作者WEINUO (行人)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 法镜蕴论(初稿)．法蕴第一
时间Thu Dec 15 13:53:57 2016
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言：
: → yogi: 对凡夫来说，就是去实修四念处就对了，四念处的道途明确。或 12/14 22:52
: → yogi: 者比较有闲就修奢摩它，顶多到四禅，就要赶快修四念处了，再 12/14 22:52
: → yogi: 怎麽样你想探讨的定都是对佛教的修证来说out of range的东西 12/14 22:52
: 作者 hvariables (Speculative Male) 看板 Buddha
: 标题 Re: [讨论] 「疑」和「信」的冲突?
: 时间 Sun Nov 20 23:30:05 2016
: （一八一）中阿含心品
: 阿难！若不断五盖、心秽、慧羸，
: 心不正立四念处，不修七觉意，欲得无上正尽觉者，
: 终无是处。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝
: 蓝底的部份是我加的。要成正等觉（三藐三菩提）/佛，四念处（加上七觉支等等）是
: 唯一至道（其他阿含经来源不赘述）。所以yogi大劝告amidha的推文的心意我可以理解。
: 问题是，坊间「教界现况」不是这麽简单。h大、y大的建言，「事实上确实」会被否定--
: 若没有厘清（amidha做的就是厘清的「尝试」），佛教徒「不会去修四念处」，因为
: 四念处「并没有被阐述为唯一至道」。
: 作者 summertrees (夏天树) 看板 Buddhism
: 标题 [法语] 净空法师：二零一四净土大经科注-366(上
: 时间 Sat Sep 17 12:33:46 2016
: 【於三界中。平等勤修。究竟一乘。至於彼岸。】
: 这四句经文也非常重要。我们看念老的注解。『究竟一乘』。「一乘者，成佛唯一之
: 至道，最极圆顿之教法」。这是黄念老给我们做的注解。什麽叫一乘？世尊在《法华经》
: 上讲过，「唯有一乘法，无二亦无三」。诸佛出现在世间教化众生，目的何在？就在这一
: 句。佛教人，一定要帮助他证得圆满究竟的佛果，这叫一乘。所以一乘是成佛唯一的至道
: 。至是达到极处，达到顶点。唯一的至道，最重要的一条道路是什麽？大乘教里，佛说了
: 八万四千法门，再展开无量法门，门门都能帮助我们成佛，所以门门都是至道。
: ===========
: 所以对於北传菩萨乘的佛教徒而言，唯一的至道是成佛（至於若预设人人成佛、不再有阿
: 罗汉的目标，那麽佛理上，每尊佛「必然应有」的上首弟子（弟子！自然不是天人师）在
: 逻辑上将因此自我矛盾怎麽办？北传不回答）。
那麽佛理上，每尊佛「必然应有」的上首弟子?
这句是什麽意思?能否再加以述说!
: 成佛「法门」「样样都好」--谁说四念处「必然」该修？
: 净空法师（好像引的是印光法师的意见，因此）耳提面命的「末世唯一修法」是持名念佛
: ，不是专修四念处，对四念处只是谈谈一下（净空的网上某弟子曾说持名念佛『自然包含
: 』四念处」，所以整天持名念佛「求」往生极乐，念念相续不断就对了）。
: 「门门都是至道」--h大贴阿含经教诲的四念处「唯一」至道，就被「颠覆」了。
四念处是指身受心法，观身不净，观受是苦，观心无常，观法无我
依此四念处而修持，最後会导向的什麽果，经典上记载的很多
而持名念佛，念念相续不断，出处应是楞严经(也就是板上部份人土认定的伪经)
大势至菩萨念佛圆通章
都摄六根，净念相继，得三摩地，斯为第一。
所谓的念佛法门，应都是要入念佛三昧才是楞严经上所述的念佛法门。
入了念佛三昧，我是不知板上有没有人有体证过~
但念佛法门一开始是口念，心念，耳闻，意专一，
再来会进入只有心念、意专一，开始进入定境
最後还有类似反观(舍)念佛的步骤~
回过头来说~四念处是观身不净，观受是苦，观心无常，这三观主要是除我执
观法无我，同时去最後我执及法执
念佛法门是依法而缷下我执，但最後还要舍法执
二法门最终皆是去我执及法执，皆能入三昧地
有的人适合修持四念处，有的人适合修持净土法，有的人适合持戒，有的人适合禅宗
依其善根福德因缘而有相适应的法门，并没有冲突才是
当然每个法门都各有自己的拥护者，会褒奖自己宗派，推广自己宗派也很正常
禅宗也说自己的超好，净土也说自己一级棒，律宗也说自己的最好懂，
南传也说自己才是佛陀传下来的，密宗的也说自己最秘密..
: 欧威尔的「动物农庄」小说里有类似的情况。原本（早期），农庄规定vs.佛教法义是：
: 所有的动物一律平等vs.涅盘唯一至道是四念处
: 後来被有心人士vs.後世「北传」印僧自行撰写大量伪经（ps.南传菩萨道则没有这种缺德
: 事），改写为：
: 所有的动物一律平等，但有些动物更平等vs.佛教徒们根器不同，佛有不同教法：
: （修解脱道才去专修四念处，）修菩萨道根器比较高，另有自己的玩法--ex.八万四千法门
: ，不只有四念处是唯一至道。
: 若按照y大的预想而没有a大的尝试，y大的预想实际上「对有意佛法的『初学者』」而言
: 无法正确引导其不受似法伪法污染而走偏。因为四念处的唯一至道法理早就被北传推翻了
: ，这些无辜者怎麽会下决心非修四念处不可？
流通甚广的金刚经，照经上说的修六度波罗密就能成佛有望!!?
法华经上也说了..皆为一乘法，最终目的都是为了令众生开、示、悟、入佛知见~
板上讨论某些经是伪经，那个我是没什麽想法，
这种"圣战"早在二千年前的部派佛教就开始了，立意都是护持正法就是了
那个时代十数个部派最後只留下小乘与大乘二部..被消灭的部派就不是正法吗?
不能这麽说，各部相互融合取其精要再发挥其精神~
不过个人还是建议在下定论前或许可以先深入了解和亲身去体证
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.151.150
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1481781241.A.AD5.html
1F：→ yogi: 还在用那种偏狭的观身不净 受是苦...的角度在诠释四念处吗? 12/15 14:15
2F：→ yogi: 如果对四念处的理解只是这个样子 那说再多也都只是在紮草人 12/15 14:16
维基有详细的，网路上也有更多，更甚者找佛教经典也都有
如果观身不净~~等四观被认为是偏狭四念处，那早知我就用身受心法四字来写..
要狭要广都随人解释~
※ 编辑: WEINUO (111.241.151.150), 12/15/2016 15:00:27
4F：推 fck302: 观身而知身不净，和观身是不净，其实是两回事……前者是观 12/15 15:30
5F：→ fck302: 察出答案，後者是先预设了答案去观察，y大的意思是北传有 12/15 15:30
6F：→ fck302: 些人用後者的观念去理解四念住，结果把四念住当成观想法 12/15 15:30
四念处的目的之一是破我执，
有人以您所说的第一种方式破除对色身的执取，但依个人善根福德因缘破除的而有深浅
勤以修习，日後自然完全断离对色身的执取
有的人无法契悟因观察知身不净而破除执取，
而用第二种方式去告诉自己身是不净不应执取，而勤以修持
待福德因缘具足自能悟其理会而断离对色身的执取~
这样有点像是禅宗的顿与渐，而在悟後都还要修持
用前法去观和用後法去观，最後目的都能断离对色身的执取
说是二回事，确实是二回事；但还是同一目的
不过以上是题外话就是了~
※ 编辑: WEINUO (111.241.151.150), 12/15/2016 16:04:40
7F：→ yogi: 如f大所述 这是长久以来北传佛教界不重视四念处的结果 这几 12/15 16:01
8F：→ yogi: 年随着南传的经典 禅法与北传交流的影响 慢慢有在修正 不过 12/15 16:02
9F：→ yogi: 听到北传学人谈四念处 不管有没有开口就说观身不净 还是要小 12/15 16:02
10F：→ yogi: 心确认对方心中的四念处样貌如何 不然对谈老半天才发现没有 12/15 16:03
11F：→ yogi: 交集 就浪费口舌惹 12/15 16:03
要说北传佛教界不重视四念处，不如说中土人民心性懒惰又狡诈
所以老实的修持四念处会崩溃，
就会去想东想西找捷径，所以有净土、禅宗
不然就是想搞的更多花样，所以唯识、天台、华严
任君选择~
而这些宗派其精神都不脱离，破除法我二执，也是和四念处的精神相合就是了
※ 编辑: WEINUO (111.241.151.150), 12/15/2016 16:18:27
12F：推 pizzafan: 依我所见 证悟者如扫地僧 就不需要修四念处 12/15 16:06
13F：→ pizzafan: 把什麽什麽都列为"必修"? 这比较像[分歧者]里的专制博派 12/15 16:08
呵，都证悟了不就暗合四念处所引导的目的了吗!?
说证悟者没修，也是；人法二执都舍了自然无一物可修
说证悟者有修，也是；常住二无我，也是时时在修
※ 编辑: WEINUO (111.241.151.150), 12/15/2016 16:23:23
14F：→ yogi: 不是人懒惰。而是一开始传入的时候就有了偏差(cf:大智度论) 12/15 16:38
15F：→ yogi: 大家努力修以後进展有限 自然就没有信心 没有信心又更加不 12/15 16:38
16F：→ yogi: 重视 於是形成恶性循环。 再来 扫地的周利盘特也是依四念处 12/15 16:39
17F：→ yogi: 证果的。他依照四威仪的方式来观照扫地的动作，这是四念处的 12/15 16:40
18F：→ yogi: 应用。 12/15 16:40
19F：推 pizzafan: 要对人严苛? 也不是不可以 但~那该是属於僧团里的刁难事 12/15 16:47
20F：→ pizzafan: 不如去查查 : 四念处是属於僧团事? 还是外圈居士的功课? 12/15 16:48
21F：→ yogi: 佛陀多次说到 不论要成佛 要证沙门果 都必须要修四念处。这 12/15 16:51
22F：→ yogi: 是经典所言，自己要提出一个违背经典的说法，说不需要修四 12/15 16:52
23F：→ yogi: 念处，那几乎是谤法了。这跟僧团俗人无关 只跟自己的口业有 12/15 16:53
24F：→ yogi: 关。 12/15 16:53
25F：推 pizzafan: 律部有载: 「(有)三佛梵行不久住。(有)三佛梵行久住。」 12/15 16:58
26F：→ pizzafan: 若无佛无经无法之世 有辟支佛自成道 他哪需要听闻4念处? 12/15 17:00
27F：→ CassSunstein: 辟支佛不需听闻 但若大家承认佛在阿函索讲往涅盘之 12/15 17:05
28F：→ CassSunstein: 唯一道是四念处的话 那麽逻辑上 辟支佛"不知不觉中" 12/15 17:05
29F：→ CassSunstein: (没有靠着听闻)采取四念处修行啊 这不就解释得通了? 12/15 17:06
30F：→ CassSunstein: 唉 注音输入法老是有别字 更正:↑阿含所讲 12/15 17:08
31F：→ CassSunstein: 语句上也更正更精确点: ↑ "无师自通"中 12/15 17:10
32F：推 pizzafan: 若後世有某乙和尚 听说A修某法而证道 B因某法而证道 C~Z 12/15 17:39
33F：→ pizzafan: 若人来问 此乙和尚但说: A、B、C~Z都是修四念处 不脱4念 12/15 17:39
34F：→ pizzafan: 试问 : 乙和尚真知A法否? 乙和尚真知B法否?.... 12/15 17:39
35F：→ pizzafan: 别人问矣 实则不知 此非神秀派和尚乎? 12/15 17:39
36F：→ pizzafan: 如有某某比丘 尽知12部经 但不能证道 请问彼为真知否? 12/15 17:40
37F：→ pizzafan: 若有人言: 「彼既不行 而责求於人」....非如是乎? 12/15 17:40
38F：推 pizzafan: ---------------------------------------------------- 12/15 17:49
39F：→ pizzafan: 诸君有听说? 阿罗汉强迫别人证道否? 12/15 17:49
40F：→ pizzafan: 实有! 如优波笈多 至少有两名弟子 被强迫证道 12/15 17:50
41F：→ pizzafan: 凭印像说 : 其一弟子 回报说一林子有鬼 笈多仍叫他回去~ 12/15 17:51
42F：→ pizzafan: 其一弟子 笈多叫他去抓着悬崖树根 然後放手... 12/15 17:52
43F：→ pizzafan: 他弟子说 我要是放下 坠谷必死无疑~ 笈多还是强迫他放下 12/15 17:53
44F：→ pizzafan: 又如:有人因踩毒刺而悟道 试问诸君:学佛必修踩毒刺否? 12/15 17:54
45F：推 pizzafan: 又佛有言 : 若世间无「苦」 则世人不修佛道 (忘了出处) 12/15 17:57
46F：→ pizzafan: 试问诸君 : 佛有说苦行是必修佛道否? 12/15 17:57
47F：推 pizzafan: 诸君可说言 : 「强迫式」是佛道否? 12/15 17:59
48F：推 pizzafan: 此之差异何在?笈多强迫弟子前 有用天眼观察其人渡化因缘 12/15 18:03
49F：推 pizzafan: ---------------------------------------------------- 12/15 18:08
50F：→ yogi: 没有人叫你一定要修四念处 就像也没有人叫你一定要持守五戒 12/15 18:12
51F：→ yogi: 或者遵守法律。只不过不遵守法律会被处罚 不持戒会投生恶趣 12/15 18:13
52F：→ yogi: 不修四念处无法体证无常苦无我 就这样而已。一切都是有因有 12/15 18:13
53F：→ yogi: 果的，劝人修四念处有劝人修四念处的果报，曲解经文叫人不用 12/15 18:14
54F：→ yogi: 修四念处也会有相应的果报 在果报自负的前提下 真的没什麽是 12/15 18:15
55F：→ yogi: 强迫非得怎样不可的 :> 12/15 18:15
56F：推 pizzafan: 诸君知「四念处」多广否? 弱智者如扫地僧 实必不能尽知! 12/15 18:50
57F：→ pizzafan: 如佛是一切尽修 然证道者实不必一切尽修 12/15 18:51
58F：推 pizzafan: 若某A言 : 佛必有义气 佛因义气而证道... 12/15 18:54
59F：→ pizzafan: 若某B言 : 佛有仁 佛因仁而证道... 12/15 18:54
60F：→ pizzafan: 若某C言 : 佛有福 佛因修福而证道... 12/15 18:54
61F：→ pizzafan: 若後世言 证道必因福德~ 如此岂非变成「扶鸾式」学佛否? 12/15 18:56
62F：推 pizzafan: (圆觉有言 : 非作故得 非任有 非止合 非寂相) 12/15 19:00
63F：→ pizzafan: 金刚经亦言 : 非眼耳鼻舌身意 非色声香味触法 12/15 19:01
64F：推 pizzafan: ===若觉有卡关者 应试此经:「T12n0374_035 + cbeta」=== 12/15 19:22
65F：→ pizzafan: 「若有说言，乳中有酪，是名执着，若言无酪，是名虚妄」 12/15 19:22
66F：→ yogi: 马哈希尊者的师父教导人修四念处，只教导「坐的时候知道自己 12/15 19:27
67F：→ yogi: 在坐、走的时候知道自己在走」就这麽简单，简单到乡民笑他「 12/15 19:27
68F：→ yogi: 那我杀牛的时候也知道自己在杀牛」一堆人没有实际禅观的经 12/15 19:27
69F：→ yogi: 验，总是对四念处充满自以为是的想像。没修过就觉得它很难、 12/15 19:28
70F：→ yogi: 或者没修过就觉得它很容易，不用人教就可以自己操作，这些 12/15 19:28
71F：→ yogi: 都是会障道的态度。四念处既不是困难也不是容易，修四念处 12/15 19:28
72F：→ yogi: 需要的只是精进不泄的努力并听从禅师指导而已。只有二因结 12/15 19:28
73F：→ yogi: 生的人是再怎麽修也修不成的，对於一般三因结生的人来说， 12/15 19:28
74F：→ yogi: 修不成只有一种可能性：自己付出的努力还不够。有个缅甸禅师 12/15 19:28
75F：→ yogi: 这样说：四念处是给勇士修的，不是给懦夫修的。所以即便如周 12/15 19:28
76F：→ yogi: 利盘特的愚孥一样修得成；至於那些还没修就懦弱的人，这样 12/15 19:28
77F：→ yogi: 的根性不要说四念处，就算是修其它业处，甚至是追求世间的利 12/15 19:28
78F：→ yogi: 益，大概也都是很难成就的。 12/15 19:28
79F：推 pizzafan: 你只是把证悟者「捡来」说是你的: 凡证悟者皆必修四念处 12/15 19:41
80F：→ pizzafan: 若别人学你:证悟者必有福 证悟必因「福」而来 又有何过? 12/15 19:42
81F：推 pizzafan: (故我不敢作定见:世间因xx而得佛~ 如七车经 你自己知道) 12/15 19:49
82F：→ yogi: 要成就佛果声闻果必须修四念处，是佛陀说的，记载在经典中。 12/15 19:55
83F：→ yogi: 至於什麽福什麽的，只是你自己排斥四念处脱口而出的错误知 12/15 19:55
84F：→ yogi: 见。一个人不信佛陀，不信经典，应该不是我的问题呦。 12/15 19:55
85F：推 pizzafan: 佛在世间 ~ 但说四念处否? 12/15 20:07
86F：推 happytiger: 没错 声闻乘的佛必修四念处 但大乘的圆佛的佛就不一 12/15 21:43
87F：→ happytiger: 定 天台宗可修可不修 净宗 禅宗不修 但即使修四念处 12/15 21:45
88F：→ happytiger: 天台宗所成就也不是声闻乘的佛果 因为还有慈悲心跟智 12/15 21:47
89F：→ happytiger: 慧的问题，天台判教 四教佛果各有不同位阶 找时间我 12/15 21:49
90F：→ happytiger: po上来给各为看看，而声闻乘得位阶约只有1/5,而4/5几 12/15 21:52
91F：→ happytiger: 乎都是菩萨的位阶。 12/15 21:54
92F：→ yogi: 原来佛还有声闻乘跟大乘的差别喔。科科。 12/15 21:55
93F：推 happytiger: 天台有一句话是这样说的:讲经不判教，开口便乱道 12/15 21:57
94F：→ happytiger: 当然有，但那是人的根性的问题，不是佛的问题 12/15 21:58
95F：→ yogi: 这种问题先去想一想，就算是大乘行者要成佛，要说整个修学过 12/15 22:00
96F：→ yogi: 程完全不用观照自己的五蕴(a.k.a.四念处)，阶乾五抠零？如果 12/15 22:00
97F：→ yogi: 有一点基本的佛学常识的话都不会觉得这样的讲法哪里怪怪的吗 12/15 22:00
98F：→ yogi: ？ 12/15 22:00
99F：→ happytiger: 你学识只悠游小乘教经典 对大乘了解不深 12/15 22:00
100F：→ happytiger: 没错 我懂得你的意思 12/15 22:00
101F：→ happytiger: 但是因为声闻乘经典跟大乘经典根本是不同逻辑在走 12/15 22:02
102F：→ happytiger: 你是对的 但是 pizzafan 也是对的 但那是鸡同鸭讲 12/15 22:03
103F：→ happytiger: 一个就是声闻乘教法 一个就是大乘教法 12/15 22:04
104F：→ happytiger: 这不是我创的学识 这是在隋唐年间天台智者大师教判就 12/15 22:06
105F：→ yogi: 动不动就把自己的错误知见简化成大乘声闻乘见解落差吗？观照 12/15 22:06
106F：→ yogi: 五蕴这麽简单的一件事也要先贴标签就是了？你的讲法就无异於 12/15 22:06
107F：→ yogi: 说有一种成佛的修学道路是从头到尾不需要观照自己的五蕴。真 12/15 22:06
108F：→ yogi: 的会有任何大乘宗派、法师敢苟同这样的说法吗？你不要自己学 12/15 22:06
109F：→ yogi: 艺不精，结果陷整个大乘於不义嗄。 12/15 22:06
110F：→ happytiger: 分好的 慧思大师遇到很年轻的智者大师时就跟他说 12/15 22:08
111F：→ happytiger: 善哉！佛子，过去我跟你都在印度灵鹫山上，同听释迦 12/15 22:10
112F：→ happytiger: 牟尼佛讲说《法华经》 12/15 22:10
113F：→ happytiger: 你说就真的有 就是禅宗 12/15 22:11
114F：→ happytiger: 我学艺确实不精 但我说就是真的 心经不就说明一切 12/15 22:12
115F：推 happytiger: 有你所修习的声闻乘所不知的世界 12/15 22:13
116F：→ happytiger: 你的心被动了吗? 没那必要 声闻乘依旧很好 12/15 22:15
117F：→ happytiger: 天台宗是有次地 观五蕴 四念处 八正道 一样会修 12/15 22:17
118F：→ happytiger: 一样一步一步慢慢修 但是禅宗完全不讲次第 是顿的法 12/15 22:18
119F：→ happytiger: 天台由外往内修 禅宗由内往外修 但禅宗有禅宗的问题 12/15 22:20
120F：→ happytiger: 就是了 12/15 22:20
真够热闹的~
禅宗的问题，看有没有大德愿意开一篇文描述一下
禅宗在古时及现代都有被过度玄化的时期，造成一些莫名奇妙的现象，
是个很有意思的话题~
※ 编辑: WEINUO (175.182.109.222), 12/15/2016 22:25:26
121F：→ happytiger: 声闻乘修行我不敢说 但对大乘知见 要说我是错误的知见 12/15 22:27
122F：→ happytiger: 你是很难说我在这方面的错误 12/15 22:28
123F：→ happytiger: 是的 禅宗确实存在着问题 版主所说也是问题之一 12/15 22:29
124F：→ happytiger: 他的问题确实跟语言有关但不在玄化，而在於它的顿悟 12/15 22:31
125F：→ happytiger: 超语言 超经验 禅宗门人一旦证道见性他是没有语言去 12/15 22:32
126F：→ happytiger: 描述这种现象 大家所知禅宗的言语道断，心行处灭 这 12/15 22:34
127F：→ happytiger: 还是天台宗的词 是禅宗拿来用的 就因为语言难以描述 12/15 22:35
128F：→ happytiger: 又因为没有次地 也很难系统化的学习 非常吃天性的慧根 12/15 22:38
129F：→ happytiger: 而另一个问题就是 禅宗有闇证问题 你的证是有大有小 12/15 22:40
130F：→ happytiger: 证悟有深有浅 你的证悟可能是小证而认为是大证 形成 12/15 22:42
131F：→ happytiger: 所谓的闇证 但禅宗确实高竿 六祖慧能大师就是活生生的 12/15 22:43
132F：推 happytiger: 例子 直观如如不动本心 法无高下 应机为上 要是我 12/15 22:50
133F：→ happytiger: 应该还是选择有次地的法门为保险 没啥慧根呢!! 12/15 22:52
您讲的问题算是後面的实修後会遇到的，
我这边讲的问题是禅宗很容易被“世智聪辨”者弥漫着“鹦鹉学舌”“谈玄”等现象
或是看了公案以为自己也开悟了
有开悟了就不用持戒、 修行等奇妙的想法，或是见性了就是佛！？却搞不清楚见什麽性?
等等。。落於文字解而谈玄的现象
如果要讲禅修後的问题，各种定境与神秘经验若无大禅师慢慢引导破妄，
又有几人在未明心前能自持不受诸般诱惑或是根本分辨不出是不是障境？
至於闇证系统，那又牵扯到信任问题。。。
※ 编辑: WEINUO (175.182.109.222), 12/15/2016 23:32:07
134F：推 happytiger: 我会把这段前面所言一样归类於未证言证 12/15 23:54
135F：→ happytiger: 但是语言上的机锋 禅师之间是很容易验证的 12/15 23:55
这到是真的，禅师之间很容易验证
只是实修的人少，用说的人多；问题也就这样而衍生出来
写到这就顺便讲一下题外话~
像学大乘的人多，行大乘的人少，所以那些学大乘又不懂小乘的看学（行）小乘就OOXX
学小乘的人多，行小乘的人少，所以学小乘的又不懂大乘的看那些学（行）大乘就XXOO
大乘菩萨道，目的是什麽？菩萨为何要为众生而发愿？
小乘声闻乘，目的是什麽？为何大乘佛经上常会有呵斥声闻乘人的描述？
只是为了贬低小乘而提高大乘的地位吗？
金刚经（应该没被列入伪经吧？）若菩萨有我、人、众生、寿者相，即非菩萨。
有此四相才会有分别心，才会生起贬低的意思。
没事去写本经只为了去贬低那些梵行者，这心境高超到我不敢想~
※ 编辑: WEINUO (175.182.109.222), 12/16/2016 00:14:14
136F：→ CassSunstein: 你讲一堆 依你逻辑 萧平实呵斥北传各宗 必然有其 12/16 01:54
137F：→ CassSunstein: 道理 不然萧平实写那一堆书难道没有高深涵义吗... 12/16 01:55
138F：→ CassSunstein: 再者 大乘有北传版南传版 南传(正法)菩萨大乘怎麽就 12/16 01:56
139F：→ CassSunstein: 不呵斥声闻?偏偏就北传"自以为"大乘进就想呵斥声闻? 12/16 01:57
龙树菩萨当初也和一切有部互相呵斥，佛教史不管汉传还是南传上这事情还有少吗?
呵斥来呵斥去，所为的都是护持个人心中的正法
看不惯就欢迎加入呵斥行列罗~
板上不也是如此~呵斥来呵斥去
回到题目，大乘经典呵斥的声闻乘都是哪一种?经典上应该都有描述才是
140F：→ CassSunstein: 以前没看到南传菩萨道 被北传晃点以为菩萨乘就是应 12/16 01:58
141F：→ CassSunstein: 颠覆阿含意旨 所以北传生出啥强制素食/回小向大叭啦 12/16 01:58
142F：→ CassSunstein: 等到知道南传版菩萨乘跟声闻真正和谐一体 没这些 12/16 01:59
143F：→ CassSunstein: 北传才编出的鬼东东教义 其中意谓的正伪蛛丝马迹 12/16 02:00
144F：→ CassSunstein: 就由各人各自抉择了 反正也争论到老掉牙了... 12/16 02:00
素食的来由，於理上有二部经典有提到，於事上由梁武帝制定
这只能说是人土风情的演化，也刚好合於慈悲精神才能在中土一直流传下来
而且北传不只讲回小向大，大乘佛教寺庙里可是有上座部的设立..
这设立的用意，有兴趣可以去问问~
南北传着重的佛法教义并不完全相同
南传重解脱，北传重慈悲；拿南传的解脱去斥北传不快快求解脱，
拿北传的慈悲去斥南传的解脱不够慈悲!?
有兴趣的可以深入研究一下慈悲/解脱的最终指向
※ 编辑: WEINUO (111.241.151.150), 12/16/2016 12:02:47