作者NWSK (南无阿弥陀佛)
看板Buddha
标题Re: [心得] 反思:假设今日另类"净土圣贤录"
时间Fri Oct 28 00:55:21 2016
的确是应该以学术的方面,自由的来探讨佛法。
然而对於心得等感想的文章来说,其实本来就是较为主观的。
如果要从学术的角度,应该还是有其他的做法。
除了隐喻的方式,抱着怀疑的态度,经典里的论点也是可以提出来讨论,
或是对於经典的考据等各种议题。
C大德其实之前提出了很多,也许是感慨大家不够认真吧。
末学自己的想法是,对於经典的讨论和考据的学问,目前已经相当发达,
所谓学术的东西当然都在那里儿,而也一定不会只是一家之言。
不过,对於各种学术的东西,认同的会有100种理由,不认同的也会有100种理由,
这也是所谓的一种自由吧。
然而,如果要自由的谈的话,比较适合双方都站在开放且平等的立场,
因为若一开口就一昧声称对方的的立论基础全是错的假的,无探讨的必要,
这样不就不知道要拿什麽来讨论?自然不容易展开下去,
对双方都没有帮助。
值得庆幸的是,佛教长久以来虽然有共法和不共法的争议,
但一向都是用讲的,历史上还没有用以力取人的方式。
也许是因为大德们都了解信根也是生灭法的关系吧。
对於信仰,或着说真理的追求,其实每个人的际遇不同,
所能触发的因缘自然不一样,想想除了佛教以外还有着各种信仰的人们啊~~~
佛法难值难闻,能信受更难,
最重要的还是敦促自己能精进,其余也就尽其在我,无须执着。
※ 引述《stockeye (stockeye)》之铭言:
: ※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: : CassSunstein板友的发言让我思考一件事
: : 『言论自由到底应不应该包括宗教挑衅和宗教侮辱』
: : 我不禁回想PTT的佛教板面分立的初衷是什麽
: 作者 yaqqq (^^) 看板 Buddha
: 标题 [公告] 佛法板板规(20160803)
: 时间 Wed Aug 3 22:15:11 2016
: ───────────────────────────────────────
: 一、方向:以学术方面,自由的来探讨佛法。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: C大并没有错阿
: 以学术方面比较法则讨论净土宗跟妙天有无差异
: 如果你不认同
: 应该提出你的观点
: 甚至拿出反驳或是进一步让人了解那不是魔术,诈欺
: 而不是扣一顶帽子说人家挑衅跟侮辱净土宗
: 如果你无法接受自己信仰的东西被讨论,就扣人帽子,反而是毁损他人名誉
: 相当的不妥
: : 以前隔壁板的作风让人有些疑虑
: : 不仅圣僧的观点是不许被批评的
: : 大藏经也几乎不允许否定
: : 我认为这是对不同传承不公平的现象
: : 比方南传就不承认这些经
: : 你不能硬要他在「不能否定这些经」的前提下发言啊
: : 这个板和隔壁板的差别
: : 就是三大传承在PTT终於有公平不偏袒任何一方的发言平台
: : 但我期待的「南北传彼此交流」似乎很难
: : 令人失望的是「南北传互嘲」却轻易地开始和延长
: : 到现在还在南北传互相讥讽的无尽回圈
: : 我的立场是,以台湾佛教徒的分布来看
: : 只要这个板依然存在
: : 再过一百年
: : 一定都有一定比例的净土宗是这个板的板友
: : 你如果要战净土宗
: : 再战一百年都不会有结果
: : 佛教的历史上,大家都在努力护卫自宗,批驳他宗
: : 严重地会说对方是魔,是外道
: : 但以前彼此是论敌
: : 现在是坐在同一个房间的同学
: : 大家都是释迦牟尼的学生,
: : 上课内容有歧见可以分析对辩
: : 不要用讥诮伤害到同学之情
: : 像印顺就有批评净土宗人误解易行道
: : 但汉传里接受他的话的人就颇不少
: : 因为不是用挑衅的态度
: : 批评他是魔的当然也有,这本来就是条漫长的路
: : 就像伊索寓言的北风和太阳
: : 你挑衅,激起的效果就是反唇相讥
: : 最後只是逞一时快意
: : 对方的外套穿得比以前更紧
: : 用温和的态度,最後脱下外套的人会比你想得多
: : 当然反对你的永远还是人数庞大
: : 我认为这是活在现代世界要接受的事
--
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1F:推 CassSunstein: N大提到考据这角度 史学界很看重--但有网友就不看重 10/28 08:22
2F:→ CassSunstein: 考据 认为谁说(宇宙间)没有佛没说过的佛法也被後人 10/28 08:23
3F:→ CassSunstein: (自行)创作/纪录(换言之 考据不出又怎麽样?)-对这种 10/28 08:24
4F:→ CassSunstein: "假说"式大绝招 相互辉映的就是 另一网友论证指出: 10/28 08:25
5F:→ CassSunstein: 这些自以为跟声闻不同 也考据不出 但拥护者认为仍属 10/28 08:26
6F:→ CassSunstein: 佛法的内容(因看来也有些道行)是天神所创其实属天乘 10/28 08:27
7F:→ CassSunstein: (勿以为跟声闻不同就是菩萨乘 天乘也不同於声闻啊) 10/28 08:28
8F:→ CassSunstein: 的"假说" 10/28 08:29
9F:→ CassSunstein: 此外 就内容而论 我各文章都非毫无论据 以我此标题 10/28 08:30
10F:→ CassSunstein: 文 我即指出(南传菩萨乘所无 系北传所采)三身说若 10/28 08:31
11F:→ CassSunstein: 推论下去 解释力根本很薄弱-依法华经见宝塔品多宝佛 10/28 08:32
12F:→ CassSunstein: 之例 (非指法身非指报身 是)色身也可灭度而後复活!! 10/28 08:34
13F:→ CassSunstein: 今日版友们为了佛对吃素的立场到底楞伽经为准或十诵 10/28 08:35
14F:→ CassSunstein: 律为准相持不下--世尊当初怎不效法多宝佛复活开示? 10/28 08:35
15F:推 CassSunstein: 托世尊的福 本版版风自由 若依隔壁版那种管版者其多 10/28 08:39
16F:→ CassSunstein: 数人心态仍如美国50年代的白人思维 则金恩博士用 10/28 08:40
17F:→ CassSunstein: 刺到了其白人优势文化霸权的用语(甚至仅是疑问句) 10/28 08:41
18F:→ CassSunstein: 就判定金恩博士违法 那副判决口吻不就白人种族主义 10/28 08:42
19F:→ CassSunstein: 者那套(种族隔离天经地义 你竟敢说3道4破坏社会和谐 10/28 08:43
20F:推 ilvepce: 同意,尊重对方是十分重要的。Cass大长期以部分学术观点 10/28 08:50
21F:→ ilvepce: 与自己对大乘经的理解来指控批判他人信仰。站在学术探讨 10/28 08:50
22F:→ ilvepce: 立场其实是OK的。但他却太高估学术的价值,几乎将他偏爱 10/28 08:50
23F:→ ilvepce: 的说法以定论视之。且忽略他的论点与他引用的文章很多都 10/28 08:50
24F:→ ilvepce: 被反驳(包括多宝佛塔那段),且都无有力的反证,就如您所 10/28 08:50
25F:→ ilvepce: 说实在是缺乏严谨性。这种批着学术外衣,实以南传立场为 10/28 08:50
26F:→ ilvepce: 基,而批判他传的做法,并带有扣帽子子眼的戏谑词语。个 10/28 08:50
27F:→ ilvepce: 人是不赞同的。 10/28 08:50
28F:推 ilvepce: 鄙人比较好奇的是,南传的法友,除了yogi大曾公开劝说外 10/28 09:18
29F:→ ilvepce: ,其他的法友难道默许这样的作法? 还是多一事不如少一 10/28 09:18
30F:→ ilvepce: 事? 还是..... 10/28 09:18
31F:推 ilvepce: C大最近的言词,东一句念太阳神,西一句神道,早就把净土 10/28 09:27
32F:→ ilvepce: 宗学人定位好了。弥陀是太阳神是定论吗?如果不是,那鄙 10/28 09:27
33F:→ ilvepce: 人以为C大已经越红线了。 10/28 09:27
34F:推 stockeye: 说西方极乐法门是太阳神并不是C大自创,如果连讨论都无 10/28 09:32
35F:→ stockeye: 法接受,贬C大是踩红线,到底跟神坛的迷信差异在那边? 10/28 09:32
36F:→ stockeye: 下次乾脆拜请弥陀开坛好了 10/28 09:32
37F:→ ilvepce: 学术上争议没问题。但他是肯定句哦~ 10/28 09:37
38F:→ ilvepce: 口气与态度决定观感。 10/28 09:37
39F:→ ilvepce: 学术上不都是这样的说法哦,根本不是定论,我之前早就说 10/28 09:40
40F:→ ilvepce: 过。 10/28 09:40
41F:推 ilvepce: 先指控别人然後要别人接受这是讨论? 不为难人吗? 10/28 09:44
42F:→ stockeye: 他指控你什麽???还是C大针对这样说法去讲?? 10/28 09:54
43F:→ yogi: 劝说?没啊我没有劝说 我只是公开表示我觉得这种讨论很无聊 10/28 09:57
44F:推 ilvepce: 去看他的文章吧~之前是B大被批评念太阳神.... 10/28 09:57
45F:→ yogi: 我基本上只会公开劝说:要修四念处啊 要修的话请跟随有经验 10/28 09:58
46F:→ yogi: 的禅师 不要跟随争议团体啊 10/28 09:58
47F:推 ilvepce: 哈~就当帮yogi大说好话嘛~ 10/28 09:59
48F:→ ilvepce: 我也觉得很无聊。 10/28 10:01
49F:→ yogi: 这里是ptt 除了真的明显违法的言论(比如侵犯着作权之类) 不 10/28 10:02
50F:→ yogi: 然基本上每个人想要讨论什麽 都是个人的言论自由 10/28 10:03
51F:→ yogi: 所以也没什麽好劝的 10/28 10:03
52F:→ stockeye: 基本上每个人想要讨论什麽 都是个人的言论自由+1 10/28 10:04
53F:→ stockeye: 如果是这个立场再看,我也是这个立场看 10/28 10:04
54F:→ stockeye: 凭什麽说人家踩红线或是如何?这有点夸张 10/28 10:04
55F:→ stockeye: 希望i大放宽心去看,如果觉得C大讲错,愿意讲解就跟对方说 10/28 10:06
56F:→ ilvepce: 讨论无所谓,要注意言词观瞻。人还是要做好吧~ 10/28 10:07
57F:→ stockeye: 对彼此都不会损失,功不唐捐,彼此都能增长善缘 10/28 10:08
58F:→ ilvepce: 你看其他人骂大乘骂多凶我也不会说啥。但C大就不一样, 10/28 10:09
59F:→ ilvepce: 为什麽? 口气与态度不对。 10/28 10:09
60F:→ ilvepce: 说他踩红线绝不夸张。鄙人同意n大观点,呼吁版主要正视 10/28 10:13
61F:→ ilvepce: 此问题。 10/28 10:13
62F:推 CassSunstein: i大以往对吕凯文也不以为然 用昭慧法师文章当反证来 10/28 10:44
63F:→ CassSunstein: 反反驳吕凯文 不是吗?又不是只有我才"所谓被反驳"~~ 10/28 10:45
64F:→ CassSunstein: 净土宗不讳言有些瑕疵-刚好被我点中-也刚好基於人性 10/28 10:46
65F:→ CassSunstein: 不爽的人就想办法要公权力封杀-这在言论自由史上也 10/28 10:47
66F:→ CassSunstein: 不少见--佛教版的YuGar已经当祭品了 某群人看来想把 10/28 10:47
67F:→ CassSunstein: 本版当佛教版副版~ 10/28 10:48
68F:→ CassSunstein: 其实大家也可自问 为何人间道那个慈航普渡的片段: 10/28 10:49
69F:→ CassSunstein: "西天如来法驾在此!"某些人不自觉地认为不舒坦... 10/28 10:50
70F:→ CassSunstein: 大家其实自己知道答案吧... 10/28 10:51
71F:→ CassSunstein: "世人都崇拜阿弥陀佛 为何你法上比丘要与世人作对!" 10/28 10:53
72F:→ CassSunstein: ps.我着重在净土宗的传教"方式"的"特色"v.电影情节 10/28 11:05
73F:→ CassSunstein: 净土宗其他较不夸张的地方 我说过 我依吉祥尊者立场 10/28 11:06
74F:推 ilvepce: 你这个指控不洽当哦,搞的好像政治迫害。须知关键不在你 10/28 12:08
75F:→ ilvepce: 的发言内容,而在你的发言态度与用语。发与我不同立场言 10/28 12:08
76F:→ ilvepce: 者众,但我也丝毫没有想利用制度手段干预过。不然谁要管 10/28 12:08
77F:→ ilvepce: 闲事啊?你去想一下吧~ 10/28 12:08