※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言： : ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : : 大德虽说识神不是佛性，但上下文所述，其实最後还是落入意识之中 : : 只是把更深细的意识改个名叫明空、究竟能觉，XXXX，其实还是意识 : : 类似「我说的 XXX 不是意识，只是刚好跟意识有 87% 像」 : : 差别只是一般人所知的意识粗，大德所证意识细。但还是意识 : : 而这并不是经论所说阿赖耶识 : : 经论说的阿赖耶识，从来没说意识的细分就是阿赖耶识 : : 也没将意识的变相、局部功能体性或其一部份，说为阿赖耶识而不自知 : : 大德要分析唯识宗阿赖耶识还是禅宗自性是甚麽 : : 先决条件就是要搞清楚唯识宗到底哪个识是阿赖耶识，禅宗到底哪个心是自性 : : 否则讨论来讨论去只能画稻草人 : : 其实您从头到尾分析的根本不是禅宗和唯识的东西，只是您自己想像出来的禅宗和唯识 : 所谓阿赖耶识含藏万法，并不是一般譬喻认知的像是有个容器可以装进万法。 : 以为像是有个容器可以容摄万法，这还陷在对於空间概念的迷执。 : 但阿赖耶识并不在时空之中，而是一切时空由阿赖耶识显现。 : 譬如你现在看到你周遭环境的万事万物，你周遭环境的万事万物就是由你心识对应显现。 : 能对应显现的究竟心识，唯识宗将之称为「阿赖耶识」。 1: 所谓 你的阿赖耶识含藏你的意识，并不是你的意识被空间收纳在你的阿赖耶识， : 而是你的阿赖耶识 觉知着 你的意识，事实上阿赖耶识与意识的分别是为了分析解说。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 大乘佛学上「能」「所」的关系，并不是只有意识而已。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 末学推测：您这句话意思是说：不是只有意识有能所、阿赖耶识也有能所？ 大乘入楞伽经 「众生心所起，能取及所取，所见皆无相，愚夫妄分别，『显示阿赖耶，殊胜之藏识； 离於能所取，我说为真如』」 经言：阿赖耶识是「离於能所取」 大乘密严经 诸识亦复然，　　恒依赖耶转。 赖耶即密严，　　妙体本清净， 无心亦无觉，　　光洁如真金， 不可得分别，　　性与分别离， 体实是圆成，　　瑜伽者当见。 意识缘於境，　　但缚於愚夫， 圣见悉清净，　　犹如阳焰等。」 经言：阿赖耶识「无心亦无觉」「不可得分别」 如经所言，唯识的阿赖耶识「离於能所取」「无心亦无觉」「不可得分别」 所谓阿赖耶识也有能所，阿赖耶识「觉知」意识，根据经文并不成立 : 依大乘了义而言，《六祖坛经》所谓『菩提自性，本来清净，但用此心，直了成佛』。 : 这心并没分是什麽识心！真心是心，妄心也是心，重点是在用心直了！ : 能了妄心便见真心，不了真心便落妄心！妄心亦是真心所显，真心亦於妄心所现！ : 否则；未悟之人但用意识妄心，如何开见真心？已悟之人但用真心，何来意识妄心处世？ 一切凡夫圣人均有真妄心 -- 这末学赞成 妄心亦是真心所显 -- 这末学也赞成 真心亦於妄心所现 -- 这末学 不赞成 如本篇及前面数篇引经，禅宗的自性是「能生万法」的本源， 阿赖耶识是出生五蕴的根本识 所以只有「真心显现妄心」，没有「真心亦於妄心所现」 : : ...... : : 众生心所起，能取及所取，所见皆无相，愚夫妄分别； : : 显示阿赖耶，殊胜之藏识，离於能所取，我说为真如。 : : 末学学过的阿赖耶识是诸入不会、离於能取，所取，好像不能「照见时空世界万象」 : 如前所述，阿赖耶识含藏时空万象，并非空间收纳，而是能所觉照。 ^^^^^^^^^^^^ 如上所引经文，阿赖耶识没有能取所取 「离於能所取，我说为真如」 : 依照大乘理论，真如是离於能所(净)，但起用含藏时还是要有能所(染)； 末学学的也是大乘理论，但末学的大乘说阿赖耶识没有能取、所取 说「离於能所取，我说为真如」 说「无心亦无觉」 说「不可得分别」 : 正如《楞严经》所谓 : 　『觉海性澄圆，圆澄觉元妙 (净) : 元明照生所，所立照性亡 (染)』 「阿赖耶识能出生有能取、所取的意识心」和 「阿赖耶识本身就有能取、所取」 是完全不同的概念 : 因此，後世才会有添加第九识阿(庵)摩罗识的理论设定，所以《楞严经》才说 : 　『如果位中，菩提、涅盘、真如、佛性、庵摩罗识，空如来藏，大圆镜智， : 　　是七种名，称谓虽别，清净圆满，体性坚凝，如金刚王，常住不坏。』 : 唯识这八九识的理论问题，又相关於《大乘起信论》的一心开二门， : 也相关於《圆觉经》所谓『譬彼病目，见空中华及第二月』『空实无华，病者妄执』， : 所以这要看你怎麽定义阿赖耶识，是染？是净？亦染亦净？是妄？是真？亦妄亦真？ : 所以阿赖耶识只是用以譬喻说明轮回主体的假名！ 大德的推论跳 tone 跳得甚快 末学试着推论大德的意思，推错了请告知：「阿赖耶识在这经说净、那经说染、另外一个 经又说非染非净.....处处自相矛盾，可见根本没有阿赖耶识，阿赖耶识只是安立出来的 。如果真有阿赖耶识，不会每个经典说法互相冲突」 若大德要这样说，只能说大德不擅长解读大乘经文 阿赖耶识本来就甚深难以了知，所以大乘诸经从很多不同面向描述 若如大德只看字面，不解内涵，当然会觉得自相矛盾 但跟着善知识学法，就知道「净」「染」是指阿赖耶识不同面相 如 阿赖耶识「净」： 阿赖耶识「自身」离於分别、不起爱憎 阿赖耶识「染」： 阿赖耶识能「出生有污染的七转识」 只看「净」「染」两字乍看互相矛盾，但细观经文上下文义，就知净、染两个字 一者描述阿赖耶识心体自身，不考虑七转识 一者描述阿赖耶识能出生污染的七转识。 所以「净、染」是描述关於阿赖耶识不同的两件事，既然是描述两件不同的事那就没有 冲突。 打比方，如同 「某前总统跑步很有能力」 「某前总统治国无能」 两者同时成立 乍看「有能力」「无能」同时出现、有冲突矛盾，但看上下文，一个是描述跑步运动能力 ，一个是描述治国能力，根本不同两件事，所以并没有冲突矛盾。 : : 这句经文哪边说有能取、所取的变相意识、究竟明空、XXXX 就是唯识说的阿赖耶识 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 那就诚恳建议：不要出来说大乘经都是编造的，了义经典互相矛盾，大乘 OOXX 有问题 : 「大乘非佛说」早已是学术界的公论，非我个人创见。 学术界该当尊重，但不必全信。 不然请问学术界证初果者几人？开悟明心者几人？ 光做文字考据而没有实修，都能闹出「道家还精补脑的精是指精虫」这种笑话。何况是更 深的佛法、甚至第一义谛？ 再来，学术界很多根本假设都建立在否定佛法的唯物论上，比如 「楞伽经提到了龙树菩萨，所以必定是龙树菩萨成名後才出现的伪经」 「楞严经提到密宗淫乱的实况，所以必定是密宗双深法传开後才出现的伪经」 只能说：很难怪他们站在唯物论的立场，但末学信了佛法就不会全信唯物论，以及完全根 据唯物论的考据。 : 我还赞叹大乘密乘经典是有高深修证境地，只是并非佛陀真传的究竟解脱之道。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这就是问题。所以才要探讨大德对於大乘的理解。而根据目前大德所说文来看，大德对大 乘的理解根本就是脑补、自行想像 : : ... : : 就讲「阿赖耶识到底是哪个识」这相比於「十地菩萨修行境界」相对较浅的法义（但还是 : : 极深，非凡夫、二乘所能亲证） : : 根据教证，找不到证据说阿赖耶识是意识、识蕴、能觉、更深能觉、究竟能觉、明空、能 : : 照见万法.....。 : : 根据修行人的实证，比如禅宗开悟见能生万法、本来而有、不生不灭、自性清净，於众生 : : 位名阿赖耶识的自性，也没看到真正的祖师把意识能觉、更深能觉、究竟能觉、明空、能 : : 照见万法.....当成自性或当成阿赖耶识。 : 所谓『何期自性，能生万法』，自性与万法之间，就是能觉与所觉的关系。 「何期自性，能生万法」是代表阿赖耶识与万法有「能生、被生」的关系，不代表「能觉 、所觉」的关系 : : 所以说大德好几篇文大力说阿赖耶识如何、如何、佛性如何、如何。都只是拿自己的幻想 : : 当作别人说的阿赖耶识，再根据幻想说甚麽甚麽不究竟....。於末学看来那是很不可靠， : : 流於幻想的。「相对」较浅的阿赖耶识的法义尚如此，其余更高深的十地菩萨修行境界、 : : 还是佛地大圆镜智到底是甚麽，末学以为大德所说不可靠的成分更高了。 : : 大德常说「在下并非修行高深，只是尽力阐明己见，以供参考指教」，在说大乘法义怎样 : : 有问题的时候自信却是相当充足的。 : 本来相关阿赖耶识这些就是幻化境界，所以一切说明只是以幻说幻罢了。 有哪个经论说能出生三界六道一切万法的阿赖耶识「识体」也是如幻如化，假有不实？ : 我只是尽力解说而已，的确并不一定可靠，谨供指教！ 开始总结 大德文章有提到「这心并没分是什麽识心！真心是心，妄心也是心，重点是在用心直了」 用「一心」来收摄八个识的说法，这部分末学赞成 但这能代表全部的识，收摄一切识的「这心」，只能是无觉无观的阿赖耶识，不能是能觉 能观的（意识）心。 大德若想将一切识收归到一心，但那个心是可以「觉知意识」。那可能是落入意识。大德 另外一段文说阿赖耶识「起用含藏时还是要有能所（染）」也可证实这个说法：因为根据 经论，真正的阿赖耶识不论是起用含藏，还是甚麽时候都永远离於能所，本来就离於能所 ，未来也离於能所。只有意识才会有时（自以为，其实没有）离能所，有时有能所。 另外一段，大德说「阿赖耶识 觉知着 你的意识」，又说阿赖耶识有能所、这更直接证明 了大德自以为的阿赖耶识，可能根本就是意识的证自证分，意识的自我反观功能：典型、 标准、经典、完美的意识变相 总之，根据经论，大德只是把自己意识一部分切割出去当成阿赖耶识。然後戴着「把意识 细分误以为是阿赖耶识」的有色眼镜在看唯识经论，当然怎麽看怎麽不对。但其实是大德 从最根本的地方就弄错了唯识的主张 --

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