作者yaqqq (^^)
看板Buddha
标题Re: [法语] 吉祥尊者：与学者讨论佛法
时间Sat Oct 29 14:25:30 2016
※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言：
: 帕奥禅法一个特色就是要观过去现在未来三世 还有就是观色法要观其为色聚(粒子)
: 最近刚好看到一篇文章 是与缅甸当代的"三藏持(也就是不只精通 甚且能背诵三藏)"法师
: Yaw Sayadaw关於相关问题的问答。
: Yaw Sayadaw除了佛典教理以外，禅修的功力也是相当深的，受到被公认为阿罗汉的Shwe
: Oo Min Sayadaw指定来继承他的禅修道场指导禅修。
: Yaw Sayadaw是这样讲的:
: ===
: https://goo.gl/5aaBTq
: 1. 修行解脱是否需要观察「前世」及「後世」（过去生及未来生）？
: 尤大师：不需要，只需要观察「当下」名色法的生灭，过去的已灭，未来的未出现，过去
: 的已经过去，真实的只有当下出现的一刻，透过一直观察当下的生灭，便能证得出世间的
: 「道智」与「果智」。
: 2. 修行解脱是否需要观察「粒子」？
: 尤大师：不需要。
: ....
: 4. 在「无我相经」中，提到过去未来的五蕴，应如何理解？
: 尤大师：那是透过观察当下，推理而知过去及未来也如此。
: ===
: 除了Yaw Sayadaw以外，孙伦禅师法脉的禅师说法是...
: =====
: 此外，笔者过去亦曾经於2012年拜访过另一位持三藏大师－－宣隆内观中心总部的孙达拉
: 大师（Sayadaw U Sundara），不过当时的英文翻译并不好，致使没有机会详细问深入的
: 东西，但是当时我也曾询问他，关於用禅定的光观粒子等事，他的回覆也是内观并不需要
: =====
: hmmmmmm.....
: 我只能说帕奥禅法有很多说法是与缅甸佛教的主流看法相左的(至少这边引述两位阿罗汉
: 禅师的传人都是这样讲的)，我的禅修体验以及对经典的理解也是比较偏向Yaw Sayadaw的
: 说法这边的....
: ※ 引述《newpp (!！)》之铭言：
: : 来源：
: : http://tusitainternational.net/downloads/chinese-dhamma-talks/non-series-talks-chinese/
: : 缩网址：https://goo.gl/MlxnOq
: : 160220_1 与学者讨论佛法.mp3
: : 18:20
这些对话真的很棒!
我觉得有些问题，问些实修功夫的南传法师，会比板上的论证有公信力许多。
这二年有幸参加 林崇安教授 和 赞念长老 的内观活动，
因为不知这二位在佛板的评价，所以一直没分享，
现在觉得想太多了，还是po出来讨论一下。
(此问答非逐字稿 本人依印象重点摘要)
(此问答非逐字稿 本人依印象重点摘要)
(此问答非逐字稿 本人依印象重点摘要)
有问一些板上争执的问题：
1.有无佛、菩蕯和阿罗汉的分别?
2.真的有大小乘之分吗?
3.世界真的有诸佛的存在吗?
4.对阿弥陀佛的看法?
答：
1.有，其实阿罗汉他遇过好几个，行菩萨道的也有，台湾的法师就很多走菩萨道，
修行不比他低。
2.有，个人因缘不同，等修到一定程度後，你会了解你的发心为阿罗汉或是菩蕯道。
(林崇安教授於会後有说到：他跟长老对话中，长老有提到：只有佛能视个人因缘
给予最正确的教法，其他的都不行。)
3.有，世界中有???(数字我忘记了)个佛，其它世界也陆续有人在成佛。
(後来林崇安教授有补充说：长老为什麽会知道?等你能了解空性後，你能看的到。)
(本人认为这符合金刚经所说。)
4.(时间来不及，被卡掉了，呜~~)
我记得曾在板上看过有人也有问过南传法师这个问题，
当时的回答是：南传经典没有记载。
但我找不到这篇文章了，有人有印象吗?
有的话跟我说一声，拜托拜托~
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其实我觉得如果可以整理几个常见的争执，用板众每个人的因缘去问问实修者，
再把问答po出来，集结在此板，看看南传的看法，会比看经书自己猜测来的好。
不知大家有没有什麽好建议或想法?
但要强调：这并非定义本板为南传喔!
只是藏传和汉传对於净土和大小乘的看法，分岐较没有那麽严重。
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不过讲那麽多，活动最後给我的感觉还是二个字：真干。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.113.114
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1477722332.A.07F.html
就是这问答，感恩~~
2F：→ watanmila: 问题2的答案恐造成误解，那可能只是在讲发心的不同 10/29 15:23
不太了解你所指的是什麽?
不过这答案倒是让我满认同的，法门不决定大小乘，
记得太虚大师讲过他在闭关研究经藏时，也因此因缘要走进阿罗汉，
但因为不舍众生，所以出关行菩萨道，所以跟法门的选择相关性并不高。
连研究经藏都能进阿罗汉，这也不知该如何解释这法门。
3F：推 CassSunstein: 1.2.明坤长老书上有相似说法 这倒不会有大争议 10/29 21:25
4F：→ CassSunstein: 3.newpp转录过25佛史 宇宙又很多 所以答案也不意外y 10/29 21:26
5F：→ CassSunstein: 4.的问题最关键也是最有厘清价值的 可惜了~ 10/29 21:28
6F：→ CassSunstein: 版主问的是帕奥禅师回答的那次 这是出社会过的人都 10/29 21:32
7F：→ CassSunstein: 知道的稳健型未/不承认的口吻 10/29 21:32
8F：→ CassSunstein: 就好像没有任何南传尊者发言否认过妙天妙禅 难道可 10/29 21:33
9F：→ CassSunstein: 让妙天妙禅门徒说 虽没被承认 但也没被否认~开心心~ 10/29 21:34
10F：→ CassSunstein: 不过仍有少数友勇气的尊者 已知有法上比丘 大乘比丘 10/29 21:34
11F：→ CassSunstein: (印象上)观净尊者(台湾帕奥禅林)否认过阿弥陀佛 10/29 21:35
12F：→ CassSunstein: 只是ilve网友说这几位南传出家人满脑子意识形态... 10/29 21:36
13F：推 CassSunstein: 其实第一个问题最周延的说法 本版也早形成多数说: 10/29 21:39
14F：→ CassSunstein: 佛与阿罗汉:a.在解脱涅盘完全相等无分别 b.在十力/ 10/29 21:40
15F：→ CassSunstein: 一切知智方面有分别-佛有这些 普通罗汉没有-这无需 10/29 21:41
16F：→ CassSunstein: 浪费长老宝贵时间啊 导致最关键的第四题没时间回答 10/29 21:41
17F：→ CassSunstein: ps.还有 南传不把菩萨当成果位 而视为凡夫-这点大家 10/29 21:44
18F：→ CassSunstein: 想必不会错误衍生长老没讲但属於南传公认的观点.. 10/29 21:45
19F：→ CassSunstein: 所以 就南传观点 已成圣的阿罗汉在未成圣的菩萨之上 10/29 21:49
20F：→ CassSunstein: 这是南传大乘-南传菩萨道明言-亦即不是某些人以为 10/29 21:49
21F：→ CassSunstein: 只有北传菩萨乘 然後推论与声闻乘不同 可另创教义 10/29 21:50
22F：→ CassSunstein: 南传菩萨乘其实正是请北传菩萨乘别扛着菩萨乘名号 10/29 21:50
23F：→ CassSunstein: 乱编新教义诋毁阿罗汉(见我po的先前北传经论证据) 10/29 21:51
24F：推 CassSunstein: ps2.忘了说明 但拥法华经的网友则否认佛与罗汉在 10/29 21:56
所以cass大大，我的建议你有想法吗?
愿不愿意去接触实修者，把你的想法和问题去问南传法师，
并把问答po在板上跟大家分享。
如此可以增加你的说服力，也才不会被大家说你的论点太狭碍。
还是改天又有因缘时，我通知你来参加禅修活动，
因为林崇安教授曾经私下说，有些实修法师有他心通，
会因为每人因缘不同给予回答，这样应该更能得到你想要的答案。
25F：推 ilvepce: 你的证据我都有意见，只是不方便挑起争端。真要讨论起来 10/29 21:56
26F：→ ilvepce: ，恐怕会很难看。不要以为大家没话说。 10/29 21:56
27F：→ CassSunstein: 解脱涅盘相等-要罗汉回小向大--而托思路敏捷的hvari 10/29 21:57
28F：→ CassSunstein: 网友在#1Nkj6Slp文章回答过Bon网友北传观点为伪了 10/29 21:58
29F：推 ilvepce: 奉劝你不要软土深掘，大家不说话就表示同意你吗？没话说 10/29 21:58
30F：→ ilvepce: 吗？真是大错特错。 10/29 21:58
31F：→ CassSunstein: 请大家自行去该文观看h网友的推文解说 此处不再赘述 10/29 21:58
32F：→ CassSunstein: il你要说就说 你以唯你说的就多有理? 10/29 21:59
33F：→ CassSunstein: 北传本来就人多 人多代表真理? 10/29 21:59
34F：→ CassSunstein: il你厉害的话当时hvariables驳斥回小向大的时候 10/29 22:01
35F：→ CassSunstein: 你怎麽倒是乖得很 就不(敢)说hva网友满脑子意识形态 10/29 22:02
36F：→ ilvepce: Wow,不讲话被当哑巴。你以为大家家住PTT吗？大家讲话都是 10/29 22:24
37F：→ ilvepce: 专职评论员吗？ 10/29 22:24
38F：→ ilvepce: 大家都没事干吗？ 10/29 22:25
39F：推 CassSunstein: 你上次举昭慧法师反驳吕凯文的文章-我也去读了-但ex 10/29 22:27
40F：→ ilvepce: 他当然是，我说过啊。 10/29 22:28
41F：→ CassSunstein: 这类你(诚心自认为)"反驳到cass"的"强力论证"其实 10/29 22:28
42F：→ CassSunstein: (恕我冒昧认为)也是论证零零落落-那麽 我既然没被 10/29 22:29
43F：→ CassSunstein: 说服 我就继续举出我找到的"理"与文本去讲话~~ 10/29 22:29
44F：→ CassSunstein: 北传人数在台湾是南传N倍以上 看不爽我的人本就很多 10/29 22:31
45F：→ CassSunstein: 这也不是你诠释的我态度如何(我态度正常得很) 10/29 22:31
46F：→ ilvepce: 学者就别提了。对於宗教经验没说服力的啦～我要不要找你 10/29 22:32
47F：→ ilvepce: 的反方让你反驳一下，根本没完没了。用学术证明难杜悠悠 10/29 22:32
48F：→ ilvepce: 众口。 10/29 22:32
49F：→ CassSunstein: 借用hvariables当时的话(你当时也在场 但没接话): 10/29 22:32
50F：→ ilvepce: 零零落落，那你就反驳一下呀～ 10/29 22:33
51F：→ CassSunstein: hvaria..: 比较有可能的是我的攻击火力会让别人不满 10/29 22:33
52F：→ CassSunstein: 我用il大在22:24的推文内容回答--这是敬依你逻辑呢 10/29 22:35
53F：→ ilvepce: 谁规定一定要接话? 这是公司meeting吗？ 10/29 22:41
54F：→ ilvepce: 释昭慧那篇我只是说有学术界反驳吕凯文而已。我尚无时间 10/29 22:44
55F：→ ilvepce: 认真去反驳。 10/29 22:44
※ 编辑: yaqqq (61.223.113.114), 10/29/2016 22:49:27
56F：推 jksen: 不好意思乱入战场...可以问yaqqq你说的"真干"是为什麽?因为 10/29 22:50
57F：→ jksen: 第四题没回答吗?还是? 10/29 22:51
58F：推 ilvepce: 呵呵～这个净土宗最了解。真干者真修实干也。 10/29 22:54
59F：推 ilvepce: 第三题不就暗示第四题的可能答案吗？至少林教授的网页有 10/29 22:57
60F：→ ilvepce: 此资料。阿弥陀佛与西方确指。U1c 10/29 22:57
61F：→ ilvepce: www.ss.ncu.edu.tw/~calin/articles.html 10/29 22:57
62F：推 jksen: XD 原来是那个"真干"，以为是感觉不好，了解了~ 10/29 22:59
是的，就是ilvepce大大的意思!
赞念长老的法门为动中禅，行住坐卧皆能观。
若又有因缘的话，想问一下能修到睡觉中也在观吗?
(希望还有因缘，毕竟长老和教授年纪都大了。)
此问题照净土宗的经论来说是可以的。
「个人认为」禅宗、净土宗的法门和赞念长老的很相似，
禅宗…行住坐卧皆话头。
净土…行住坐卧皆弥陀。
所以要能有此功夫，只能真修实干呀~
63F：→ ilvepce: 我是如此理解，还是要请本尊开示。 10/29 23:04
勿讲开示，折煞末学耶~~呵呵
64F：→ kalestorm: 老人用词 10/29 23:16
65F：→ CassSunstein: il你去中央大学看林崇安资料表-他引介内观禅法 10/29 23:30
所以cass大大，我的建议你有想法吗?
选个你觉得的ok的实修者，去问问题并把问答po出来与大家分享。
或是可以将你觉得现在ok的实修者列出来，看看板众有没有人有因缘去接触发问。
会比现在这僵局还要好吧~~
66F：→ CassSunstein: 不意谓他信受南传-他兼容并蓄南北传-因此由此类非南 10/29 23:31
67F：→ CassSunstein: 传淳正体系的人要佐证弥陀 还不够力-尤其林转引的那 10/29 23:31
※ 编辑: yaqqq (61.223.113.114), 10/29/2016 23:36:43
68F：→ ilvepce: 我很清楚啦～ 10/29 23:32
69F：→ CassSunstein: 本"西方确指"-我想请yogi与hva等网友去看(有网路版) 10/29 23:32
70F：→ CassSunstein: 净土宗搞这种如同菩萨降乩的民间常见神道模式..唉.. 10/29 23:34
71F：→ ilvepce: 你觉得如果大乘是真的，南传声闻有办法判定真伪吗？根本 10/29 23:38
72F：→ ilvepce: 没能力。 10/29 23:38
73F：推 CassSunstein: 回版主 我有参加某派初阶禅修 南传法师们的态度就如 10/29 23:38
74F：→ CassSunstein: 我说的-(讲穿了不把"祂"当回事 根本不值一提-但该怎 10/29 23:39
75F：→ ilvepce: 所以我才会说你的人头论证都是白搭。 10/29 23:39
76F：→ CassSunstein: 麽婉转讲呢-出过社会的人就知:找个说词-ex.没有记载 10/29 23:39
77F：→ CassSunstein: 即可打发--毕竟禅师不是平伟 没必要讲太明 起争议~~ 10/29 23:40
78F：→ ilvepce: 西方确指的来历我很清楚。但是林教授讲的很清楚。供念佛 10/29 23:41
79F：→ ilvepce: 人参考其方法。 10/29 23:41
80F：→ CassSunstein: @il 我觉得"南传版"的大乘是真的-但北传版的?再说吧 10/29 23:41
81F：→ CassSunstein: 同样讲菩萨乘 南传版就不必新创回小向大就不必讲3身 10/29 23:42
82F：→ CassSunstein: ..等等 南传平平也可因此去求三藐三菩提-且不必倒打 10/29 23:43
83F：→ CassSunstein: 阿罗汉一把<-这是北传某些经论干的事-大家自行评价~ 10/29 23:44
84F：→ ilvepce: 呵呵，这部分你太污名化了，真要对声闻发心讨论，结果会 10/29 23:48
85F：→ ilvepce: 出乎你意料。你的思考可以再缜密点。 10/29 23:48
86F：→ ilvepce: 南传菩萨道理论还是有不圆满之处与隐藏的疑问。 10/29 23:50
87F：推 CassSunstein: 这一点我欢迎il网友尽情分享-我转述(也认同)hva说的 10/29 23:52
88F：→ CassSunstein: 要和我讨论要注意的是能不能忍受自己的信仰被我打击 10/29 23:53
89F：→ CassSunstein: hvariables: 但相对来说我不怕别人打击我的信仰。 10/29 23:53
90F：→ CassSunstein: 上面两句都是hva主张的-所以欢迎il知无不言共探真理 10/29 23:54
91F：→ CassSunstein: 如果il真的用精辟论证指出声闻乘缺失 同样如hva所说 10/29 23:55
92F：→ CassSunstein: 我对我的信仰没太大执着，必要时可以全丢掉砍掉重练 10/29 23:55
93F：→ CassSunstein: 注：上面这行是hva网友原句照录.. 10/29 23:56
94F：→ CassSunstein: 同样出自#1Nkj6Slp 我照录是因为我钦佩hva这种精神 10/29 23:58
95F：→ ilvepce: 而且请你搞清楚一点，南传菩萨道的真正原名翻译是大佛史 10/29 23:59
96F：→ ilvepce: ，因此不少南传学人根本不认同这个称呼，坚决以为求声闻 10/29 23:59
97F：→ ilvepce: 道才是正确的。所南传菩萨道是尊者整理本生经的结果，根 10/29 23:59
98F：→ ilvepce: 本无直接详述理论的经。难怪有原始佛教团体反对。 10/29 23:59
99F：→ ilvepce: 坦白说我看C大推荐的那篇推文，实在毫无感觉，只看到一 10/30 19:29
100F：→ ilvepce: 些迷思与执着。 10/30 19:29
101F：→ yogi: 要论述什麽啊？本生是九分教之一，整理出来有什麽问题吗？ 10/30 19:38
102F：→ ilvepce: 不同部派各自表述。 10/30 19:55