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关於上乘与大乘密乘的修行进路,前已概述;以下比较,或许未尽正确,谨供指教。 我们应该敬重三乘修行的福智因缘,但也必须辨明清楚三乘修行道向内容的差异。 在修行真正入门的修为基础,上乘是证见究竟法,大乘密乘是证见觉性明空。 上乘真正修行入门乃是证得观智的名色分别智,就是证见名色的究竟法; 所以上乘修行入门是在於脱离对於概念法的妄执,而开始观见究竟法的变动存在。 大乘密乘真正修行入门则是证见觉性明空,等於禅宗破初关,可登初地菩萨修行位。 觉性明空是一切众生生命本具的概念法,是有关於超脱凡尘时空世界的大神真我概念。 所以从修行入门开始,上乘与大乘密乘就是不同的基础进路。 上乘修行进路由名色分别智开始,逐步证见因果缘起与三法印(无常、苦、无我)。 然後在 生灭随观智 又是个修行关卡,然後才能证至 坏灭随观智 进而破除时空概念。 大乘密乘初步开悟以後的继续修行,是以自性本觉为根本基础,而观照有为生灭法相。 所以也会逐步证见因果缘起与三法印(无常、苦、无我), 但其只是否定自身小我,并不否定自性本觉的大神真我存在的常乐我净。 大乘密乘修行慧境至坏灭随观智的粉碎时空,相当於禅宗破重关,可登八地菩萨修行位。 大乘密乘修行见地,因为对於自性本觉常乐我净的执着,所以无法觉证进至 怖畏智。 因为修行观察中有着自性本觉可以依执,也就无法生起对於一切无常苦无我的怖畏观智! 所以大乘密乘的修行在证得八地不动地的粉碎时空以後,慧境是停留在坏灭随观智, 而转向修证其能觉所觉定境的广大圆满,深究能觉自性而广照所觉境界。 大乘密乘其所谓的佛果,是其所谓圆证究竟能觉的修行境地,至少要过於禅宗破牢关; 所以密乘才会有即身成佛或佛父佛母之说,因为其修行慧境尚在凡夫坏灭随观智, 既未证得真正初果入解脱流,更不用说是真正的阿罗汉果、辟支佛果、或佛果。 例如密乘无上瑜伽,因为尚未真正舍断欲爱贪执,所以才会有双身修行法门。 上乘修行至生灭随观智,若是没有妄见执着而生观染贪爱,就会由坏灭智而入怖畏智, 在舍离心下逐步进至 行舍智,真正菩萨修行者会因成佛愿力执着而停留在行舍智。 菩萨行者因其愿力,必须圆满其成佛因缘条件才能证入初果涅盘。 其余种种出世解脱修行者,若有愿力希望解脱时达成某种世间成就, 也会如菩萨一样,因其愿力而无法超过行舍智,直至圆满其设定成就心愿为止。 舍离对於世间的一切执着,才能再由行舍智进至初果涅盘而真正入解脱流。 凡是还有对於世事的任何心愿未了,就无法证入初果涅盘; 证入初果涅盘也就必须在心态上彻底舍离世间,所以初果以後就是必趋解脱,无法返回; 因为可能返回的心愿因缘,在证得初果前都已完全舍离,不然就会有愿执而无法证初果。 所以初果以後到四果的修行解脱,是必然进程而绝不退转! 真正成佛,会在成佛前历经长久修行来累积成佛因缘,觉性的广大圆满只是其一条件; 因缘成熟就会在最终一生,由凡夫而证得阿罗汉解脱,具备一切成佛圆满因缘。 因此,真正成佛不仅只是解脱而已,还必须具备作为开创一方佛法的教主圆满因缘; 而成佛作为一方广大世界的天人师,也就必须具备相关的智慧与福德。 这些成佛的相关福智,也是有关世间因缘,必须要长久修行才能具足这些成佛因缘。 大乘密乘成佛虽然尚未解脱,但要成就福智具足的圆满大神真我的超脱生命存在, 也是必须要修行累积世间福智因缘,才能成就其所谓天界成佛的清净刹土报身境界。 也就是说,上乘是解脱道,大乘密乘是超脱道。 解脱道是在人间成佛,不受後有,永脱轮回,所以不会开创天界净土。 超脱道是在天界成就其清净佛土,依於修行因缘果报而有超脱生命境界,报尽仍受後有。 所以对於佛教正法而言,大乘密乘是相似正法, 虽有定慧修证,但其修行路向却是导向大神真我的超脱道,而非真正涅盘的解脱道。 所以大乘密乘法门或许可以当作菩萨修行参考,但却不能作为真正究竟成佛的解脱之道。 --  东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹  潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻 --



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1F:→ ilha: 建议先把名词统一 把上乘还原为南传(或上座部) 09/16 23:46
2F:→ ilha: 还有你似乎把佛教分割成3块而已 南、北、密 09/16 23:46
3F:→ ilha: 禅宗好像是北、密的初阶 09/16 23:47
4F:→ ilha: 日本佛教、越南佛教的发展 似乎也没有纳入 09/16 23:48
5F:→ ilha: 李四龙《欧美佛教学术史》认为还有一种现代学院派的欧美佛教 09/16 23:48
6F:→ ilha: 存在的样子 09/16 23:48
7F:→ ilha: 如果用南传为正法 则说北、密是相似正法....也许可通 09/16 23:49
8F:→ ilha: 但若以北传为正法 则南传是否也该指认为相似正法? 09/16 23:50
9F:→ ilha: 使用上乘、相似正法的字眼 表示心中已经先审结了 何必讨论? 09/16 23:50
10F:→ ilha: 三法印内容似乎在部派佛教已开始讨论,但作为教判应该是北传 09/16 23:53
11F:→ ilha: 才在用的 09/16 23:53
12F:→ ilha: 如果要仔细去探讨 应该切割不同时代的不同经文 不该混做一谈 09/16 23:53
13F:→ ilha: 即使是北传,很多经典的传入,产生,普及 都有时间,地区的差别 09/16 23:54
14F:→ ilha: 混在一起讲 其实没有什麽意义 09/16 23:54
15F:→ ilha: 而且一些伪经 未必就真的是伪经 例如大云经 09/16 23:55
16F:→ ilha: 即使是华严经 也有分几种不同的华严 各品章节的成文时间也有 09/16 23:56
17F:→ ilha: 先後 未必同一部经就有相同的写定时点 09/16 23:56
18F:→ ilha: 南传经文由於是陆续汇集的 也会有相同的特性 09/16 23:57
19F:→ ilha: 如果把造经的时间 造章节的时间都分开来 09/16 23:57
20F:→ ilha: 把不同的派别,师承,主要方法都分开来,才能清楚去做分析 09/16 23:58
21F:→ ilha: 现在这样子混在一起讲,又自己添改名词用法,徒增讨论难度而已 09/16 23:59
22F:→ ilha: 禅宗一花五叶 怎麽会是北传或密宗的初阶呢? 09/16 23:59
23F:→ ilha: 还有那部禅宗经文在诉说 顿悟只能证得低果位呢? 09/17 00:00
24F:→ ilha: 而且 还有一个误解 就是北传经文是封顶天神造的相似正法伪经 09/17 00:01
25F:→ ilha: 其实经文都是人造的 09/17 00:01
26F:→ ilha: 何必摊派造经责任给所谓的封顶天神呢? 09/17 00:02
27F:→ ilha: 释尊口说 教团会结 根本分裂後有经之论 再有改革之新创经 09/17 00:03
28F:→ ilha: 通通都是人所说 人所写的 不过有的经文伪托是龙宫书而已 09/17 00:03
29F:→ ilha: 不需要去牵扯到神造迷经 09/17 00:03
30F:→ ilha: 那样子的话只是又添加了一层迷雾而已 09/17 00:04
31F:→ ilha: 而且所谓南、北、密的进路云云 有点弄错了 09/17 00:04
32F:→ ilha: 南传讲的是自度 北传讲的是他度 密教则加重本师的助缘 09/17 00:05
33F:→ ilha: 一意念佛的法门则加重他度的助缘 09/17 00:06
34F:→ ilha: 修行次第,无名的原因....有些本来就是释尊无记之处 09/17 00:07
35F:→ ilha: 并不需要太认真去弄,弄成"法执"的话,何必呢? 09/17 00:08
36F:→ MartinJu: 只是拿十六观智来胡说八道而已,南传菩萨道可不只十六观 09/17 00:08
37F:→ MartinJu: 智 09/17 00:08
38F:→ ilha: 我觉得 研究宗教的教理 最好还是要多少从宗教史入手 09/17 00:11
39F:→ ilha: 而不是纯粹由经文着手 09/17 00:11
40F:→ ilha: 很多经文的造经法,集结过程是经过人为干扰的,未必就是真的 09/17 00:12
41F:→ ilha: 透过语言风格的分析 也可以发现未必成於一人一地 不是一套 09/17 00:13
42F:→ ilha: 说词 09/17 00:13
43F:→ ilha: 尤其佛教的特色就是如此 先区别南传是上乘 却又套用北传的 09/17 00:13
44F:→ ilha: 观念,再去打击密宗禅宗的不是? 逻辑上满奇怪的 09/17 00:14
45F:→ ilha: 需注意的是, 北传是部派佛教之後 改革性最强的派别 09/17 00:14
46F:→ ilha: 怎麽会用南传(保守派)来打击北传(改革派)呢? 09/17 00:15
47F:→ ilha: 还有别误会密宗是受到性力派影响过头的派别而已 09/17 00:16
48F:→ ilha: 密宗进入西藏的路线,表示密宗是那烂陀系统的後期发展 09/17 00:16
49F:→ ilha: 也不是什麽可议的被污染的派别,而是印度佛教後期的发展结晶 09/17 00:17
50F:→ ilha: 应该说,取径越来越多,大家有越来越多的工具可以取用,不好吗? 09/17 00:17
51F:→ ilha: 并没有南传就是正法,其他就是次法 09/17 00:18
52F:→ ilha: 那纯粹是不懂佛教史才会这麽说的 09/17 00:18
53F:→ ilha: 我虽然喜爱印度教更胜於佛教,但是一些基本的也多少看过 09/17 00:19
54F:→ ilha: 佛教并不像一些人所说的那麽狭隘 09/17 00:19
55F:→ ilha: 其实是某些人自己把自己的修行给做小了 09/17 00:20
56F:→ ilha: 我觉得 除了佛教之外 何妨也谈谈儒教是如何解构的? 09/17 00:20
57F:→ ilha: 我满好奇的 09/17 00:21
58F:→ ilha: 易经与易传老庄思想...等等,都有严重断裂误解,是怎麽说的呢? 09/17 00:22
59F:→ ilha: 儒家在董仲舒手上就有变异了 这种变异要说是断裂了也倒是 09/17 00:22
60F:→ ilha: 但是连山,归藏 有哪看过全本的呢? 09/17 00:23
61F:→ ilha: 如何说周易的古传新法是断了的呢? 09/17 00:23
62F:→ ilha: 周易,河图洛书中有曼达拉图式 是接续萨满思想而来的 09/17 00:24
63F:→ ilha: 这种萨满思想 怎麽会就这样断了呢? 09/17 00:24
64F:→ ilha: 有很多地方 先别急着下定论 只感到怀疑,解构,负面思索 09/17 00:25
65F:→ ilha: 还有很多资料没看过的呢,不是吗? 生也有涯而书无涯,这是真的 09/17 00:25
66F:推 fck302: i大和a大皆是学富五车之辈,而事实上i大确是点出了a大的 09/17 01:45
67F:→ fck302: 问题,a大过去追求会通各教,这种习惯还是带了下来,来评 09/17 01:45
68F:→ fck302: 说各教,事实就我所知禅宗的心体自性之说也只是方便说, 09/17 01:45
69F:→ fck302: 甚至宁玛派的如来藏说法,其实和南传佛教的有分心学说一 09/17 01:45
70F:→ fck302: 样,并不是真有一个实性心体可证。 09/17 01:45
71F:→ fck302: 此外就算是a大视为正法的上乘的十六观智,在一些原始佛法 09/17 01:45
72F:→ fck302: 研究者眼中(不是指随佛),也被视为太过理论化,让学习者 09/17 01:45
73F:→ fck302: 对禅修产生定见,不自觉在禅观中投射了想像,事实上南传一 09/17 01:45
74F:→ fck302: 些人相信阿毘达摩是佛陀亲说,与北传相信大乘经皆是佛说, 09/17 01:45
75F:→ fck302: 也是一种迷信。 09/17 01:45
76F:→ fck302: 我认同i大所说,经典皆人做,老是对那些玄虚的精神境界评 09/17 01:45
77F:→ fck302: 说究竟不究竟,倒不如当下如实直观自已的心,其他人的心 09/17 01:45
78F:→ fck302: 境界又与你何干呢? 09/17 01:45
79F:推 CassSunstein: ilha 00:03的观点 声援了佛教史上 後人假托龙宫雪山 09/17 08:49
80F:→ CassSunstein: 云云 以自身观点改编释迦牟尼的教法 再伪托释迦所传 09/17 08:52
81F:推 CassSunstein: 某些北传网友对此佛教史部份 是打死不认 坚持佛所言 09/17 08:55
82F:→ CassSunstein: 但il身为局外人 从史学角度 反而指出此宗教史常态 09/17 08:57
83F:→ CassSunstein: 以上是一码<-这才是何谓正确运用学术-再来是另一码: 09/17 08:58
84F:→ CassSunstein: 因为il不认为释迦所言为正确 而将佛教视为 09/17 08:59
85F:→ CassSunstein: 印度教诸派之一 故对後人自行擅改释迦观点之举 09/17 09:00
86F:→ CassSunstein: 认为没什麽大不了--但就佛教徒/佛教圈而言 因前提是 09/17 09:00
87F:→ CassSunstein: 释迦所发现之圣谛为真 所以对後人自创擅改的教义 09/17 09:01
88F:→ CassSunstein: 必须在发现某传擅改之後予以驳斥 这就是某些比丘与 09/17 09:02
89F:→ CassSunstein: 学术界例如吕凯文教授等综合学人与教徒身份之出发点 09/17 09:03
90F:→ CassSunstein: 而"後人"何以另创也蛮有体系的新说再塞到释迦嘴里? 09/17 09:05
91F:→ CassSunstein: 凡人那麽厉害想出来的?amidha在此是提出假说:天神所 09/17 09:06
92F:→ CassSunstein: 创 再交给认为释迦原本教法"不够好"的地球古印度人 09/17 09:07
93F:→ CassSunstein: 佛教徒大众派 作为 改革/颠覆 的李代桃僵新版本依据 09/17 09:09
94F:推 CassSunstein: 再回头说 也正因为il站在印度教立场 所以认为北传 09/17 09:17
95F:→ CassSunstein: (不管有无受天神鸡婆参与)将佛教教义改成婆罗门教化 09/17 09:18
96F:→ CassSunstein: 的现象-il认知此事实 但认为这很好啊(基於il的立场) 09/17 09:19
97F:→ CassSunstein: 我只是指出 由il声援/旁证的北传此种婆罗门教化现象 09/17 09:20
98F:→ CassSunstein: 北传很多网友还东拉西扯一堆 打死不认此梵化现象咧 09/17 09:21
99F:推 CassSunstein: 就算皆反对ami il可跟他们先彼此厘清一下"历史认知" 09/17 09:30
100F:→ CassSunstein: 不然 amidha就算要回应 也应付不了意见不一的反对派 09/17 09:31
101F:→ hywu: 我真的快晕倒了Orz, 你们到底把佛法看成是什麽东西?当成学 09/17 09:57
102F:→ hywu: 术论文来研究?用人类有限的经验思维分别来研究?用一般普通 09/17 09:57
103F:→ hywu: 世间法来研讨?佛法是实证的法! 09/17 09:57
104F:→ ilha: 无论南、北、密、禅、念佛这些都是尊行四谛的 都属佛教喔 09/17 10:10
105F:→ ilha: 差别在於取径而已 09/17 10:11
106F:→ ilha: 例如释尊口传成文化的南传经 认为此劫罕有佛出世 09/17 10:12
107F:→ ilha: 这种观念到了禅宗说可以顿悟 就明显被改革了 09/17 10:12
108F:→ ilha: 如果可以顿悟的话 就是人人可以修禅直接成佛 无关乎劫数了 09/17 10:13
109F:→ ilha: 但是禅宗并不否定四谛啊 09/17 10:13
110F:→ ilha: 北传是改革派的意思 并不是北传非佛说 09/17 10:14
111F:→ ilha: 学术上本来就有北传非佛说的讲法 可是仔细去看 正反意见都有 09/17 10:15
112F:→ ilha: 回教逊尼派也是改革派 什叶派则是保守派 双方战得更凶 09/17 10:15
113F:→ ilha: 局外人来看 都是伊斯兰教 圈内人来看 则几乎是教外了 09/17 10:16
114F:→ ilha: 佛教各门派何必弄成互相屏弃的样子呢? 09/17 10:16
115F:→ ilha: 实际上也没有互相割除啊 09/17 10:17
116F:→ ilha: 只不过某些山头持某一取径 某些地方能广纳各种取径一概传授 09/17 10:17
117F:→ ilha: 如此而已 09/17 10:18
118F:→ ilha: 南传有些做法也不是没有问题 09/17 10:18
119F:→ ilha: 像是不能以个人身分储藏食物财宝 却可以用团体为单位做储备 09/17 10:18
120F:→ ilha: 之类的 这严格来说 也不算是当日即取即食 09/17 10:19
121F:→ ilha: 有点算阿Q的做法了 09/17 10:19
122F:→ ilha: 南传经文内容有一些是反映当时的社会习惯 未必就都是法义 09/17 10:20
123F:→ ilha: 何必事事都直追巴利文典籍呢? 09/17 10:20
124F:→ ilha: 当然 用学术角度看佛教 与用实修角度看佛教 差异会很大的 09/17 10:21
125F:→ ilha: 用自己最喜欢的角度去看 那是最享受的了 09/17 10:21
126F:→ ilha: 不需要受到别人的影响 09/17 10:22
127F:→ ilha: 自由自在最好 09/17 10:22
128F:→ ilvepce: 我是il小,il大的观点很有参考价值,基本上学术界的观点 09/17 11:57
129F:→ ilvepce: 我都只是参考,原因就如同hywu大所说,受限於人类经验的 09/17 11:57
130F:→ ilvepce: 限制,而且众说纷纭。在西方,就连儒家是不是宗教就有各 09/17 11:58
131F:→ ilvepce: 种的见解。更何况牵扯到实证的宗教学术。鄙人还是重复一 09/17 11:58
132F:→ ilvepce: 贯的说法,要讨论宗教的究竟义,不能光从学术,即使浩瀚 09/17 11:58
133F:→ ilvepce: 的书海都已阅遍,恐怕也无法阅到许多无法言说,或未曾言 09/17 11:58
134F:→ ilvepce: 说而确实存在的行者经验。因此,必须要从生命的存在价值 09/17 11:58
135F:→ ilvepce: 与意义来思考 ,才能贴近真相。这才是有温度,有实质意义 09/17 11:58
136F:→ ilvepce: 的。宗教学术无法负责真理的部分,经典的来由与真理没有 09/17 11:58
137F:→ ilvepce: 因果关系。 09/17 11:58
138F:→ VanDeLord: XD ... 09/17 11:59
139F:→ ilvepce: 只可惜华人佛教徒普遍对印度教没好感,因为长期被洗脑。 09/17 12:18
140F:→ ilvepce: 一些批判大乘的佛教徒总是觉得大乘就是印度教的变形,但 09/17 12:18
141F:→ ilvepce: 印度教是认大乘佛教这个同胞吗?恐怕不然,当你去看印度 09/17 12:18
142F:→ ilvepce: 教批判佛教的书会看到他们对刹那生灭很有意见。要注意刹 09/17 12:18
143F:→ ilvepce: 那生灭是南北传共有的见解。再者,印度教内也有很多不同 09/17 12:18
144F:→ ilvepce: 意见,批判Shankara的,说他是佛教卧底的也不少。 09/17 12:18
145F:→ ilvepce: 我是很乐意看到东方宗教讨论版的成立,这有助於打破僵化 09/17 12:27
146F:→ ilvepce: 的意识型态。注意,不要以为学佛(无论哪一传)就不会迷信 09/17 12:27
147F:→ ilvepce: 。 09/17 12:27
148F:→ ilvepce: 用大脑思维想证明自己的信仰是真,他人是假的把戏就不要 09/17 12:56
149F:→ ilvepce: 再上演了。请多观照大脑外其它的地方,即使大脑也要休息 09/17 12:56
150F:→ ilvepce: 的。 09/17 12:56







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