作者isawxsdto (夏天的风景)
看板Buddha
标题[问题] 请问诸法因缘生如何能唯识所现
时间Mon Oct 17 22:04:55 2016
请问大家一个疑惑
如果一切都是因缘生
那麽为何万法唯心 唯识所现
当然这不代表是唯识一元主义
意识一定也不是物理架构下的实体
但可以是某种 非物理性质的能量之类的 或甚麽聚合之类的
否则一切都是因缘生成 为何唯独是 心为主呢？
谢谢！
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1F：推 Uguar: You are good. 10/17 22:45
2F：→ Uguar: 你发现的问题正好就是中期大乘由无着世亲两兄弟开创的唯识 10/17 22:46
3F：→ Uguar: 学派很重要会与前期佛法产生的冲突 10/17 22:47
4F：→ Uguar: 你可以这样想，我不学唯识学，不信有阿赖耶识就解决你的问 10/17 22:48
5F：→ Uguar: 题了 10/17 22:48
6F：→ Uguar: 一般人要想到你这个问题还真不容易~ 10/17 22:50
7F：→ Uguar: 水啦~~~ 10/17 22:50
啊？甚麽意思？那佛教到底是不是唯识所现？难道我自己选择吗..？
※ 编辑: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 22:55:09
8F：推 Uguar: 唯识学的出现已经是佛陀灭後九百一千年的事情 10/17 23:20
9F：→ Uguar: 这就算了..就连最根本的因缘法都有所矛盾 10/17 23:22
所以佛陀没有相关的说法？那麽现代甚麽深层沟通技术说甚麽用到唯识学那是怎麽回事？
那如果心念可以创造外境，比如我相信人性本恶我就到处看到坏人，
每个人所看到的外境确实与心境相关，那这部分可以怎麽说呢？
※ 编辑: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:25:48
10F：→ Uguar: 你自己去搜寻一下，大乘经典大部分其实不讲阿赖耶识 10/17 23:22
11F：→ Uguar: 心经不讲、金刚经不讲 10/17 23:23
12F：→ Uguar: 华严经其实也不讲、四阿含经也不讲 10/17 23:23
13F：→ Uguar: 只能说唯识学是善法... 10/17 23:26
14F：→ VanDeLord: 为显义故,假名安立 10/17 23:26
15F：→ Uguar: 跟现代心理技术做连结可以有效提升自己的正当性 10/17 23:27
16F：→ VanDeLord: 为显空义，假空性立 10/17 23:28
17F：→ VanDeLord: 空性非言语所能道断,为显义,为教众,名词假立 10/17 23:29
为显空义，假空性立 可以理解，可是为何是意识而不是别的？
※ 编辑: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:31:03
18F：→ Uguar: 心境也是随环境年龄变化的 10/17 23:29
19F：→ VanDeLord: 参考解深密经胜义谛相品 10/17 23:29
20F：→ Uguar: 国中生喜欢的对象跟高中跟大学跟出社会後喜欢的对象会不一 10/17 23:30
21F：→ Uguar: 样 10/17 23:30
22F：→ Uguar: 解深密经也是比较晚出现的经典 10/17 23:31
23F：→ Uguar: 小时候觉得很想买这买那个，长大後就觉得不该买这买那个 10/17 23:32
24F：→ Uguar: 这本来就很自然... 10/17 23:33
25F：→ VanDeLord: 若以出现时间判断佛法, 是否有佛灭即法灭之谬误存在? 10/17 23:33
但是一切积聚的苦果都是由自我的行为感召而来，不是由一个外在的力量加给的。
环境造就心境或许比较是物理世界的说法，否则就成了有客观世界了
这样如何说明过去心、现在心、未来心三心皆不可得呢？
※ 编辑: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:36:18
26F：→ Uguar: 像我小时候很哈球鞋，长大以後就觉得够用就好 10/17 23:34
27F：→ Uguar: 我有提了，不仅是时间的问题，理论上也有矛盾 10/17 23:35
28F：→ VanDeLord: 谬误: 不是佛陀亲传的佛法就不是教法? 10/17 23:35
29F：→ Uguar: 而且是大矛盾，不是小矛盾 10/17 23:35
30F：→ Uguar: 我没这样说... 10/17 23:35
31F：→ VanDeLord: 现今佛法又有谁能确认与世尊所言无二? 10/17 23:36
我同意VanDeLord的说法，一定要原初经典讲得一样才叫实相、真理，不也只是名相吗？
若是有可以把佛陀观念说清楚更接近实相又未偏离的未尝不可？
※ 编辑: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:38:05
32F：→ VanDeLord: 你的表述暗示并对这样的语言范围,不是吗?? 10/17 23:37
33F：→ VanDeLord: \应 10/17 23:37
34F：→ VanDeLord: 语意存在多向性,如果觉察这样的表述范围,可能就要考虑 10/17 23:38
我的意思就是我确实认同唯识所现，那麽因缘生如何说得通？
※ 编辑: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:39:15
35F：→ VanDeLord: 是否要进行表述,个人拙见 10/17 23:39
36F：→ Uguar: 要是娜用佛陀的名相却更改其中的理论呢? 10/17 23:39
重点不是超越言说的觉受吗？是真正知道佛陀说法并亲证体悟，
不因此有甚麽挪用佛陀的名相
如果只盲目信神，跟一神教有何不同
※ 编辑: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:42:13
37F：→ VanDeLord: 唯行可证,即证可知, 10/17 23:41
38F：→ Uguar: 唯识学不是一种继承的观念，它是另一种全新不相容的东西 10/17 23:41
39F：→ Uguar: 所证的不一定一样，理论不一样证出来的就不一样 10/17 23:42
40F：→ VanDeLord: 我无法同意Uguar的看法 10/17 23:42
41F：→ VanDeLord: 原po的问题,或许可以由12因缘入手 10/17 23:44
42F：→ Uguar: 练瑜珈跟练拙火跟练气功一样吗? 10/17 23:44
43F：→ Uguar: 不同意我没关系，至少要先解决原PO提出的矛盾 10/17 23:44
44F：→ Uguar: 然我不可能认同唯识学 10/17 23:45
45F：→ Uguar: 不 10/17 23:45
46F：→ VanDeLord: 就算解决原po问题也不见得能解决U大的问题:) 10/17 23:45
好的，我再看一下十二因缘。
先休息了，各位继续喔 :D
※ 编辑: isawxsdto (36.229.160.245), 10/17/2016 23:46:35
47F：→ Uguar: 这等於是唯识学内部的问题 10/17 23:46
48F：→ Uguar: 唯识学要提出新理论可以，但你要如何解决与原来佛法的矛盾? 10/17 23:46
49F：→ VanDeLord: 唯识不违背12因缘 10/17 23:47
50F：→ Uguar: 加油!!! 10/17 23:50
51F：→ VanDeLord: 10/17 23:52
53F：→ CassSunstein: 谈唯识的文章 请原po先不存成见 读过它再分享心得吧 10/17 23:54
54F：→ VanDeLord: 读过了:) 10/17 23:56
55F：→ VanDeLord: 我存在不少疑问 10/17 23:56
56F：→ VanDeLord: 经文引用的部分很棒,但是如果能加上自己对经文的诠释, 10/17 23:57
57F：→ VanDeLord: 对比其对经文义理的判断来看,可能更为妥当 10/17 23:58
58F：推 abbasxu: 推u大，舍弃唯识就可以避免这个矛盾了 10/18 09:22
其实我不太懂为什麽叫我舍弃唯识就可以了
好像我背了一个包袱，就叫我豪爽地丢掉就解决问题了＠_＠
就算是看时间先後，佛陀真的重头到尾都没有一念心三千法界的意思吗？
那麽各位自己的实证呢？
※ 编辑: isawxsdto (36.229.134.79), 10/18/2016 13:50:58
59F：→ yctsai: 唯识所现 追根究柢去探讨 与外道奥义书相通 识=梵 10/18 13:51
※ 编辑: isawxsdto (36.229.134.79), 10/18/2016 13:54:53
60F：推 akumahomura: 我实证大自在天 一切的确由心所化现(笑) 10/18 16:43
61F：推 crueltyangel: 这个心是妄心，识亦是妄。唯识与中观最後都是空，下 10/18 16:52
62F：→ crueltyangel: 手处不同罢了，一个是不断的剥洋葱最後是空，一个是 10/18 16:52
63F：→ crueltyangel: 不断原地锤打最後是空。此二路的目地与原始佛教完 10/18 16:53
64F：→ crueltyangel: 全相同，完全符合十二因缘法与三法印。 10/18 16:53
65F：推 crueltyangel: 佛教是缘起，所以法界亦是空，在空中做幻事是无碍 10/18 17:04
66F：→ crueltyangel: 的，若误立法界为真常，即失佛道。 10/18 17:04
67F：→ crueltyangel: 麻烦的是这个空极易让众生误解成断灭空，顽空，所以 10/18 17:06
68F：→ crueltyangel: 需要唯识与中观这二个角度来让众生悟入。 10/18 17:06
69F：推 log56: 请教crueltyangel大，稍早前您所言要众生体会“那个”，是 10/18 18:01
70F：→ log56: 真心还是妄心呢? 10/18 18:01
71F：→ crueltyangel: 妄心 10/18 18:09
72F：→ crueltyangel: 若是真常唯心系的解答，会是真妄相待，如此就落入无 10/18 18:11
73F：→ crueltyangel: 限轮回。 10/18 18:11
74F：推 Uguar: 其实我遇过唯识学人具有神通的 10/18 22:14
75F：→ Uguar: 当然神通并不稀奇，也就是感知能力强 10/18 22:15
76F：→ Uguar: 但是遇过的唯识学人有神通的数量出呼我预料 10/18 22:15
77F：→ Uguar: 唯识学修行者要获得四禅八定五神通看来也不是不可能 10/18 22:16
78F：→ Uguar: 市面上一些气功团体、宫庙团体多少有 10/18 22:18
79F：→ Uguar: 当然原始佛教的修行者也遇过高深莫测的 10/18 22:22
80F：→ Uguar: 世界很广很妙，小弟我有段时间有过田野调查的小心得 10/18 22:23
81F：→ Uguar: 也看过有些养阴兵的... 10/18 22:56
82F：→ Uguar: 有神通不稀奇，懂得放符也是一种超自然能力 10/18 22:58
83F：→ Uguar: 至少唯识学人的心的品质有一定保证 10/18 22:59
84F：→ Uguar: 参加过一位印度大师的新书发表，他用视讯就能传递能量过来 10/18 23:38
85F：→ Uguar: 世界无奇不有... 10/18 23:39
86F：→ Uguar: 通常这种经由修行产生的祈祷或能量，有时会被解释成一心念 10/19 00:01
87F：→ Uguar: 三千世界 10/19 00:01
88F：→ Uguar: 但其实只是某种神通的展现而已 10/19 00:02
89F：→ Uguar: 跟讲求放下贪嗔痴、解脱轮回不一定有关系 10/19 00:03
90F：→ Uguar: 唯识学对心的分析有一定的厉害之处 10/19 00:36
91F：→ Uguar: 也因为这种分析可以洞悉内心的染浊 10/19 00:37
92F：→ Uguar: 但也仅只於此 10/19 00:37
谢谢分享，但今天不管是不是"唯识学"说的，或是有没有被人滥用
只是想要知道有没有这个实然层面的道理。也可以不一定要用"唯识"这个概念。
※ 编辑: isawxsdto (36.229.134.79), 10/19/2016 09:15:55
93F：→ CassSunstein: 确实有这个"层面"的天理-这个层面是空界天神将其修 10/19 13:11
94F：→ CassSunstein: 天道有所得的道理误为涅盘 而传给世人~心念形成的 10/19 13:13
95F：→ CassSunstein: 虚空世界中 万法皆由心/识所造 就天乘而言很合理啊 10/19 13:15
96F：→ CassSunstein: amidha写了好多篇文章 原po先全部看过再思考怎提问~ 10/19 13:16
97F：→ crueltyangel: 涅盘与梵天与一切万法 都是假有 10/19 17:58
98F：推 pizzafan: 有四种禅云何为四谓"愚夫所行禅"观察义禅攀缘如禅如来禅 10/19 18:26
99F：推 pizzafan: 补另1个key: 善男子 道与菩提及以涅盘亦复如是 亦有亦常 10/20 21:08
100F：→ pizzafan: 如其无者 云何能断一切烦恼 以其有故一切菩萨了了见知」 10/20 21:09
101F：→ pizzafan: (勤快一点的请从T12n0375_001~T12n0375_015可读到) 10/20 21:11
102F：推 crueltyangel: 佛子 若有众生 应以涅盘而得度者 如来则为示现涅盘 10/21 08:57
103F：→ crueltyangel: 而实如来无生无殁 无有灭度 (T10n0279_052) 10/21 08:57
104F：→ crueltyangel: 无有定法名阿耨多罗三藐三菩提 亦无有定法 如来可 10/21 09:31
105F：→ crueltyangel: 说何以故 如来所说法 皆不可取不可说非法非非法(T08 10/21 09:31
106F：→ crueltyangel: n0235) 10/21 09:31
107F：推 pizzafan: 若有人只跟我讲12因缘法? 我也是不会懂的 (某yc气馁中) 10/21 18:39
108F：→ pizzafan: 所以学习只好自行绕道~绕去A、绕去B~到Z 想办法旁敲侧击 10/21 18:40
109F：→ pizzafan: 想办法明白佛到底在说什麽?(例如佛只有=善?那佛何必出世 10/21 18:41
110F：→ pizzafan: (全部的世人都会讲「善」呀 ~ 那何必佛?) 10/21 18:42
111F：→ pizzafan: ex: 「to舍利弗 无始世来无有众生不得四禅 ... 10/21 18:43
112F：→ pizzafan: 若但知四禅。谓为沙门利者。是人何名供养於我?」 10/21 18:44
113F：推 crueltyangel: 楼上的大哥加油,我在经海中浸了n年这几年才会些体会 10/21 22:02
114F：推 Uguar: 涅盘还是基础啦...金刚经云:{令入无余涅盘而灭度之} 10/21 23:41