作者yogi (Yogi)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 法镜蕴论(初稿)．法蕴第一
时间Thu Dec 15 23:24:51 2016
: 推 happytiger: 没错 声闻乘的佛必修四念处 但大乘的圆佛的佛就不一 12/15 21:43
: → happytiger: 定 天台宗可修可不修 净宗 禅宗不修 但即使修四念处 12/15 21:45
: → happytiger: 天台宗所成就也不是声闻乘的佛果 因为还有慈悲心跟智 12/15 21:47
: → happytiger: 慧的问题，天台判教 四教佛果各有不同位阶 找时间我 12/15 21:49
: → happytiger: po上来给各为看看，而声闻乘得位阶约只有1/5,而4/5几 12/15 21:52
: → happytiger: 乎都是菩萨的位阶。 12/15 21:54
: → yogi: 原来佛还有声闻乘跟大乘的差别喔。科科。 12/15 21:55
: 推 happytiger: 天台有一句话是这样说的:讲经不判教，开口便乱道 12/15 21:57
: → happytiger: 当然有，但那是人的根性的问题，不是佛的问题 12/15 21:58
: → yogi: 这种问题先去想一想，就算是大乘行者要成佛，要说整个修学过 12/15 22:00
: → yogi: 程完全不用观照自己的五蕴(a.k.a.四念处)，阶乾五抠零？如果 12/15 22:00
: → yogi: 有一点基本的佛学常识的话都不会觉得这样的讲法哪里怪怪的吗 12/15 22:00
: → yogi: ？ 12/15 22:00
: → happytiger: 你学识只悠游小乘教经典 对大乘了解不深 12/15 22:00
: → happytiger: 没错 我懂得你的意思 12/15 22:00
: → happytiger: 但是因为声闻乘经典跟大乘经典根本是不同逻辑在走 12/15 22:02
: → happytiger: 你是对的 但是 pizzafan 也是对的 但那是鸡同鸭讲 12/15 22:03
: → happytiger: 一个就是声闻乘教法 一个就是大乘教法 12/15 22:04
: → happytiger: 这不是我创的学识 这是在隋唐年间天台智者大师教判就 12/15 22:06
: → yogi: 动不动就把自己的错误知见简化成大乘声闻乘见解落差吗？观照 12/15 22:06
: → yogi: 五蕴这麽简单的一件事也要先贴标签就是了？你的讲法就无异於 12/15 22:06
: → yogi: 说有一种成佛的修学道路是从头到尾不需要观照自己的五蕴。真 12/15 22:06
: → yogi: 的会有任何大乘宗派、法师敢苟同这样的说法吗？你不要自己学 12/15 22:06
: → yogi: 艺不精，结果陷整个大乘於不义嗄。 12/15 22:06
: → happytiger: 分好的 慧思大师遇到很年轻的智者大师时就跟他说 12/15 22:08
: → happytiger: 善哉！佛子，过去我跟你都在印度灵鹫山上，同听释迦 12/15 22:10
: → happytiger: 牟尼佛讲说《法华经》 12/15 22:10
: → happytiger: 你说就真的有 就是禅宗 12/15 22:11
: → happytiger: 我学艺确实不精 但我说就是真的 心经不就说明一切 12/15 22:12
: 推 happytiger: 有你所修习的声闻乘所不知的世界 12/15 22:13
: → happytiger: 你的心被动了吗? 没那必要 声闻乘依旧很好 12/15 22:15
: → happytiger: 天台宗是有次地 观五蕴 四念处 八正道 一样会修 12/15 22:17
: → happytiger: 一样一步一步慢慢修 但是禅宗完全不讲次第 是顿的法 12/15 22:18
: → happytiger: 天台由外往内修 禅宗由内往外修 但禅宗有禅宗的问题 12/15 22:20
: → happytiger: 就是了 12/15 22:20
: 真够热闹的~
: 禅宗的问题，看有没有大德愿意开一篇文描述一下
: 禅宗在古时及现代都有被过度玄化的时期，造成一些莫名奇妙的现象，
: 是个很有意思的话题~
: ※ 编辑: WEINUO (175.182.109.222), 12/15/2016 22:25:26
: → happytiger: 声闻乘修行我不敢说 但对大乘知见 要说我是错误的知见 12/15 22:27
: → happytiger: 你是很难说我在这方面的错误 12/15 22:28
: → happytiger: 是的 禅宗确实存在着问题 版主所说也是问题之一 12/15 22:29
: → happytiger: 他的问题确实跟语言有关但不在玄化，而在於它的顿悟 12/15 22:31
: → happytiger: 超语言 超经验 禅宗门人一旦证道见性他是没有语言去 12/15 22:32
: → happytiger: 描述这种现象 大家所知禅宗的言语道断，心行处灭 这 12/15 22:34
: → happytiger: 还是天台宗的词 是禅宗拿来用的 就因为语言难以描述 12/15 22:35
说真的 在佛板打滚了一阵子 各家所言我基本上都能尊重。说穿了，每个宗派修行路线不
同，但是还算是有个最大公约数，比如说戒定慧的修学次第，比如说在慧学的阶段必须观
照自己的身心五蕴，这即便在很多自称是南传学人喜欢去战的净土宗行者基本上也会同意
的，净土宗行者都很清楚的一点是: 就算到了净土，有些很吵的鸟还是会不断在你耳朵旁
边碎碎念教你要修四念处。所以对於这些净土学人我基本上也都尊重他们修行的选择。
偶尔会有那麽几个惊世骇俗的说法，比如某个用训诂来颠覆戒定慧或否者否定四念处的争
议团体，这种知见不只是荒谬，更是误人子弟，那我就会选择跳出来言词驳正。想不到今
天又再次看到一种说可以在修行成佛的道路上完全不修四念处的说法，这实在太令人惊悚
了，於是我决定翻出很久以前学大乘的笔记来发文压压惊:
大智度论19卷:
经: 「菩萨摩诃萨以不住法住般若波罗蜜中，不生故，应具足四念处、四正勤、四如意足
、五根、五力、七觉分、八圣道分。」
疑? 菩萨也学声闻法吗?
论: 问曰：三十七品是声闻、辟支佛道，六波罗蜜是菩萨摩诃萨道，何以故於菩萨道中说
声闻法？
答曰：....复次，何处说三十七品但是声闻、辟支佛法，非菩萨道？是《般若波罗蜜
．摩诃衍品》中，佛说四念处乃至八圣道分是摩诃衍；三藏中亦不说三十七品独是小
乘法。
呼 松了一口气 原来大乘三藏中不说三十七品独是小乘法 四念处也是摩诃衍=Mahayana=大
乘啊
所以是只有快乐虎板友这样讲罗？那不就还好是只有他在讲，不然整个大乘帮他背这个惊
世骇俗说法的黑锅多冤啊
(说真的 快乐虎没事要搬一个"你不懂大乘"的帽子出来前 好像也没看过引用甚麽大乘三藏
论述来背书吼)
说真的，只要稍微有一点佛教的基本教理知识，都可以看出这种说法根本不可能是正信佛
法(不论是南北藏传)所教的。佛陀所教导的不外乎就是与生命相关的问题。生命其实也就
是五蕴的和合。而佛教的目标就是要解决生命的问题--苦，不论是要自利或者是利他，总
之都会承认这个问题是深深地根植在五蕴之中：无明 渴爱 邪见...etc. 所以佛教不论是
自利也好利他也好，总归就是要解决生命上的问题。
既然是生命的问题，那麽当然不可能从头到尾都不去碰触生命的本质，不去了解生命的本
质就能够把问题解决。可以想像得到的是：不管选择解脱道或者菩萨道 南传或者北传藏
传 声闻乘或者大乘金刚乘来走向解脱的道路上，总要有那麽一个时候，我们必须要回过
头来观照自己的身心五蕴，就好像一个投手不管投球怎麽闪躲，没有投进半个好球跟打者
对决，就是不可能解决打者喇。同样的啊，禅宗常常挂在嘴边的不要心外求法，这真的没
错啊，总要有那麽一天，必须要与自己的身心面对面好好把它观察个透彻 ─ 观照身心，
这就是四念处的同义词。
所以说如果有人宣称修学要成佛的道路上完全不用修四念处，那就是说有个方法可以不用
观照身心五蕴却可以解决五蕴之中的问题，就好像说可以不用投任何好球就解决打者，这
根本已经超越了宗派的差异，是完完全全的外道邪见，不可能有任何南北藏传正信佛法会
为这种说法背书啊。
P.S. 当然，前面说过去北传的四念处传统有一些操作上的问题，这就好像把球投进好球带
却塞进红中一样，解决打者的效果恐怕很有限，不过这是另一个层次上的问题，至少还是
承认必须要返观五蕴才能趣向解脱的。
P.P.S. amidha论述的内容是一回事，不过他真的是佛板天才小钓手，随便发个文都会钓出
一些惊世骇俗的东西出来，我实在佩服到五体投地惹。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.225.99
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※ 编辑: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:25:47
※ 编辑: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:27:25
1F：推 happytiger: 我不是跟你说了嘛? 天台一样会修， 但是天台会一直 12/15 23:30
2F：→ happytiger: 往上破 12/15 23:30
→ happytiger: 定 天台宗可修
可不修 净宗 禅宗
不修 但即使修四念处 12/15 21:45
这是..?
※ 编辑: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:34:31
※ 编辑: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:35:14
※ 编辑: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:35:35
3F：推 happytiger: 但是禅宗就是神奇 你用的一样是声闻乘的逻辑 12/15 23:35
所以你是说禅宗满口的不要心外求法 结果也没有往心内返观罗?
你真的满口胡言还要拖禅宗下水跟你作伙背黑锅耶 XD
※ 编辑: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:37:37
4F：→ happytiger: 所以说 他不修吗? 他照样能起修 12/15 23:37
5F：→ yogi: 我突然发现原来你比较大的问题在中文能力 (摊手) 12/15 23:38
6F：推 happytiger: 大乘不是你所能理解的 行亦禅、坐亦禅、语默动静体安 12/15 23:40
满口的大乘你不懂 结果我提出了大乘经论来打脸你一开始说的东西 啊也没看到你提出甚
麽大乘经论来为你的惊世骇俗言论背书啊 到底是我不懂大乘还是你在妄语把自己的邪见
栽赃给大乘哩
※ 编辑: yogi (114.44.225.99), 12/15/2016 23:42:56
7F：→ happytiger: 然 就这样吧 12/15 23:40
8F：→ WEINUO: 行大乘菩萨道者要时时记得普贤十大愿警愓自己~慈悲心~ 12/15 23:44
9F：推 happytiger: 好 12/15 23:58
11F：推 fck302: 行住坐卧皆禅是没错啦，因为禅宗行者就是在随时觉观自已 12/16 00:53
12F：→ fck302: 的五蕴，本质上就是四念住，所以h大你认为禅是和四念住无 12/16 00:53
13F：→ fck302: 关的另一种东西？ 12/16 00:53
14F：→ Bonaqua: 四念处基本上是三传都必修的，以汉传净宗来谈，厌离娑婆 12/16 00:57
15F：→ Bonaqua: 欣求极乐，是常听到的一句话。而四念处的道理，其实就含 12/16 00:58
16F：→ kalestorm: 宗镜录: 故知若於一心四念处修道....但入宗镜中。 12/16 00:58
17F：→ kalestorm: 宗镜录应该是禅宗典籍吧 12/16 00:59
18F：→ Bonaqua: 摄在大乘经教导对於如何看待整个根身器世间，从身心转变 12/16 01:00
19F：→ Bonaqua: 而这个就是透过对身受心法的观察，而生起厌离心的。 12/16 01:02
20F：→ Bonaqua: 南北传真要说差异性，应该是在於四念处的实修操作上有别~ 12/16 01:02
21F：→ Bonaqua: 一句佛号念到底，尔後蒙佛接引往生净土。 12/16 01:06
22F：→ Bonaqua: 从字面上看不到四念处，但其实能够一心专注，也意味着这 12/16 01:06
23F：→ Bonaqua: 类人必须彻底放下对於娑婆的万缘贪执，背後都有隐含道理~ 12/16 01:07
24F：→ Bonaqua: 而"念"到底，也是要留意的。念是指心念，白话而言，心向 12/16 01:13
25F：→ Bonaqua: 净土的这一念心，是生命中的第一不可动摇之位，决定见。 12/16 01:14
26F：→ Bonaqua: 并非指口念声音24小时这样念诵，往生是这一念心决定的喔~ 12/16 01:15
27F：→ Bonaqua: 另外，末学还有一点个人小看法。 12/16 01:27
28F：→ Bonaqua: 南传所依止解脱的方法，锁定在修习四念处，所以这个方法 12/16 01:28
29F：→ Bonaqua: 攸关到他们当生是否解脱，所以整个操作次第严谨是可预期. 12/16 01:28
30F：→ Bonaqua: 而汉传以净宗来谈，修习四念处并非用在当生自力解脱，而 12/16 01:29
31F：→ Bonaqua: 是运用在 "厌离娑婆" (看破放下)，而辅助念佛求生净土， 12/16 01:30
32F：→ Bonaqua: 走向不同，运用操作的方式也不同，倒是不必混为一谈。 12/16 01:31
33F：推 FRX: 最近在读阿毗达摩精要还有阿毗达摩轻松谈，这两本书都超适合 12/16 08:32
34F：→ FRX: 佛版人看的，网路上都找得到pdf和app，推荐给大家。 12/16 08:32
35F：→ yogi: 没有「阿毘达摩精要」这本书唷。有一本是「阿毘达摩概要精解 12/16 09:29
36F：→ yogi: 」，还有一本是「阿毘达摩讲要」(分上中下册)，如果是後面一 12/16 09:29
37F：→ yogi: 本的话作者是帕奥禅林系统的玛欣德法师，在他这本着作中谈到 12/16 09:29
38F：→ yogi: 与四念处纯观业处相关的题材时有些误解或偏见，这是要小心的 12/16 09:29
39F：→ yogi: 。 12/16 09:29
40F：推 pizzafan: 你要是不能回答就说不能回答 要是非你所知 就说非你所知 12/16 12:36
41F：→ pizzafan: 我再问一次 : 「佛在世间 ~ 但说四念处否?」 12/16 12:36
42F：→ yogi: 佛陀在世时不断地说四念处法，不厌其烦教导弟子以戒为师、以 12/16 13:08
43F：→ yogi: 四念处为住，这些都清清楚楚地记载在经典中，不相信经典一再 12/16 13:08
44F：→ yogi: 重复所说，等於不信佛陀的耳提面命、不信佛法，这样的人并不 12/16 13:08
45F：→ yogi: 是三宝弟子。 12/16 13:08
46F：推 pizzafan: 我现在再问你一次 你所言三宝弟子 岂非教内僧团之事否? 12/16 14:04
47F：推 happytiger: 我修正一下 天台可修 可不修 如果是对治 就会修 12/16 17:04
48F：推 happytiger: 另外 禅宗是没次第 如果B大所言谓净宗那样的方法符合 12/16 17:13
49F：→ happytiger: 四念处 那就算是吧 因为就我的认知要观身 受 心 法 12/16 17:13
50F：→ happytiger: 的修行 但是净宗持名念佛 一心一意专摄佛号 不起四 12/16 17:13
51F：→ happytiger: 念处的想法 12/16 17:13
52F：→ CassSunstein: 我以前引过妙境老和尚的法语 妙境老和尚说持名念佛 12/16 17:20
53F：→ CassSunstein: 以外 "另外"一定要记得"加修"四念处!妙老此语的逻辑 12/16 17:21
54F：→ CassSunstein: 即是"念佛之中"并不包含四念处 就此而论 Bona网友系 12/16 17:22
55F：→ CassSunstein: 强作解人 所言并不合宜-不然 妙老没Bona这麽懂佛法? 12/16 17:23
56F：→ CassSunstein: 只知持名念佛而缺四念处 妙老是少数深刻反省因而直 12/16 17:24
57F：→ CassSunstein: 言净宗弊病 希望改正弊病的大德~ 12/16 17:25
58F：→ CassSunstein: 但可叹多数净土宗法师 常常如教导Bona一样的(误)教 12/16 17:26
59F：→ CassSunstein: 世人 念佛之中这样这样那样那样已自然包含修四念处 12/16 17:27
60F：→ CassSunstein: (摊手)这也是老掉牙的争论议题了 不多赘述矣 12/16 17:28
61F：→ Bonaqua: 建议还是认真详读四念处内容以及大乘经教，法法本汇通， 12/16 17:42
62F：→ Bonaqua: 四念处可独立专讲，自然也可广说於经典各处。 12/16 17:43
63F：→ Bonaqua: 如经教常言八苦、三苦，即是警惕人们常观诸受是苦。 12/16 17:44
64F：→ Bonaqua: 又如金刚经云，凡所有相皆是虚妄，正是观法无我的言教。 12/16 17:45
65F：→ Bonaqua: 乃至净土经教常言极乐身心庄严清净，便是反照娑婆众生的 12/16 17:46
66F：→ Bonaqua: 业种不净，身常不净，应当厌离，舍诸贪爱。 12/16 17:46
67F：→ Bonaqua: 诸如此类遍及经教，稍微用心应该都能明白。 12/16 17:47
68F：推 CassSunstein: 所以Bona网友逻辑上意谓:妙境老和尚说错了 12/16 17:48
69F：→ Bonaqua: 妙老提倡四念处，何错之有 ? 12/16 17:48
70F：→ CassSunstein: (ps.妙老可是说精修持名而不是肤浅持名 前者都不含 12/16 17:49
71F：→ Bonaqua: 老人家只是点出很多修净业者，只知持名形式，无深入经教 12/16 17:49
72F：→ Bonaqua: 来认识持名得更深义涵而已。 12/16 17:50
73F：→ CassSunstein: 四念处 那也好 依Bona逻辑 妙老讲错了 那也好 以上~ 12/16 17:50
74F：→ Bonaqua: 关键不在妙老，而是学人执着"法相文字"而不知其所以然， 12/16 17:50
75F：→ Bonaqua: 在其中颠倒妄执罢了~ 12/16 17:50
76F：→ CassSunstein: 听你Bona在鬼扯 妙老是说精修持名亦无法包含四念处 12/16 17:51
77F：→ Bonaqua: 这即是古人常说 : 死於句下。 12/16 17:51
78F：→ CassSunstein: 你少在那边强作解人 乱掰妙老意思 12/16 17:51
79F：→ CassSunstein: 好似妙老只是劝告肤浅持名的人加修四念处而已似的 12/16 17:51
80F：→ CassSunstein: 反正要嘛就是妙老错要嘛你错 你自己选一个 我没意见 12/16 17:52
81F：→ Bonaqua: 那精通三藏的蕅益大师说 : 一句佛号包含一切佛法，那不就 12/16 17:52
82F：→ Bonaqua: 蕅祖不如妙老了吗? 12/16 17:53
83F：→ Bonaqua: 呵呵~ 12/16 17:53
84F：→ Bonaqua: 听经要听懂阿 ~ 不是别人说一两句就死执名词言说。 12/16 17:54
85F：→ Bonaqua: 这样搞到最後，只是自己法法矛盾，越听越糊涂了~ 12/16 17:54
86F：→ Bonaqua: 另外，学习佛法务必要落实在生活上。才有意义~ 12/16 17:57
87F：推 CassSunstein: 我说我没意见啊 至少我如实转述妙老意见 你误解妙老 12/16 17:57
88F：→ Bonaqua: 否则一句佛号可以念到地狱去，修四念处也可以下三途。 12/16 17:57
89F：→ CassSunstein: 所以 我说依你逻辑 藕益大师与你是正确一方 妙老错~ 12/16 17:57
90F：→ Bonaqua: 法是用来解束缚的，并非用来缠缚自心的。 12/16 17:58
91F：→ Bonaqua: 阿弥陀佛 12/16 17:58
92F：→ CassSunstein: 我没意见啊~ 12/16 17:58
93F：→ CassSunstein: 但至少你不需妄语脑补强做解人来假和谐 看来既然 12/16 18:00
94F：→ CassSunstein: 妙老所体会反省的 与藕益大师不同 那也好 我没意见 12/16 18:01
95F：→ Bonaqua: 您知道妙老的意思吗 ? 12/16 18:01
96F：→ CassSunstein: 我举妙老是如实转述 你乾脆点第一时间举藕益大师来 12/16 18:02
97F：→ CassSunstein: 反驳不就好了(我也没意见) 你的弊病在於妄语脑补妙 12/16 18:02
98F：→ Bonaqua: 什麽是一心念佛 ? 一心就必须从内心深处放下对这世间乃至 12/16 18:02
99F：→ Bonaqua: 於自己对於身体的爱执，放的下才有可能一心专念。 12/16 18:03
100F：→ CassSunstein: 老意思 搞得好像净土宗内一定毫无异音似的~干嘛呀~ 12/16 18:03
101F：→ Bonaqua: 换言之，一句佛号念不下去，自然就要从经教去理解看破， 12/16 18:03
102F：→ CassSunstein: 你才不知道妙老意思 反正这是你的老毛病 你改不了了 12/16 18:04
103F：→ Bonaqua: 而看破放下，必然就跟四念处有相关，所以才说要修。 12/16 18:04
104F：→ CassSunstein: 自弹自唱兼脑补..先前yogi hva stockeye跟你对话时 12/16 18:04
105F：→ CassSunstein: 都发现了 不意外 12/16 18:05
106F：→ Bonaqua: 很多人只念一句佛号，但内心对於身体乃至於世间诸法， 12/16 18:05
107F：→ Bonaqua: 仍然深深染着，这种念佛对於解脱就没太大效用。 12/16 18:06
108F：→ Bonaqua: 修法要明白法的用意是什麽，而不是执着在定法上。 12/16 18:07
109F：→ Bonaqua: 前面举蕅益大师之言，难道真的一般人就能一句佛号念下去 12/16 18:09
110F：→ Bonaqua: 对佛号没有认识深刻，念的下去的人根本就不多。 12/16 18:10
111F：→ Bonaqua: 所以祖师大德们讲话要听懂他们的含意，医生"配药"是对症 12/16 18:10
112F：→ Bonaqua: 下药，自己也要知道自己有哪些问题，而不是为了吃药而吃~ 12/16 18:11
113F：→ Bonaqua: 最糟糕的是拿不同医生看的药方乱比较，这比不吃药还惨喔~ 12/16 18:12
114F：→ Bonaqua: 买票的用意在於搭船，搭船是为了到对岸去。 12/16 18:25
115F：→ Bonaqua: 如果你已经上船，我会告诉你在此处休息就够了~ 12/16 18:25
116F：→ Bonaqua: 如果你买了票不知道去哪搭船，我会告诉你上船的方向怎走 12/16 18:26
117F：→ Bonaqua: 如果你连买票的钱都没有，我会先告诉你先去筹钱。 12/16 18:26
118F：→ Bonaqua: 但是当你买了票之後，我不会告诉你在售票处站着不要动... 12/16 18:27
119F：→ Bonaqua: 因为你最终的用意是上船到对岸，而不是买票~ 12/16 18:27
120F：→ Bonaqua: 有些人急着上船，却忘记自己票都没买，有些人买了票後， 12/16 18:29
121F：→ Bonaqua: 却迷恋着售票亭的小姐不愿意上船... 12/16 18:30
122F：→ Bonaqua: 这些比喻就是为什麽很多大德的话都看似矛盾的原因~ 12/16 18:30
123F：→ Bonaqua: 因为听法的众生根性不同，因缘时节不同，要应机而说。 12/16 18:31
124F：→ Bonaqua: 虽说法不同，但最後的用意是ㄧ致的 ~ 12/16 18:31
125F：→ Bonaqua: 而更重要的是 "自己" 的处境在哪，要自知才有意义。 12/16 18:32
126F：→ Bonaqua: 这就是觉悟的开始~ 12/16 18:32
127F：→ Bonaqua: 否则一辈子在港湾流浪，目标忘记了，买再多票，船再大... 12/16 18:35
128F：→ Bonaqua: 基本上都跟一开始的用意毫无关系。 12/16 18:35
129F：→ WEINUO: 对Bon来说，何为念佛三昧？净念相继？这与你上述的“自己 12/16 18:41
130F：→ WEINUO: “处境是否有关连？ 12/16 18:41
131F：→ Bonaqua: 不清楚楼上意思，可否详细描述一下。 12/16 18:47
132F：→ Bonaqua: 晚点末学回来有空会回应!阿弥陀佛 12/16 18:48
133F：→ WEINUO: 只是想知道您对上述这些名相的见解或体证 12/16 20:22
134F：→ kalestorm: 般舟三昧经:若有菩萨得是三昧者...闻经正立於四意止中 12/16 21:01
135F：→ kalestorm: 般舟三昧经应该也算是净土经典 12/16 21:16
136F：→ Bonaqua: 体证不敢说，念佛三昧我并没有到这程度，但净念相继在生 12/16 22:04
137F：→ Bonaqua: 活上的落实倒是有不少心得就是了。 12/16 22:05
138F：→ Bonaqua: 就一般念佛方式的部分，可参考印光大师的十念法，里面有 12/16 22:06
139F：→ Bonaqua: 谈到如何都摄六根，从耳、舌、意三根先摄住等开始。 12/16 22:07
140F：→ Bonaqua: 而"净念"其实就是一心决定求生净土的信念，这在生活上时 12/16 22:08
141F：→ Bonaqua: 无论起居、工作...等，每一个小环节(境缘)，是否都能将其 12/16 22:09
142F：→ Bonaqua: 转念为回向净土的净念，这些其实都是增长净土资粮的来源 12/16 22:10
143F：→ Bonaqua: 而透过这些，其实也能逐渐舍离减轻对於娑婆的爱着，因此 12/16 22:11
144F：→ Bonaqua: 也同时增长往生净土的信心，这部分是除了持名之外的练习~ 12/16 22:12
145F：→ Bonaqua: 另外学习佛法，尽量落实於生活点滴当中，尽量远离谈论过 12/16 22:14
146F：→ Bonaqua: 於高妙的境界，这会越学越不踏实，前面基础打好(因)，自 12/16 22:16
147F：→ Bonaqua: 自然然会开出好果。 12/16 22:16
148F：→ Bonaqua: 而看了几篇您在版上分享与法师的对谈，其实不是很建议您 12/16 22:16
149F：→ Bonaqua: 这样做，如果心中觉得这个人不是善知识，远离就好，将其 12/16 22:17
150F：→ Bonaqua: 讯息公开让大众意论，或许这个人法语有过失之处，但您的 12/16 22:17
151F：→ Bonaqua: 动机行为其实也同时在造恶业，可以的话要避免才好。 12/16 22:18
152F：→ Bonaqua: 素未谋面，得罪处请见谅。 ~阿弥陀佛 12/16 22:20
153F：→ WEINUO: 因为是善知识所以才会想分享与他对谈内容，并没有其它负 12/16 22:20
154F：→ WEINUO: 面或其它动机；对我来说，对话中的法语并无过失就是了 12/16 22:24
155F：→ Bonaqua: 或许是末学误会，但从您的文章来看，其实并未感受到您打 12/16 22:24
156F：→ Bonaqua: 从内心是真的以一份恭敬求法之心在与此(法师?)交谈， 12/16 22:25
157F：→ Bonaqua: 可能是我的解读错误了，抱歉。 12/16 22:25
158F：→ Bonaqua: 在佛典当中曾有一段故事，一个老比丘恭敬求法，却遭一群 12/16 22:28
159F：→ Bonaqua: 年轻比丘言语戏弄，但老比丘反因为自己那一份恭敬心而证 12/16 22:29
160F：→ WEINUO: 或许是我脑子有洞吧XD，抱着疑情，也严肃不起来；初中期 12/16 22:29
161F：→ Bonaqua: 道果，这其实都说明，心存恭敬，自心就是最大的善知识。 12/16 22:29
162F：→ WEINUO: 吃了不少苦头就是了；所以现在用词用字也是脑子有洞的风格 12/16 22:31
163F：→ Bonaqua: 谈这个并非要指正您什麽，只是您遇到的情况在佛门算常见 12/16 22:31
164F：→ Bonaqua: 而您其实也是有善根福报的人，或许就从自心开始，让您自 12/16 22:32
165F：→ Bonaqua: 己成为善知识去帮助人，改变一些佛门风气会更好。 12/16 22:32
166F：→ WEINUO: 这牵扯到之前板上讨论的疑与信的纠葛~话说回来再想问您~ 12/16 22:32
167F：→ WEINUO: 你提到”净念“的意思，那维摩颉也说”心净则国土净“ 12/16 22:35
168F：→ WEINUO: 这二者意思有些差别吗？ 12/16 22:36
169F：→ Bonaqua: 我们的念头多半是杂念(善恶参杂)，念头转为忆佛念佛，这 12/16 22:38
170F：→ Bonaqua: 是打扫念头，净化念头，而心净了才能跟佛土感应道交。 12/16 22:39
171F：→ Bonaqua: 正如同善念强的人与人天感应，恶念强与三途感应。 12/16 22:39
172F：→ Bonaqua: 与其说有差别，其实应该是说有关联。 12/16 22:43
173F：→ WEINUO: 我修学的是，当心净时，即在净土，无二差别。 12/16 22:46
174F：→ Bonaqua: 这种说法其实也算是自古以来很大的语病~ 12/16 22:47
175F：→ Bonaqua: 很多禅宗大德都有提出来警惕~ 12/16 22:47
176F：→ Bonaqua: 以凡夫而言，纵使自觉心清净无染，自比等同净土，试问 12/16 22:48
177F：→ WEINUO: 只是这净念之功，还需经年累月精进才能圆满就是了 12/16 22:48
178F：→ Bonaqua: 厕所的粪尿，是否能如极乐世界盛妙美食般享用 ? 12/16 22:49
179F：→ Bonaqua: 若行，祖师大德们都说甘拜下风，若不行，何苦自欺欺人 ? 12/16 22:49
180F：→ WEINUO: 所以说，修行是没有捷径，也没有外挂可用 12/16 22:50
181F：→ Bonaqua: 而心净的"心"，不是指肉体那颗肉团心，也不是指我们思虑 12/16 22:50
182F：→ Bonaqua: 的攀缘心，而是指尽虚空遍法界的自性真心。 12/16 22:51
183F：→ Bonaqua: 所以一般人说心净土净，其实都是误解那段经教居大多。 12/16 22:51
184F：→ Bonaqua: 错把妄心当真心看了 ~ 12/16 22:52
185F：→ Bonaqua: 这一点在禅宗开悟大德语录其实都很早就点出来了~ 12/16 22:52
186F：→ WEINUO: 既然是自性真心，本无染净又何必提染净？ 12/16 22:54
187F：→ Bonaqua: 自性本无染净，但是我们凡夫有染净，所以要面对现实。 12/16 22:55
188F：→ Bonaqua: 就如同自性本无贪，何必要断贪 ? 自性功德聚足何必修行 ? 12/16 22:56
189F：→ Bonaqua: 这些都是要留心的语病~ 12/16 22:56
190F：→ Bonaqua: 有些高深语词是圣人的境界，只有他们才有资格讲。 12/16 22:57
191F：→ Bonaqua: 我们没有那个程度，意论那些不但无益，还有大害.. 12/16 22:57
192F：→ WEINUO: 凡人执妄为有，故有染净；若已知认清，或许可再行一步 12/16 23:01
193F：→ Bonaqua: 天如禅师有一本书叫《净土或问》，您可以去找来读读。 12/16 23:02
194F：→ Bonaqua: 染净不是问题所在，问题其实出在执心。 12/16 23:03
195F：推 CassSunstein: 会去东拉西扯 护航净空公然乱讲的比丘应酬可喝点酒 12/18 02:38
196F：→ CassSunstein: 如此非律邪见的人 就算满口阿弥陀佛高谈"净念" 但 12/18 02:39
197F：→ CassSunstein: 其实误导佛教徒正确知见 自身痴毒深重 恶道待尔师徒 12/18 02:41
198F：→ CassSunstein: 指日可待 还好意思说禅宗心法不如念佛法门似的 12/18 02:44
199F：→ CassSunstein: 这种满口持名念佛的有礼貌者 跟妙禅如来宗那些和蔼 12/18 02:45
200F：→ CassSunstein: "师兄师姊"有啥两样 皆自弹自唱 活在自己铁杆迷思中 12/18 02:47
201F：推 CassSunstein: 再者诸网友公鉴 十诵律第39卷明言指出 出家人有不当 12/18 02:49
202F：→ CassSunstein: 言行 在家居士予以公开指正 合法合律 12/18 02:50
203F：→ CassSunstein: 某自弹自唱者早前鬼扯说众人不可议论净空传播的邪见 12/18 02:51
204F：→ CassSunstein: 该自谈自唱者混乱正律知见 还犹然执迷不悟自以为是~ 12/18 02:53
205F：推 CassSunstein: 太阳神就算真在色界化了地盘等净土宗信徒去当天人 12/18 02:56
206F：→ CassSunstein: 去不到佛国敬土但至少当得成天人的也会是合法合律者 12/18 02:56
207F：→ CassSunstein: 至於犯戒还鬼扯唐太宗感谢印经书习近平是菩萨的净空 12/18 02:57
208F：→ CassSunstein: 以及版上那位自弹自唱一长串的净空跟屁虫 恶道倒是 12/18 02:58
209F：→ CassSunstein: 的恶果等着他们这批造毁坏正律知见之因的师徒... 12/18 02:58