作者VElysian (VElysian)
看板Buddha
标题Re: [心得] 我对当前佛教前途的看法
时间Sun Aug 28 14:23:51 2016
1F:→ Bonaqua: 阿赖耶识其实并非一种独立存在的个体,他是在谈一种业种08/24 00:30
2F:→ Bonaqua: 的集合概念,也就是所有造业种子的总集合。08/24 00:31
3F:→ Bonaqua: 所以若从"个体"的角度看阿赖耶识,会落入一种常见。08/24 00:38
4F:→ Bonaqua: 但业种确实会影响着生生世世的轮回造因受报,不可言无,08/24 00:39
5F:→ Bonaqua: 这同时又遮止了断灭见的看法。08/24 00:39
6F:→ Bonaqua: 阿赖耶识,其实就是这样的一个角度在诠释万法现象。08/24 00:39
7F:→ Bonaqua: 而除了第八识阿赖耶,还有前七识,但这并非指真的有七个08/24 00:42
8F:→ Bonaqua: 完全独立自主的识在交互作用,而是在说从业种的作用深浅08/24 00:43
9F:→ Bonaqua: 上可分出七个不同层次的作用,但其实都是同一业种集合。08/24 00:44
10F:→ Bonaqua: 佛教的基本教义三法印,要解决什麽问题 ? 轮回。08/24 00:54
11F:→ Bonaqua: 那轮回到底是什麽样的一个概念 ? 除了十二因缘法,08/24 00:54
12F:→ Bonaqua: 唯识学其实可说是详细解释"轮回"缘起的整个运作过程,08/24 00:55
13F:→ Bonaqua: 所以还是有其必要性。08/24 00:57
14F:→ Bonaqua: 而唯识说并非起於论师,基本上是出自於六本经教中所载。08/24 01:00
15F:→ Bonaqua: 而其实唯识不单谈到轮回,後面还有成佛断证过程的介绍。08/24 01:03
16F:→ Bonaqua: 所以唯识学在大乘中就显的非常重要。08/24 01:04
参考资料:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E8%AD%98
https://zh.wikipedia.org/wiki/八识
八识:
1.眼识 2.耳识 3.鼻识 4.舌识 5.身识(以上合称五识)
6.意识
7.末那识
8.阿赖耶
=====
我的解释:
1.眼识 2.耳识 3.鼻识 4.舌识 5.身识=触觉
6.意识=藉由前五识的体验经验形成的意识
7.末那识=先天的意识 例如性格
8.阿赖耶=因缘和合机制的代表
假设各识按照号码次序形成:眼耳鼻舌身->意,末那->阿赖耶
当前面的识毁坏的话後面的识也当毁坏
更进一步说 '我' 这个概念也当先毁坏
若阿赖耶依然存在,就会出现轮回是谁、受业者谁的问题
还有 '轮回前的我' 与 '轮回後的我' 是否有关系的问题
如果把八识按照出现顺序排列的话:
眼,耳,鼻,舌,身,末那 -> 识 -> 阿赖耶
| |
----<<<<<<<<<<<<<<<<<----
这样好像阿赖耶不会毁坏,违背佛教
诸行无常
再改成这样:
|--阿赖耶---------------------------------------------|
| |
| 眼,耳,鼻,舌,身,末那 -> 识 -> 我 -> 成->住->坏->空 |
| | | |
| ------------<<<<<---------------------- |
| |
|--阿赖耶---------------------------------------------|
那这样阿赖耶即是
缘
如果真是如此,为何要另立阿赖耶?
又说其为阿赖耶"识"?
怎样看阿赖耶绝对不是识的一种啊!
因为他没有感知能力,也不是建立在其他感官之上的
如果八识论主要目的在藉由探讨轮回缘起而帮助行者自轮回中解脱
或许是可行的方法,
但就从上面推演下来,探讨轮回缘起相近於探讨缘的缘起
可能会掉入探讨
无记的漩涡,研究了大半辈子结果依然是凡夫啊!!!
: → Bonaqua: 唯识学其实可说是详细解释"轮回"缘起的整个运作过程, 08/24 00:55
这方面的资料还要找看看@@
: → Bonaqua: 而其实唯识不单谈到轮回,後面还有成佛断证过程的介绍。 08/24 01:03
印象中汉传佛教有记载类似内容的就 天台 禅宗
唯识似乎没有开宗立派,敢问唯识实修内容如何 感谢
: → Bonaqua: 而除了第八识阿赖耶,还有前七识,但这并非指真的有七个 08/24 00:42
: → Bonaqua: 完全独立自主的识在交互作用,而是在说从业种的作用深浅 08/24 00:43
: → Bonaqua: 上可分出七个不同层次的作用,但其实都是同一业种集合。 08/24 00:44
这个我很认同
可解释为缘的作用的深浅
=====
不过 我还是觉得唯识似乎没有解释
轮回是谁、受业者谁
'轮回前的我' 与 '轮回後的我' 是否有关系
的问题
也觉得用因缘和合就可以解释了
为何又再创造一个阿赖耶呢
感觉这样会增加佛学复杂度@@
而且为何阿赖耶是识呢?
=====
以下皆为引言
※ 引述《VElysian (VElysian)》之铭言:
: 我倒觉得蜡烛的比喻不奇怪,而可说是实相的一种表现:
: 因为世界上可以有举不完的例子~
: 拿大鱼来说:
: 有一只大鱼在大海里游来游去,然後被一艘大船用大网捕获
: 然後他身体的某部份变成鱼排
: 油脂变成美白保养品
: 肝油和鱼翅变成健康食品、药物和很贵的餐点
: (为了果腹、漂亮...等理由 牺牲鱼儿的生命不值得 好孩子ᄂd万不要学)
: 然後
: 鱼肉变成吃了鱼排的人的身体一部份
: 鱼油变成爱美的人的肌肤
: 鱼肝油和鱼翅变成某些人的身体一部份
: 剩下的或许有些在土里等等
: 某生命的生命终结 却又活生生变成另一生命的一部份
: 请问 该生命轮回到何处呢
: 阿赖耶又到哪里去了呢
: =====
: 又举一例
: 有一颗树
: 树的果实被人 猴子 昆虫 或其他动物吃了
: 树枝变成柴火
: 树干变成家俱
: 树根留在原地 几年後可能又发新芽
: 咦 竟跟上一例有雷同之处
: 请问树有阿赖耶吗
: =====
: 再来
: 雨滴 石头 太阳 潮汐 ...
: 我好像晕了...
: =====
: 在我的观点里
: 阿赖耶的安立 似乎是为了使修行者理解并解释复杂的世界变化的其中一部份
: 并以能解释的这一部份来试图阐述佛教的某部份教义
: ( 心虚地问 有人能告诉我阿赖耶阐述了什麽佛教教义吗 XD )
: 并且是以人的观点出发来作圆说
: ( 毕竟 植物 矿物 恒星 貌似无法圆满解释 )
: 至於是否阿赖耶补足了解脱道六识论的不足之处
: 在下并不认同
: 甚至在下也怀疑六识论的普遍性
: ( 话说 希望有人可以提供解脱道六识论的佛经出处供在下研究 感激 )
: 以实修来说 以身为人的观点出发( 例如说人有识 以识来解释世间现象 )
: 是一种方便的修行方式
: 但太深入恐怕会因不够客观而有走偏之虞
: ( 例如用'识'试图解释 植物 矿物 恒星 甚至是 灵魂的存在 )
: 故适当的观照世间万物是必须的
: 那麽当交互对照有矛盾怎办
: 回归基本教义是好方法
: 四圣谛 八正道 三法印
: 诸法无常 不会存在一个永恒的阿赖耶然後一直丢因果进去不会爆炸
: 诸法无我 指甲剪断掉到土里被蚂蚁搬走吃光光变成蚂蚁的右脚
: 第三法印 是在了解诸法缘起实相後拥有高超智慧才能下判断 我是凡夫所以就...
: 但基本上只要两法印就可以打死一堆不正信的说法了 ( 我目前并不确定唯识不正信 因还没有彻底了解所致 )
: 所以在讨论上若是以基本教法为基础的话对讨论各方都有益
: 对其他有缘的板友以及众生也有莫大的功德
: 以我所知
: 诸佛皆先教导四圣谛及相关真理 故我等为接佛法慧命 当广为宣说
: 另外
: 因为阿赖耶跟生死轮回有关
: 所以在还没有实修到超越生死的地步的话
: 似乎并不需要太在意这个论说?!
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17F:推 Sorge: 路过, 冒昧插个话一下。 :) 08/28 14:28
18F:→ Sorge: 因为很多佛学法义都很复杂, 所以我尽量都是先从简单一点的 08/28 14:30
19F:→ Sorge: 地方开始。轮回主体的问题, 我是先从 杂阿含经170经 开始:) 08/28 14:31
20F:→ Sorge: 里面也问了这种问题: 若无我者, 作无我业, 於未来世, 谁当 08/28 14:33
21F:→ Sorge: 受报? 然後我就看佛陀怎回答, 佛陀的回答真的满微妙的 :) 08/28 14:34
22F:→ Sorge: 啊, 抱歉, 秀斗记错了, 是杂阿含经58经, 不是170经 :) 08/28 14:38
23F:→ Bonaqua: 两个角度提供您参考 : 08/28 14:45
24F:→ Bonaqua: 一、如果阿赖耶识属於 "常",便不可能被转为大圆镜智。 08/28 14:46
25F:→ Bonaqua: 二、您可参考南传论述 "无为法" 时,会不会用"无常"来谈. 08/28 14:47
26F:→ VElysian: 感谢分享 08/28 18:42
27F:→ VElysian: 在南传里 无为法是涅盘的别称?! 见杂阿含890经 08/28 18:45
28F:→ Bonaqua: 有些观念,可试着从 体、相、用。三个面向去了解统合。 08/28 19:35