘 CassSunstein: 他心通 有程度之分好吗? 12/22 13:40
2F:→ CassSunstein: 做不到"用神通"去查尽三世诸佛的细节 所修证的解脱 12/22 13:42
3F:→ CassSunstein: 之慧 就有高低不等--那是阁下你的断章取义自谈自唱 12/22 13:43
4F:→ CassSunstein: 你会把这种"神通"施展能力的强不强 当成舍利弗境界 12/22 13:44
5F:→ d8888: 严格说来,假设阿罗汉的解脱和佛的解脱完全相同,其实根本 12/22 13:44
6F:→ d8888: 不必用他心通,就可以知道佛的解脱。 12/22 13:44
7F:→ CassSunstein: 高低的依据 我用y网友同样角度指出 你这若不是邪见 12/22 13:45
8F:→ CassSunstein: 什麽才是邪见 -大家要看正见请看庄居士的心得 12/22 13:46
所以大德通篇只想把经文的主轴歪到「舍利弗神通力不够」。只要连同经文上下文合并解 读,就会知道用「舍利弗神通力太弱」来解读整篇经文,只是跟经文主旨完全无关的笑话 。 不用讲一堆,直接问个问题:没有神通力的慧解脱阿罗汉,会因为没有他心通,就不能知 道未来「初果人」的初果解脱境界吗?不会。真的智慧到达了对方的程度,不必用神通也 知道。慧解脱阿罗汉不一定有神通,难道就不知道其他慧解脱阿罗汉的解脱境界? 同理,若假设「解脱」方面,阿罗汉跟佛平起平坐,大家都一样。那即使不用他心通,阿 罗汉也能具体知道佛的解脱,就跟慧解脱阿罗汉,即使完全没有神通,一样能知道其他慧 解脱阿罗汉解脱境界一样,不应该舍利弗尊者使尽全身功力也不能知道佛的解脱。 ※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/22/2016 13:50:00 ※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/22/2016 13:50:16
9F:嘘 CassSunstein: 舍利弗与目犍连与佛陀 三印度人彼此知道皆不受後有 12/22 13:52
10F:→ CassSunstein: 但舍利弗<-->目犍连彼此解脱的细节(更别说佛的细节) 12/22 13:53
11F:→ CassSunstein: (所以庄春江解读重点就跟你不一样)两位阿罗汉彼此 12/22 13:54
12F:→ CassSunstein: 若"不知"也不意外也非重点~所以你到底哪里在纠结? 12/22 13:54
13F:嘘 CassSunstein: 为何庄居士说"细节"--因为你标色恰恰没标出的"all"! 12/22 13:56
14F:→ CassSunstein: 佛问舍利弗能施展神通全知三世诸佛all戒吗? 12/22 13:58
15F:→ CassSunstein: 舍利弗说"不知"正因为舍利弗的严谨风格-然後反倒被 12/22 13:58
16F:→ CassSunstein: 你拿来说嘴咧!所以我才说你乾脆连舍利弗说过他不信 12/22 13:59
17F:→ CassSunstein: 佛说的法一样 读错重点部份 然後自顾自乱解经义起来 12/22 13:59
18F:→ CassSunstein: 好了~ 12/22 14:00
末学以为该说的都说的差不多了,提供的资料应该已经足够法友们对诸家学说提供比较, 所以大德没新论点请原谅末学不回了 仍然祝福 Ca 大身心安泰,学法无碍,速证阿罗汉 阿弥陀佛 ※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/22/2016 14:03:18
19F:嘘 CassSunstein: 杂阿含498经被你读错重点 乱解成舍利弗不知的标的是 12/22 14:03
20F:→ CassSunstein: (佛的)"解脱境界大原则综论"然後自弹自唱起来! 12/22 14:04
21F:→ CassSunstein: 别嘴炮了 回不回都是你的自由啊-总之了无新意的是你 12/22 14:08
22F:→ CassSunstein: 末学我引的跟你(偏差)阅读角度差很大的庄居士文章 12/22 14:08
23F:→ CassSunstein: 版上方家自然也可比较-(我是小咖除外)庄居士vs.d888 12/22 14:09
※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/22/2016 17:54:30
24F:→ NWSK: 突然打岔真是不好意思 觉得两位大德的讨论之所以交集不多 12/22 22:26
25F:→ NWSK: 似乎是一位偏向"解脱"来讲 一位偏向"解脱知见" 仅是个人感想 12/22 22:27
确实这段经文就文字来说,表达的是「舍利弗尊者不知道佛全部的解脱」。但 A 不知道 B 的解脱和智慧,用他心通也不能知道,有一些可能: 可能性1: B 的证量高於 A,A 不懂的部分是牵涉到评价证量高低的重要关节 可能性2: B 的证量没有高於 A,A 不懂得部分是不影响证量高低评价的小细节 虽然有这两种可能,但搭配该段经文最前头「过去、当来、今现在,沙门、婆罗门所有智 慧,无有与佛菩提等者」的主轴,末学认为中间这大段经文既然要呼应「如来最强,如来 最棒」,那末学偏好的解读是可能性 1. 诸佛与阿罗汉在「能做到身坏命终不受後有」这点是无差别,这应该是大家共许的。但是 不是有一些(只有北传菩萨道有,更深细的)其他种类解脱:比如解脱变异生死,除了我 执以外也断法执,是只有佛陀才有的就是问题了。若承认「可能性 1」,那就是承认阿罗 汉的解脱虽然能灭除轮回,但不究竟,只有佛的解脱才到顶。就变成重大的法义歧异了。 所以才会有这番讨论
26F:→ TonyAnkh: 路过...南无本师释迦牟尼佛.... 12/24 16:48
※ 编辑: d8888 (211.20.201.157), 12/24/2016 17:45:56 ※ 编辑: d8888 (211.20.201.157), 12/24/2016 17:46:34







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