作者d8888 (Don)
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标题Re: [活动] 宣导范例…原来佛法无两般--ex.楞严确为伪
时间Wed Nov 30 15:12:59 2016
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: ※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言:
: → yaqqq: 可能是我看的不够多吧!呵呵 11/26 18:34
: : 上述涅盘经验记载出自《向马哈希大师学正念Ⅰ:内观实修指导》,
: : 这本小册是马哈希大师原着,内容精简却写出修行实证至阿罗汉果的经验之谈。
: : 其实大乘密乘的修行乃是偏定,反而类似道教修行,像《楞严经》观念就类似道教。
: : 曾有网友向我推荐《试析楞严经与道教的思想渊源》一文
: http://bbs.nsysu.edu.tw/cityVersion/human/boards/Buddhism/M.1192711887.B.html
: 附骥尾,补充上篇文章的某些段落。其论证楞严经为伪,论理有据--不过我们当然
: 知道不接受的网友依然不会接受--装睡的人永远叫不醒。
: 幸好本版历来版风开明,不然amidha也可能被隔壁版水桶了(amidha说过最「猛」
: 的一句是「大乘经都是伪经」--这句如果po在隔壁版上,下场可知....)。
: 最近隔壁版有谈到楞严咒。
: 信佛教到底是为了什麽?很多人其实也没搞清楚。既然楞严咒「好像有点用」,
: 「佛教徒」就持一持。
: ===
这篇论点太多,挑几个回应。
: 不仅《楞严经》和《本际经》具有思想渊源上的关系,这一时期出现的《圆觉经
: 》与《本际经》也大有关系,只要略加注意,便不难看出它们共同的道体论色彩。
: 下面再列举一条︰
: 《本际经》︰“帝君又问,若是本身,性是具足,一切烦恼,云何能障,若本具
: 足,而起障者,一切神尊,得成道已,亦应还失”[24]
: 《圆觉经》︰“世尊,若诸众生本来成佛,何故复有一切无明,若诸无明,众生
: 本有,何因缘故,如来复说本来成佛,十方异生,本成佛道,后起无明,一切如来
: ,何时复生一切烦恼”[25]
: 这两个问题可以说是一模一样,只是表述略有差别而已,抄袭痕迹是很明显的。
常见的论述。「阿罗汉」「解脱」的概念,在 佛出来弘法前,外道就有「阿罗汉」、
「解脱」的概念和名相,总不能说 佛教的解脱概念也是抄外道的吧
: 它表明两经作者的思路前后一贯,毫无二致。这样的思路这样的问题,在佛教列为
: 无记,它只可能出现下道生论里。因为既然世界众生是真心生起的无明病缘,那它
: 就有一个何时起,灭后还会不会再起的问题。这个问题在《楞严经》里是这么表述
: 的,“世尊,若复世间一切根尘阴处界等,皆如来藏清净本然,云何忽生山河大地
: ,诸有为相,次第迁流,终而复始”,前两经说的是烦恼,楞严里则说为山河大地
: ,但这本质是一样的,山河大地就是真心中的烦恼病缘嘛。由此可见,这三部经的
: 思路是一样的,这充分说明,它们讲的都是道教思想,很有可能出自于道教徒之手
: 。───附带说一下,《本际经》出现下唐高祖武德年间,《圆觉经》据《开元录
: 》所说则是开元“近出”,[26]后又有传闻说是武后长寿二年,[27]《楞严经》则
: 题为武后神龙元年。由於它们出现的年代前后相差不是太大,我们甚至可以认为,
: 很可能它们的作者是相互有师承的,甚至就是同一批人。
阿难复有从人不依正觉修三摩地。别修妄念。存想固形游於山林。人不及处有十仙种。阿
难彼诸众生。坚固服饵而不休息。食道圆成名地行仙。坚固草木而不休息。药道圆成名飞
行仙。坚固金石而不休息。化道圆成名游行仙。坚固动止而不休息。气精圆成名空行仙。
坚固津液而不休息。润德圆成名天行仙。坚固精色而不休息。吸粹圆成名通行仙。坚固咒
禁而不休息。术法圆成名道行仙。坚固思念而不休息。思忆圆成名照行仙。坚固交遘而不
休息。感应圆成名精行仙。坚固变化而不休息。觉悟圆成名绝行仙。阿难是等皆於人中链
心不循正觉。别得生理寿千万岁。休止深山或大海岛绝於人境。斯亦轮回妄想流转不修三
昧。报尽还来散入诸趣
楞严经中有一段经文,就是在
指成仙修行不了义,修成了仙一样不离开生死,还是要轮回
。从「修仙」来说,楞严经是很严重的否定道家。很难相信由
「道家」「伪造」出来的经
典主张道家的功夫没有用。
: 以上对比了楞严与本际的思想,下面再来谈谈《楞严经》中的佛教常识错误,也
: 将它和新道经作一个简单对比。道教徒杂抄佛经制造新道经,很容易犯常识错误,
: 因为他们对佛经术语和典故只是一知半解,常常只能按照自己的理解加以运用,这
: 就容易造成错误和漏洞。比如,《本际经》在讲述真心神本发生五种差别业时,将
: 欲界与三恶道并举,不知道三恶道本已包含在欲界之中,这就闹了笑话。如果说楞
: 严是道教徒所为,那么他们也应该犯着同样的毛病,闹着类似的笑话。而事实也正
: 好如此,看一下楞严,里面有成堆的佛教常识错误,它大量断用佛经佛语,抄袭仿
: 用经文和典故,却又不能通彻明了其中含义,前后矛盾,十分混乱可笑。(比如,
: 楞严将阿鼻狱与无间狱并举,并不知道阿鼻就是无间的音译,这就显得很滑稽。)[
: 28]这类佛教常识错误在楞严中是广泛存在的,《楞严百伪》里面已举出过大量例子
: 。比如一些明显不明律制的说法;比如讲到了很多弟子,但他们的事迹却与佛教史
: 实根本不相符;还有讲到了一些佛教典故,但却前后冲突,象琉璃大王和波斯匿王
: 的前后矛盾,就是因为作者不了解琉璃大王和波斯匿王的具体关系而造成的。《楞
: 严经》中这么多的常识错误绝不是什麽翻译所致,事实求是的翻译不会犯这些常识
: 错误,它很可能就是道教徒造伪不工而留下的痕迹。下面再来谈一下楞严与新道经
: 中常识错误的另一相似点。
: 新道经里不明白佛教三乘的含义,这在《本际经》中就有表现。《本际经》有“
: 故说小乘导引杂术…渐渐引进,转入中乘,修习二观,乃悟大乘”,[29]以为小中
: 大是一个循序渐进的次第;还说“经有三种,大乘小乘,及与中乘”,[30]搞出了
: 一个中乘经;“无量众生,发上道心,舍小乘业,无量众生,悟二乘道”,[31]二
: 乘成了闻法而悟,不是无师自悟的了。凡此种种,都明显地误会了佛教中三乘的区
: 别。在《楞严经》中也存在着很多类似的分不清三乘区别的地方。比如它前后均提
: 到有辟支缘觉在法会听法的事,辟支正以生于无佛时代而名,那里有逢佛闻法的事
: 呢,否则就是声闻了,这一点《楞严百伪》已经指出过。[32]楞严中还有这样的句
有考虑到「回小向大」,「他方世界」或「在天界证四果」具备神通力的阿罗汉和辟支佛
吗?
: 子“汝等菩萨及阿罗汉,生我法中,得成无学”,“跋陀婆罗并其同伴,十六开士
: 即从座起,顶礼佛足而白佛言,我等……宿习无忘,乃至今时,从佛出家,今得无
: 学”。“无学”本是阿罗汉之异名,声闻乘极果,是学道圆满不复修学的意思。《
: 楞严经》作者不明白无学的含义,说菩萨开士也证无学。其实菩萨不住涅 ,常不
: 知足,菩萨无学是佛果,[33]证了就不能再叫菩萨而转名为佛了。再次,楞严中还
有考虑回小向大的阿罗汉吗?若证阿罗汉但发愿不入灭愿意继续学菩萨道,那就又是
菩萨又是(声闻)无学
: 有“我教比丘循方乞食,令其舍贪成菩萨道,诸比丘等不自熟食,寄于残生旅泊三
: 界,示一往还去已无返”,前面说比丘以菩萨道行化,但紧接着却又说“寄于残生
: 旅泊三界,示一往还去已无返”,分明却是小乘斯陀含。凡此种种,都可看出,《
: 楞严经》分不清三乘差别,很明显,它和道经的作者们所犯错误,性质上是一样的
: ,这些性质相同的错误,正暗示着它作者的真正家底。
至少在末学修的系统,菩萨道是可以同时修证到解脱道三果的,只是压抑等级不证阿罗汉
。所以在菩萨道的系统内,又是菩萨又是三果是可能的。那种「证初果,七次往返时间一
到,不论当事人意愿均强迫登出三界」「初果人未来断光烦恼出三界,就跟炸弹点燃就一
定会爆炸一样,非当事人可以控制或舍弃的权利」并不是菩萨道的说法,起码末学所学的
不是。
: 最後再来列举一条《楞严经》继承道经的证据,使我们对楞严的道教渊源认识的
: 更加清楚。初唐道士王玄览,弟子辑有其语录《玄珠录》,《玄珠录》中有这样的
: 话︰“见若属于眼,无色处能见,见若属于色,无眼处能见,见若属色复属眼,合
: 时应当有二见,若也见时无二者,明知眼色不能见,若即于二者,应当有二见,若
: 舍于二者,应当无一见”。[34]这和楞严经中的所谓“八还辨见”,何其相似﹗楞
: 严经别立见大,是其不同于其他佛经的独特地方之一,它用“八还辨见”的大段篇
: 幅来阐明“见”属于心目还是属于色等等的问题,最後指示“见”是真心中见精妙
: 性,独立特住。不过我们现下终于知道,这种别立见大,考问其所属所还的独特搞
: 法,原来本不是来自于佛教,而是发端于道士王玄览的一段妙论狂想。楞严经中有
谁抄谁末学以为很难说
: “此精妙明,诚汝见性,若见是物,则汝亦可见吾之见”,“若此前缘,色空等象
: ,若是见者,应有所指”,这个“若见是物” “色空等象,若是见者”的奇怪问
: 题,原来是承袭王玄览“见若属于色”的奇思而来。王玄览死于武周神功元年(697
: ),[35]楞严后出于神龙元年(705),楞严的作者继承王玄览的思想,思路不变
: ,不过发展的更加丰富可观了,发挥成为“七处征心,八还辨见”的洋洋大论。另
: 外,《玄珠录》中也继承《本际经》“无量知见,作生死本”的思想,广谈知见的
: 作用。它说“知见随生起,所以身被缚”,认为“知见”是生死根本,“无生无知见
: ,是故得解脱”,而佛教则以无明贪爱为生死根本,那里说知见为生死本了?所以
: 说楞严中的“知见立知,即无明本”的大段高论,不从佛教而来,乃从道教发生,
: 一路传来不绝,至楞严而盛。
我一直以为「知见立知,即无明本」指的是「执着
能知能见的那个心 -- 意识,是无明的
根本」,至少末学学的系统,「知见立知,即无明本」的「知见」,不是指思考、逻辑思
维或是知识
: 透过以上将《楞严经》与道教经典的比较──尤其是思想方面的对照,我们看到
: ,楞严经与道教是有着千丝万缕的联系的,其作者可能就是一些道门中人。道教徒
: 本是抄袭佛法拼凑道经的老手,造伪经对他们而言乃是驾轻就熟,如果我们“不惮
: 以最坏的恶意来推测”,基本上就可以认定,《楞严经》乃道徒所为,它是杂抄佛
: 经,融合本土发展了的道教思想,再吸收本土仙道民俗信仰而杂烩一锅的产物。
然後作者所谓道教徒发明的楞严经,
里面有好长一个段落说修仙的功夫没有用
: 《楞严经》能够流传如此广泛,能够对中国佛学产生这么深远的影响,决非偶然
: ,而是有其必然原因的。道体论哲学在中国是一个道统,它源远流长,深刻地影响
: 着中国人的思惟,不管是道家还是儒家,都没有离开过它的窠臼。道教当然是这一
: 哲学的主流代表,但是佛学在中国的发展,也并没有真正摆脱过它的影响,相反,
: 最终还是道体论占据了主导地位,形成了大大不同于印度本土佛学的华化佛学。至
: 於印度本土的佛学,应该以玄奘大师为代表,当初他去印度的初衷就是要引入真正
: 的佛法,不过他的佛法后来数传即告绝响,可以说印度佛学一开始就并没有在中国
: 真正扎住根。中国人所需要,所乐于接受,所习惯于思考的,还是一种本体论性质
: 的佛学,后来台、贤、禅构成了中国佛学的主体,充分说明了这个道理。因此,《
: 楞严经》一出,便获得了各家各宗的广泛认同,迅速流传,至今还保持着持续的影
: 响。
文中提到玄奘菩萨,末学引一段成唯识论好了:
《成唯识论》又言:
【此第八识自性微细……颂中初半,显第八识为因缘用,後半显与流
转还灭作依持用。界是因义,即种子识无始时来展转相续亲生诸法,故名为因;依是缘义
,即执持识无始时来与一切法等为依止,故名为缘。谓能执持诸种子故,与现行法为所依
故,即变为彼及为彼依。变为彼者谓变为器及有根身,为彼依者谓与转识作所依止,以能
执受五色根故,眼等五识依之而转。又与末那为依止故,第六意识依之而转。末那意识转
识摄故,如眼等识依俱有根。】
成唯识论说:有一个识叫第八识,从「无始」来就不断出生诸法
《成唯识论》卷三 玄奘菩萨云:
「谓契经说:杂染清净诸法种子之所集起,故名为心,
若无此识(阿赖耶识),彼持种心不应有故;谓诸转识在灭定等时,有间断故,根境作意
善等类别,易脱起故,如电光等不坚住故,非可熏习,不能持种,非染净种所集起心。此
识(阿赖耶识)一类恒无间断,如苣胜等,坚住可熏,契当彼经所说心义;若不许有能持
种心,非但违经,亦违正理,谓诸所起染净品法,无所熏故,不熏成种,则应所起唐捐其
功,染净起时既无因种,应同外道执自然生。」
P.S(阿赖耶识)为根据上下文的加注
成唯识论说:第八识是
「坚住」的,因为若第八识如同电光等刹那生灭,就不能持种了,
因为种子一薰马上坏失。
也就是说玄奘菩萨所着成唯识论,也是主张
有一个永恒不灭的本体,做为一切染净法的所
依,就跟楞严经和其他了义大乘经说的一样。所以若作者认同玄奘菩萨,那也该认同成唯
识论中
玄奘菩萨开示,能做为一切染净法所依,坚固、常住的本体 -- 第八识。就不该否
定同样讲本体的楞严经。
另外一个上面反覆强调的就是,楞严经「十种仙」的论述,就是在说修仙那套功夫没用,
修了还是不能离开生死轮回。要说楞严经不是由别人,而是由「道家」的人伪造,末学是
难以想像的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.209.182
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1480489983.A.CE8.html
※ 编辑: d8888 (59.125.209.182), 11/30/2016 15:13:35
※ 编辑: d8888 (59.125.209.182), 11/30/2016 16:44:23
※ 编辑: d8888 (59.125.209.182), 11/30/2016 16:45:45
※ 编辑: d8888 (59.125.209.182), 11/30/2016 18:28:26
※ 编辑: d8888 (59.125.209.182), 11/30/2016 18:31:59
1F:→ CassSunstein: 你大概不知道道教修仙也有不同层次 楞严批判几个仙 12/01 00:04
2F:→ CassSunstein: 打打屁股 你就藉以否认依据楞严经与本际经被作者 12/01 00:05
请问哪一种道家流派,
会将「地仙」工夫贬为「旁门」而非「不究竟」的?
小弟非道家专业,但看过的丹经最多也只说地仙工夫「只是中乘」「不究竟」,不说地仙
工夫是旁门
3F:→ CassSunstein: 论证得如此清楚之处 恐怕你那边有待商榷 12/01 00:05
文章开头就有写,我只是取其大者而破之,这篇文章最逗的论点就是说破道家修仙工夫为
旁门左道的楞严经,竟然是道家写的
那我看破一神教外道的佛经,也有可能是一神教徒写的了
4F:→ CassSunstein: 至於周某人毕竟瑕不掩瑜 玄奘那边他写得不精确 12/01 00:05
5F:→ CassSunstein: 是事实 不过也依然无碍於周文将楞严经追随本际经的 12/01 00:06
6F:→ CassSunstein: 心性论/道体论 一体两面的华化佛学现象论证得很清楚 12/01 00:07
该文论证「本体论」的部分,只能说讲本体论的宗教本来就很多,甚至我认为佛教的无我
论其实是本体论、非我论,而不是彻底否定无我的常体(涅盘)。所以不能说道家也讲本
体论,就说楞严一定是抄人家的。
至於七处徵心的部分,确实道经的相似度高,但您怎麽证明不是道家抄袭佛家,「一定」
是楞严经抄人家?毕竟外道抄佛教已经不是新闻,譬如宋明理学抄禅宗抄佛教抄很大,您
怎麽知道一定是谁抄谁?
7F:→ CassSunstein: 的情况 至於楞严的其他明显谬误(ex.阿鼻v.无间)周文 12/01 00:07
8F:→ CassSunstein: 也说了 如此夸张的明显错误 根本跟翻译无关--不如说 12/01 00:08
9F:→ CassSunstein: 是道教徒作者失虑露出私撰马脚 12/01 00:08
末学已经说罗,取其代表性者而破之,该文主轴「楞严经是道家伪造的」若不可信,其他
部分就举重明轻罗
10F:→ CassSunstein: 道教的神威也不可小觑(ex你问问看三太子的金光神咒) 12/01 00:12
11F:→ CassSunstein: 道教徒把佛教正法挪移成道法内涵还附赠楞严咒 也不 12/01 00:13
12F:→ CassSunstein: 是无法理解的事 只是恰恰对贵派如来藏第八识的味 12/01 00:13
如主文所说,周某文章引用的玄奘菩萨就是讲常住第八识,所以楞严是众多讲第八识的了
义经典「之一」,至少跟末学的整个修行体系是连贯,完美融合的。所以不觉得突兀啦。
对末学来说,楞严能正确无误,
开示与玄奘师尊、其他大乘经相同,不矛盾的的开示自性
佛 -- 如来藏法义,恰巧反而是「楞严经是 佛金口说的真经」的证明。因为只有佛菩萨
能正确无误开示自性佛的深妙法义,那需要证量,外道抄不来,抄了也会像宋明理学一样
歪掉被後世菩萨抓包。
13F:→ CassSunstein: 所以贵派对楞严不以为意--周某早说了 楞严内容符合 12/01 00:14
14F:→ CassSunstein: 中国人喜欢的那种本体论哲学:最终就是要有个OO存在~ 12/01 00:15
15F:→ CassSunstein: 加上楞严咒诵念後有威力(三太子的咒何尝不是?) 所以 12/01 00:16
16F:→ CassSunstein: 不太在乎佛教正法的楞严经的相信者 自然不少 不意外 12/01 00:17
※ 编辑: d8888 (59.120.249.100), 12/01/2016 10:35:51
※ 编辑: d8888 (59.120.249.100), 12/01/2016 10:40:51
17F:推 log56: 赞叹! 12/04 19:52
18F:推 ru4gun: 推 02/07 10:52