※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言： : 标题: Re: [法语] 净空法师：顺声闻道者，皆悉是邪。 : 时间: Sun Oct 16 06:07:00 2016 : : （承接前文的推文处增补） : : 北传大藏经不是没有正法内容，只是伪经的数量不少。从较冷门的例如说妙法决定业障经 : 、大乘庄严宝王经..，到着名的楞严、楞伽、法华、华严、阿弥陀、无量寿、观无量寿佛 : ...，不及备载。 : : 我当初最早尝试诵法华经普门品，经过一些转折与挣扎与自我反思对话，很破釜沈舟的承 : 认自己原先因为不求甚解，误信经中之王等等虚名，所以搞错了。好不容易拨云见日。 : : （法华经其他品像是见宝塔品等等也一样有三身自我矛盾的破绽，先前我为文分析过了） : : : : 所以我看到先前一些声援法华而一直在辩的网友，我其实以悲悯的心看他们的坚持，因为 : 我即辛苦「从深信法华之中」走出来的（其实不只我，某yc，某E网友，都原本学「大乘」 : 而发现「大乘」有不足/疑义等等），他们还没有走出，只能为他们祝祷。「先入为主」 : 的成见并不好破除，当初我先入为主信受法华与弥陀而後破除，过程的艰辛非三言两语。 : : : （不可因为某类说法「文献多、人数多」，就据以断定该说法「不可能为伪」、就忽视 : 某类说法充斥的矛盾不合理之处） 大德，您好。 大小乘、南北传各自的辩论由来已久，有其因缘，想必大德感触良多。 每人心中各有一把尺，在下无意再申论太多， 只想对於大德一些论述发表一下个人的心得。 : : : 因此北传大藏经的内容若有跟四阿含相通（没有擅自乱衍生诸如「回小向大」「横超三界 : 的东方、西方净土」之类..）的，那麽倒也参酌参酌无妨（但若为了保险，宜以南传大藏 : 经的内容为主干，北传这些--扣除很多伪经後，或许只剩少部份正法--经典就当作辅助） : ，不至於障碍解脱的正知。想学南传的正法菩萨乘吗？可去请教、追随南传的吉祥尊者。 : : : : : 顺便补充一下。所谓三乘「没有矛盾」，如同A1、A2（佛法之世，就先不谈辟支佛乘A3） : 同属正法A集合，各（三乘菩提）有各的道路。但是正法菩萨乘在南传中可没有说声闻乘 : 圣者应该回小向大，不回小向大就是邪云云。这是我所谓的没有矛盾。 : : : M网友自己紮稻草人说既然道路不同A1≠A2且A1的发愿会影响A2叭啦叭啦，所以我的说法 : 就是矛盾云云<--这是M自己自弹自唱主张的「所谓『就是矛盾』」，跟我无干。 : : : : 否则若依北传观点，就是我历来文章所举的北传经论贬抑阿罗汉圣者的诸多证据，而属於 : 我所谓北传高举的让北传伪法似法的假菩萨乘贬抑声闻乘为外道的--其实世尊根本没主张 : ，是佛灭後的後世（大众部）印度人所撰写-- : : 依照amidha研究提出的「假说」，有些或许来自後人自创，有的或许来自天神转述（所以 : 经中的天道理论体系「貌似宏大」）给那些印度作者传世，所以也有模有样。修行该种天 : 道（而非自以为的佛道）获得深定（但开不了慧）後可往生色界或欲界天..等等所形成的 : --矛盾内容。 这个逻辑的基础在於一个"假说"，有点奇怪。 当然在学术上可以来设立各种"假说"来设法证明某个推测， 但这里如果是要破斥某个立论的话，似乎不够严谨。 : : : : 大家都承认正等觉菩提A1，比声闻菩提A2，在一切知智与十力方面更「广博」。 : 所以（真正的）A1≠A2，这个命题众人间也没有疑义。 : : 只是，出现在大家面前的X（未知的标的），跟A2不一样。 : 问题是，不只A1≠A2，B1也≠A2。 : : X这个未知的修行标的，实情到底是A1菩萨乘的正等觉菩提，或是B1天乘的没有菩提？ : : B1一脉的经文作者与奉行的教徒认为A1≠A2，B1≠A2，所以A1乾脆＝B1吗？ : : : : 「北传（号称的）菩萨乘」跟「声闻乘」不同，北传（号称的）菩萨乘就一定是正法菩萨 : 乘？这是我所谓前几年因缘际会开始反思的。本来我完全没意识到这角度。那时的我，跟 : 版上那些这阵子跟我辩论的北传某些网友一样。 : : : : 经过思辨（毕竟实修有所成有发言「正当性」甚至要等到数劫以後，缓不济急，这可以 : 参考ilha所言，若要实修有所成，则连很多僧人也无资格讲「法语」了）法理，发现北传 : 主流理论的诸多不合阿含（三乘本应共通的）根本佛理後，再加上参考amidha大胆提出的 : 假说，可知北传菩萨乘中很多着名经典所传播的顶多是较复杂的天乘，天乘毕竟高於人乘 : ，所以天乘托名菩萨乘，理论看起来也有模有样。凡夫僧众若盲信之余也不一定看得出。 : : 北传天乘既然跟声闻乘不一样，可不意谓北传天乘就是菩萨乘，而用来贬低声闻乘为小学 : 。 这个"天乘"也是从"假说"中得出的，不太清楚这里突然提出"天乘"的目的。 : : : : 比如说：声闻乘（南传菩萨乘也一样）不主张、未承认东方西方净土。所以主张一堆天界 : 净土的北传天乘，其信徒的「确实往生」固然也就确实往生到三界中的色界天去了，天寿 : 完毕後仍会继续轮回六道。 : : 不过若北传网友法缘具足选择亲近弥勒菩萨，则往生兜率天是少数可以阴错阳差中途得救 : 回复正道的机会。比闷头闷脑被接引去色界天的某个西方地域跟随太阳神，弥陀教的教主 : 教徒们自家在西方天界国度内未证言证，最後一起天人五衰，好上千倍万倍。 : : : 不少有慧根的高僧例如虚云老和尚，就算一时被北传文化圈内的流行俗见影响，未发现太 : 阳神真相，但所幸其发愿往生兜率天，善哉善哉，也好险好险。圣严法师不求往生西方导 : 致落入西方天界跟错老师。圣严法师有善缘乘愿再来人间，也善哉善哉，或许圣严法师下 : 辈子看能否有善缘深入亲近正法菩萨乘。 法师们发愿往生的地方推文有讨论过了， 但是发愿往生的地方不是所谓"西方极乐世界"， 和西方极乐世界是否存在似乎没有太大的关系。 : : : : 那麽A1的正法菩萨乘在哪里？正法菩萨乘当然存在--可叹仅存在於朴实的南传菩萨乘中了 : .....（或是要很小心的仔细捡择北传大藏经中少数不违反四阿含的内容去综合） : : : : 先前有网友嫌南传菩萨乘只有本生经、所行藏经..等等数量太少，言下之意光靠这几本南 : 传菩萨乘的经典，「不怎麽样嘛」似的，而认为北传华严、法华..等等阐述了菩萨乘的广 : 度与深度。但请留意：已经被amidha网友分析指出，这类花俏「法门」吓吓叫的北传伪经 : ，教导的不是A1而是B1了。 : : 宁拙勿巧。「贪」容易、「怕」再度轮回而发愿往生太阳神的国度，是取巧，不是朴拙。 : 这类人离佛道只会越来越远。 : : （某些人只靠诵念太阳神圣号，还自认为自己不取巧，这只是笑话。佛陀曾对阿难说某个 : 大财长者子修行时机晚了就是晚了，怪哉宣讲过阿弥陀经的佛陀，怎麽却不教这对印度老 : 夫妇取巧念太阳神圣号往生西方？由此见微知着。与阿含教理与佛陀行谊矛盾颇多的净土 : 诸经其实是伪经） 唯有如来能知人耳。 如来在世时也是有与外道论法，也是有恶性比丘， 这里佛陀是否有教这对夫妇什麽法门，并不清楚， 但是即使教了什麽法门，也要众生肯修， 并非那麽单纯"为什麽世尊不教阿弥陀佛法门"。 因缘也是很重要的。 另外，故事中世尊似乎没有提到这对夫妇将往生何处。 : : : 北传伪经这些3身、8识、52阶菩萨位、十方佛国净土等等理论复杂吓吓叫、大异於阿含根 : 本法理的修行法，有模有样是一回事，但修半天搞不好跟三藐三菩提无关。有模有样的是 : 修成天道去了。要修正法菩萨乘就朴实地按照南传大藏经在非三身、非八识、非多阶菩萨 : 、非十方佛国的正知上面去修十度波罗蜜以求圆满正等觉菩提，至少较为保险。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.86.100 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1476569223.A.AA5.html : 推 chunpiao: 请问阁下有神通?不然怎知虚云法师去对地方?圣严法师去错 10/16 12:42 : 这可直接答：无 1. ~~ 2. ~~ : → chunpiao: 地方?而原始佛教修成阿罗汉的人又在哪里?如何证实? 10/16 12:43 : 3. ~~ : 推 chunpiao: 末学只是初学者、门外汉，心中有此疑问而已? 10/16 12:48 : → CassSunstein: 我没有神通 不过我用的是证据法则:就佛教徒而言虚云 10/16 14:16 : → CassSunstein: 往生兜率天这种无涉佛理逻辑而纯属超自然现象的事项 10/16 14:16 : → CassSunstein: 佛教圈未见异议的情况下 推定其成立~暂无庸主动举证 10/16 14:17 : → CassSunstein: 至於西方净土 帕奥禅师曾提出否定 故异於兜率天情况 10/16 14:18 刚刚看了一下之前的文章，帕奥禅师说的意思， 在下自己的解读意思是说: 我的课本里没有写到。 是否是否定的意思，可能就见仁见智了。 但在下自己印象中读过的类似的文章， 一般南传的法师也是大概用"不清楚北传的说法"来回答。 就在下所接触的范围并没有直接否定。 另外，在这里想说的是，佛法唯有佛能说， 即使是菩萨，在经中也是承佛威神，或是佛陀背书， 而说的也是一些补充佛法的证词。 阿罗汉也是听闻佛所说法後修行所证， 而其所说法的内容也是都来自於世尊。 : → CassSunstein: 若ch网友举得出任一佛教僧人否定虚云往生兜率天一事 10/16 14:24 : → CassSunstein: 方予进入後续是否请高人用神通查明的阶段~ 10/16 14:26 : → CassSunstein: 圣严法师的情况亦然~圣严法师发愿再来 ch网友举出任 10/16 14:36 : → CassSunstein: 一法师说圣严无法再来 被接去西方云云 则才进入是否 10/16 14:36 : → CassSunstein: 请高人用神通查探圣严去了何处的阶段~此乃整套原理~ 10/16 14:37 : → CassSunstein: 3.阿罗汉云云的提问 要先看ch自认是佛教徒或 10/16 14:41 : → CassSunstein: 不是佛教徒 若非佛教徒 则我本来就无法说服ch 如同 10/16 14:42 : → CassSunstein: 我无法说服ptt无神论版那些人一样 若ch是佛教徒 那 10/16 14:42 : → CassSunstein: 可以询问版上hvariables yogi Evolutionwin等人即知 10/16 14:43 : → CassSunstein: 答案--万一ch不接受他们讲的答案 我也没办法呀.. 10/16 14:45 : → yogi: 那个..这种打高空的问题就不要乱cue了。没有实修验证的问题 10/16 15:21 : → yogi: 只能一再沦为信者恒信不信者恒不信的无穷回圈.. 10/16 15:21 : → CassSunstein: 我是指"原始佛教修成阿罗汉的人又在哪里"这句3.~~ 10/16 16:10 : → CassSunstein: (1.问虚云去了哪2.问圣严去了哪 我就不敢劳烦你了) 10/16 16:12 : → CassSunstein: 三位在南传经历比我久的网友当然答得出ch第三型询问 10/16 16:16 : 推 yogi: 「阿罗汉般涅盘後去哪里了」这种问题如果有读过阿含经的话， 10/16 16:54 : → yogi: 会知道这是佛陀口中典型的拒答题。 10/16 16:54 : → fck302: 其实关於佛陀和阿罗汉是否不受後有，也只有具天眼神通的人 10/16 17:01 : → fck302: 才能去证明，而且就算看到了，也不能保证不是其他天人变现 10/16 17:02 : → fck302: 出来的形像，真的要吵也是没完没了。 10/16 17:02 : 推 yogi: 楼上的疑问就更离谱了。所有的经典都说佛陀阿罗汉不受後有， 10/16 17:11 : → yogi: 这根本不是什麽天眼通能验证的问题，世间的神通怎可能去了知 10/16 17:11 : → yogi: 出世间的涅盘境界？而既然不受後有，又有什麽般涅盘後去了哪 10/16 17:11 : → yogi: 里的问题呢？ 10/16 17:11 : → CassSunstein: ch对虚云与圣严问去哪里 对修成阿罗汉的人问在哪里 10/16 17:20 : → CassSunstein: 若就h与y网友以往的答覆 "在泰国"可找到阿姜曼尊者 10/16 17:22 : → CassSunstein: 当例子<-ch问的是这样吗--接着ch原问句接着问如何证 10/16 17:24 : → fck302: 我意思是南北传之间的认知，北传那些回小向大的思想，明 10/16 17:25 : → fck302: 显是认为他们涅盘後还有甚麽存在，但就算天眼通看到阿罗汉 10/16 17:25 : → fck302: ，以为南传不对，但也有可能是天人变现，结果就是神通也无 10/16 17:25 : → fck302: 法得到确实的证明 10/16 17:25 : → CassSunstein: 实阿姜曼修得吧? 10/16 17:25 : → CassSunstein: 因为我此文驳斥北传无法修得正果 我猜ch想反问南传 10/16 17:27 : → CassSunstein: 解脱道难道就有人修成过?举例子?--非问罗汉死後去哪 10/16 17:28 : → CassSunstein: 所以问虚云与圣严用"去"哪 问罗汉用"在"哪-h与y网友 10/16 17:31 : : 我将ch网友原推文句划上波浪线，y网友请参照。 : : 我引用印象上y网友曾提及的：阿姜曼尊者、孙伦禅师，是南传修声闻乘当世证果的阿罗汉 : 圣者。声闻乘不是毫无例证，证果例子「在」泰国。 : : （北传则是靠神话谁谁谁往生西方、谁谁谁原本「已是」一生补处菩萨，然後由「父精母 : 血」「投胎轮回」再来，然後「死了没有在『这最後一世』成佛--这就是所谓的『一生补 : 处』」，与佛理之间颇有矛盾。 : : ch网友接着问至於「如何证实」（两位）是阿罗汉（毕竟世间也不乏假圣者鱼目混珠）？ : 唯有请南传方面更有修学的yogi hvariables Evolutionwin用更详尽的说法替ch网友解惑 : 了。 : → CassSunstein: 必有现代"在缅甸""在泰国"修得阿罗汉的例子可答ch啊 10/16 17:32 : → CassSunstein: 我并非要hv yo Ev网友答罗汉死後"去"哪的无记问题 10/16 17:36 : ※ 编辑: CassSunstein (124.218.86.100), 10/16/2016 18:21:14 : 推 yogi: 我不懂为什麽一直要讲哪里有阿罗汉。经典中明确说，只要仍有 10/16 18:45 : → yogi: 正行而住比丘，世间必不空阿罗汉。如果还是不肯定的话，只要 10/16 18:45 : → yogi: 知道如果世间有入流以上的圣者，这些圣者都必然在七次轮回内 10/16 18:45 : → yogi: 证阿罗汉。至於如何知道圣者呢？在南传禅修传统完成十六阶观 10/16 18:45 : → yogi: 智-道智 果智就是一个指标。从这样的标准来看，我亲身接触过 10/16 18:45 : → yogi: 、或者间接接触过的圣者出家众、在家众就快要两只手不够数了 10/16 18:45 : → yogi: ...如果有了这样的认知，还会纠结於世间存不存在阿罗汉或阿 10/16 18:45 : → yogi: 罗汉在哪这种琐碎的问题吗？ 10/16 18:45 : 推 yogi: 就好像我阿公说他小时候日治时期在报纸中看到介绍会飞的机器 10/16 19:06 : → yogi: ，讲给同村小孩听，还被嘲笑是在齁懒，现在我们听起来当然觉 10/16 19:06 : → yogi: 得不就飞机吗少见多怪。同样的，在汉传佛教界长久以来没有证 10/16 19:06 : → yogi: 沙门果的传承，自然会少见多疑。 10/16 19:06 : → yogi: Sorry, 手机推文漏字，上面是要说：在汉传的沙门果传承一向 10/16 20:40 : → yogi: 不受重视，甚且说末法时代说了几百年，当然听到沙门四果的修 10/16 20:40 : → yogi: 证仍未式微时会感到少见多疑。 10/16 20:40 : → yctsai: 佛教本生故事 有些山寨了 印度外道的本生故事 10/17 09:46 : → yctsai: 例如： 耆那教 就发展的比 佛教早 10/17 09:47 : → yctsai: 只是不知道 当初 整理 难传菩萨道的尊者 有没有去研究过 10/17 09:48 : → yctsai: 打错字 应该说 南传 菩萨道 10/17 09:49 : → CassSunstein: 请yc网友不吝分享~毕竟这些脉络一般人疏忽就不清楚~ 10/17 12:04 : → yctsai: http://www.fuyan.org.tw/download/FBS_vol7-3.pdf 10/17 13:54 : → yctsai: http://www.gaya.org.tw/magazine/v1/2005/70/70s3.htm 10/17 13:55 : → yctsai: 南传沿用 舍利弗阿毗昙论 的观点 分成 佛 声闻 菩萨 10/17 13:57 : → yctsai: 援引 宿命论 的 本生故事 我一直觉得有些可惜 10/17 13:58 : → yctsai: 我也只懂一些皮毛 欢迎有兴趣的人一起来研究 10/17 13:59 : → yctsai: 菩萨思想 与 波罗蜜 其实也是 部派分裂之後才有 10/17 14:07 : → yctsai: 菩萨(自觉觉人) 的确是善行 但是 觉 应该代表 解脱 10/17 14:08 : → yctsai: 而不是要去成一位佛，而是 自己解脱 也助人解脱 10/17 14:09 : → yctsai: 佛陀是 正自觉者 靠自己解脱， 声闻 是依 佛陀 指导解脱 10/17 14:16 : → yctsai: 在下退几步 净大师到极乐世界 遇到阿弥陀佛 不也是声闻 10/17 14:21 : → yctsai: 不过 都是 极乐 了 又何必 解脱 ? 10/17 14:22 : → CassSunstein: 南传菩萨乘至少相容於声闻乘例如认为1.菩萨尚是凡夫 10/17 15:40 : → CassSunstein: (北传认菩萨已得圣果且高於阿罗汉)2.菩萨另走长途与 10/17 15:41 : → CassSunstein: 解脱道并存(北传则硬要贬解脱道为邪 高唱回小向大) 10/17 15:44 : → CassSunstein: 人各有志 南传菩萨愿历众劫於无佛之世证道传道 但不 10/17 15:47 : → CassSunstein: 会去对愿尽早证悟的阿罗汉说三道四嫌其不知向上提升 10/17 15:48 : → CassSunstein: (因为实情是世尊从没主张世人-至少僧人"都应"求成佛 10/17 15:51 : → CassSunstein: 北传伪经乱写一通搞得北传佛教徒人人非求成佛不可 10/17 15:51 : → CassSunstein: 求成为阿罗汉 还会被评为不知向上提升--如净空所言~ 10/17 15:52 : → CassSunstein: 尤其看看佛教版净土宗网友们那种捷径往生成佛的贪念 10/17 15:54 : → CassSunstein: ...那些人的风格算是菩萨乘?怪不得北传自言末法之世 10/17 15:55 : → CassSunstein: 在南传法义中 菩萨不是像北传自己发心就可以的 不是 10/17 19:49 : → CassSunstein: 有易行道去西方走捷径的--南传法义里 想当天人师而 10/17 19:50 : → CassSunstein: 选菩萨乘 是艰辛的-南传佛教徒依常理自然多选解脱道 10/17 19:51 : → CassSunstein: 所以无碍於yc说佛法之世 佛教徒自然多依声闻求解脱 10/17 19:52 : → CassSunstein: 但北传在家众满坑满谷的老少菩萨-成为菩萨还真廉价? 10/17 19:54 --

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