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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言: : ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言: : : 杂阿含498经 : ~~~~~~~~~~~ : 嗯嗯,不错不错。你想直捣龙门用阿含来「反『反驳』」,战略思考上确实正确。 : 不过我也同样引这部经经文中「你却恰恰不引用」的(更关键)部份来回应你。 : 对了,三无漏学的修学次第,走解脱道或走菩萨道都要修,到底你有哪里好说三道四的。 : 你会引「一部分」的阿含经好棒棒是不是?你又在断章取义了,跟你师傅萧伯伯写一堆书 : 引一些经却加以乱扯贵派的阿赖耶如来藏叭啦叭啦的一样。 : 我下方引的同样杂阿含498经文同样是你省略不引的杂阿含498经。 : 所以佛的戒的程度比较高? : 舍利弗讲的是知不知的层面。况且,就算不知,又怎样?我下方替你引出你不引 : 的其他杂阿含经文,大夥儿看过就知你的鬼扯。 : 你拿来自我抹粉证明你说戒、慧「(程度)深不深/高不高」的层面,你冯京当马凉啊! 都说「我无法知道未来佛的戒」那就是不会了,因为不会,所以回答不知。将「会不会」 跟「知不知」切割为二纯粹是诡辩逻辑 : 白什麽白?杂阿含经的白跟你的「论述」有何干系? 「佛陀有超越阿罗汉的三无漏学」跟末学论述主轴:菩萨道不同於阿罗汉道无关,那末学 不知道甚麽有关 : 要浅白,稍後下几段你没引到的498经,更浅白,佛陀与舍利弗的「问答间」要表达的根本 : 不是你断章取义,自以为佛连涅盘/解脱都高阿罗汉一等的谬说。 : 舍利弗「(起先)不知」是一回事,可是,舍利弗阿罗汉「稍後」就以实证「知晓」了-- 对不起,末学不赞成您的解读,稍後看经文 : 那麽就结果来说,「起先」的不知,对「结果」的阿罗汉果的涅盘「不受後有」有个什麽 : 差别?你原来文章句子: : 请问内容跟阿含经完全一样的菩萨道,要怎麽修出智慧超越诸阿罗汉圣的佛陀?修行者刻 : 意不证果,然後天天多捐钱给别人就是修波罗密,撑的久证果,戒定慧就莫名其妙超过其 : 他阿罗汉了? : 所以你到底在自弹自唱上方这三行什麽? : ps.我的意思是:我原文哪里是说(南传)菩萨道内容跟阿含经「完全一样」! : 否则,南传大藏经里的大乘经论,「就是『只有阿含经』」吗?你也帮帮忙咧! : 你乱紮稻草人的习惯不好喔! : 我是说:南传菩萨道(因为并不主张强制素食、并不承认回小向大...跟北传菩萨道内容差 : 别可大得很)因此跟阿含经的解脱道体系之间很和谐(不受後有的阿罗汉就不会莫名其妙 : 地竟然被伪经授记为菩萨去回小向大)。你给我搞清楚先、省得乱紮稻草人好吗? : 我反驳你上述上色部份的谬论。你的「反『反驳』」用的是舍利弗(起先)的「不知」咧 : !啊不就好棒棒的辩论技巧--跟萧伯伯东拉西扯且「引经据典」批这个法师批那个法师, : 着作厚厚一本,貌似好有道理好有根据喔一个样。专哄没时间细看的读者以为作者多有道 : 理。 : 在此附上「同样」杂阿含498经,佛与舍利弗「问答」之间要告诉我们的「重点法义」 : (而不是你着重的舍利弗知啦、不知啦的冯京马凉乱连结一通的钦敬论辩法) : (就算舍利弗对话刚开始说「不知」好了:) : 舍利弗白佛言: :   「世尊!我不能知过去、当来、今现在诸佛世尊心之分齐,然我能知诸佛世尊法之分齐 : ,我闻世尊说法,转转深,转转胜,转转上,转转妙,我闻世尊说法,知一法即断一法,知 : 一法即证一法,知一法即修习一法,究竟於法,於大师所得净信、心得净:『世尊是等正觉 : 。』 : ps.舍利弗「起先」不知,这有何关系?舍利弗身为弟子,向天人师学习(次第包含戒定慧 : )等等佛法内容,并且舍利弗禀告心得:(每当)知一法即修习一法、断一法、证一法。 : 你引的舍利弗(起先)「知不知」的层面,不是正恰恰证明是跟「一切知智」之有无有关 : (不待人教而自知的佛vs.需听闻方知的声闻弟子)!而跟佛在「戒定慧」程度上「最後」 : 是不是必然高於阿罗汉(尤其关於涅盘的部份)无关!那你引经是在引来虚张声势吗? 对不起,末学打个比方 小明:「老师我无法摸透您内心的境界,但是老师您教的课我都听得懂,老师您每讲一样 ,我就听懂一样。」 这样就必然代表小明的程度「必等於」老师的程度?会不会跳太快了? : 你不引的该经部份,才是舍利弗的「整套」意思,所以,若你还对舍利弗有什麽不满, : 乾脆一次说完算了。..........舍利弗阿罗汉接着说: :   世尊!譬如:国王有边城,城周匝方直,牢固坚密,唯有一门,无第二门,立守门者, : 人民入出,皆从此门,若入、若出,其守门者虽复不知人数多少,要知人民唯从此门,更无 : 他处。 :   如是,我知过去诸佛、如来、应、等正觉,悉断五盖:恼心、令慧力羸、堕障碍品、不 : 向涅盘者,住四念处,修七觉分,得阿耨多罗三藐三菩提。 我知道如来用四念处,修七觉分,帮人得到阿耨多罗三藐三菩提 =/= 我现在就有阿耨多 罗三藐三菩提 我知道老师帮人上课,修很多学分,帮人得到大学学位 =/= 我现在就有大学学位 老师上课我都听得懂,老师说一个法,我就证一个法 =/= 我现在程度就跟老师一样 :   彼当来世诸佛世尊,亦断五盖:恼心、令慧力羸、堕障碍品、不向涅盘者,住四念处, : 修七觉分,得阿耨多罗三藐三菩提。 :   今现在诸佛世尊,如来、应、等正觉,亦断五盖:恼心、令慧力羸、堕障碍品、不向涅 : 盘者,住四念处,修七觉分,得阿耨多罗三藐三菩提。」 :   佛告舍利弗: :   「如是,如是,舍利弗!过去、未来、今现在佛,悉断五盖:恼心、[令]慧力羸、堕障 : 碍品、不向涅盘者,住四念处,修七觉分,得阿耨多罗三藐三菩提。」 : 总之,你是否「答辩」得详尽合理,跟你忙不忙没有关系,跟你解读经文的阅读能力有关 : 系。 不需要引更多经文,用世间逻辑和简单的比方就能论证大德的论述站不住脚 就经文的主轴来说,虽然舍利弗尊者智慧高深,佛陀说一个法,他就听懂一个法,他也知 道佛陀用四念处、七觉分让人证得阿耨多罗三藐三菩提。但这不代表舍利弗尊者自己已然 证得阿耨多罗三藐三菩提。 若未来一切佛陀的增上戒等,其实程度跟舍利弗尊者程度一样,只要佛陀提醒舍利弗尊者 就能懂,那不该说「我无法知道未来佛的增上戒」。说一下就懂了,怎麽会是「完全不能 知道」?「我无法知道未来一切博士发的 paper 在讲甚麽」意思会是:其实我的程度能 看懂,只是还没人告诉我有那些 paper? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.249.99
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1482369493.A.6FC.html ※ 编辑: d8888 (59.120.249.99), 12/22/2016 09:24:40
1F:→ CassSunstein: 所以我原文哪一行说"舍利弗尊者自己已然证得三藐三 12/22 11:41
2F:→ CassSunstein: 菩提"?烦你复制贴上一下~请你少用紮稻草人的诡辩法! 12/22 11:41
3F:嘘 CassSunstein: 我正所以贴出你没贴的498经其余部份 你还自顾自绕圈 12/22 11:57
4F:→ CassSunstein: 杂阿含原先中文句子的"不能审知"像英文有时态吗? 12/22 11:58
5F:→ CassSunstein: 永远不能审知?所以你恰恰隐匿498经後续可厘清前部份 12/22 11:59
6F:→ CassSunstein: 的经文 而乱扯你还紮稻草人的谬论~贵派风格 不意外~ 12/22 12:00
7F:推 MartinJu: Ca大很爱说人逻辑不好,其实自己才是 12/22 12:23
8F:→ CassSunstein: 马丁很爱三不五时跳出来 却不知马丁自己逻辑不好 12/22 12:50
9F:→ CassSunstein: 被电的往事 12/22 12:50
10F:→ CassSunstein: 马丁爱插花就让马丁插花 d网友可否烦请复制贴上到底 12/22 12:52
11F:→ CassSunstein: 我前文意思哪一行认为舍利佛已证得三藐三菩提? 12/22 12:53
12F:→ CassSunstein: 不然d网友你玩这种技俩自弹自唱的批判剖析 干我何事 12/22 12:54
13F:→ MartinJu: C大常说对方在紮稻草人,还很多不一样的对方,是谁的问 12/23 01:57
14F:→ MartinJu: 题啊,用google查C大帐号+稻草人,结果挺有趣的!C大风 12/23 01:57
15F:→ MartinJu: 格,不意外 12/23 01:57
16F:→ CassSunstein: 楼上嘴炮就免了吧 如今一个事实就是 我引498经後段 12/25 02:08
17F:→ CassSunstein: d网友在此文倒数第二段自己推论不代表舍利弗已证得 12/25 02:08
18F:→ CassSunstein: 三藐三菩提云云-问题是 谁(我?)有此意思-这解读只是 12/25 02:09
19F:→ CassSunstein: d网友的其中一个明晃晃紮稻草人例子~马丁嘴炮何用? 12/25 02:11







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