※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言： 北传有完整的判教系统，对於法界有完整的描述。自然会对各菩提道有定位。这是非常 正常的事情。南传因为缺乏这样的理论。主要专注在解脱道。自然会对北传的说法无法 理解，乃至多有误解。这本是无可厚非。我的发言只是要澄清可能误解的部分。如此而 己 。 : 核心要旨是： : 南传僧人是否有正当性要嘛明显破斥北传攻击南传的部份 : （这部份的积极主义者例如法上比丘、大乘比丘、观净比丘）要嘛用暗示的说法认为 : 北传的某些法义（因为不正确，所以）别采纳它、无须当作一回事还拿来询问 : （例如吉祥尊者、玛欣德尊者）。 : 你以下的说法，没有提出什麽宏论能取得毋庸置疑的正当性去取走上述五位比丘观点、 : 去让五位比丘「幡然改正」将南传被「兼容」於如北传既有的藏通别圆体系内。 南传一样可以搞一套判教出来啊。干嘛对别人的结论脸红气喘的。 而且按照天台系统，南传是在通教(我法空)，不是在藏教。 更何况北传又不是只有天台，还有那麽多宗。 : 你凭甚麽（凭你这篇文所述）有将你自圆其说的效力投射到五位尊者去「改掉」 : 他们不信北传某些经论、甚至积极地反驳的正当性？ : 你没有做到。我更下段就你所po的，将一一回覆你何以没有做到说服我们的地方。 不敢要求说服你们，不要再来搔扰我们就阿弥陀佛了。 : 你自己认为的「应该足以说服喔」，只是「足以说服你们原本那帮认为北传完全合理、 : 『三位积极主义者比丘竟敢批判』思维的护驾群体」。 : 你的自圆其说（如同真佛宗、如来宗对该宗的自圆其说）， : 跟五位比丘何干？跟吕凯文何干？跟我、amidha何干？足以取走这些僧俗或学人批判 : 北传的正当性？ : 你的那套自圆其说论述，根本取不走上方僧俗批判北传的正当性。 : ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言： : : → CassSunstein: --当然 你会疑问为何北传受测标准较高? 08/24 12:17 : : → CassSunstein: 答：1.南传(前者)佛理体系本来存在得好好的 08/24 12:17 : : 请问南传佛教是原始佛教吗? 不过也只是一个部派佛教而已。凭什麽要以其为标准? : 因为这些南传大藏经的目录内容也被北传承认为真。「承认带来拘束」， : 这是你理工实验室操作机器方法论没学到的人文世界人们如何思维与讨论的法理。 : 你这类思维理则不足，怪不得你那麽重的意识形态却浑然不知自己短处在哪、反而说 : 法上比丘他们是（你所谓的）意识形态（因为这四个字本有其社会科学上的固有定义）。 : 更等而下之的情况，即为怪不得一堆理工博士信妙天、信妙禅。 对不起喔，只有你才认为北传的教义必须要受到南传的约束。我们共同的部分是四圣 谛与三法印，37道品。其余大乘不共法的部分，南传无法理解，所发之言当然就是意 识形态的可能性为大。 : : → CassSunstein: 这个前者甚至被後者也不敢说是假的 不然後者自打脸 08/24 12:18 : : → CassSunstein: 2.但後来出现的後者 实质上改动部份前者教义 而另创 08/24 12:19 : : → CassSunstein: 其他教义(ex.楞严经楞伽经说佛禁吃一切肉~管你净否) 08/24 12:20 : : → CassSunstein: --关键就是:後者改前者就是改了 这个改的动作 自然 08/24 12:21 : : → CassSunstein: 其改的说词要受高度检验 08/24 12:22 : : 第一个: 一部经典的真伪，不是只看少数一两点所谓明显的错误，就可以判定。 : : 它有可能被窜改过。如果因为这样就全盘抹杀其它部份的价值，实在是 : : 不明智。 : 我举楞严经楞伽经为例是因为如同你所说的「明显」到以致於你也终於不得不承认有 : 「明显的『错误』」。你看看你自己讲的。 : 因此楞严经楞伽经的北传主流「不去怀疑这些经」的「完全相信」的立场，就该更改。 : 至於「全盘抹煞」（整部经全部法义）云云，我可没用这种思维，那是你脑补的。你用的 : 是混合不同层次（形式与实质）的歧义谬误。 你一天到晚说这几部经的"作者""乱编"，你对这些经的想法，小孩子都看得出来。 : 我的立场是：当先不盲目相信例如这两部经为100%正确，即可「case by case」一一 : 检视其哪里应被我接受、应被amidha这个主题所述一样的被amdha接受。以及你一月初 : 那些拉杂文有无被当时跟你一再对话的Uguar接受。不接受你观点的网友又不只我。 : amidha有接受你的论证吗？没有。Uguar呢？也没有。 这种事情，根本不可能打个几篇文章就相信，也不可能天真的以为你们会相信。 我只是告知你们有些事情你可能不是很清楚，不能只是相信旧有的学术说法。 提出来参考而已。但是除了a大，包括你，u大，都没有提出有力的反驳。而a大 虽然提出想法，但鄙人也提出意见。 : 依照你的逻辑，你也反照一下你的自心「认为amidha有意识形态」的意识形态好了。 : 所以，你这一点不成立。 : : 第二点: 一部经典的价值是在於其内容是否真的能使相应的众生有精神层次的进 : : 步，就算内内容并不完全符合史实，故事是编造又何妨? 即使是阿含经 : : ，尼柯耶，也被考证出有所谓添加的部分，甚至有人认为只有部分杂阿 : : 含经及相应部才是佛亲说，请问我们能因此全盘否认全经的价值吗? : 如上所述，你紮了「全盘否认」（某些北传经的「全经」）这个形式要求的稻草人到我头 : 上，而且你还犯了歧义的谬误。 这个东西，你只能口头上占便宜，但是听到你说你的想法与a大一样，我看这两部经 在你心中的地位，已经不言可喻，不须多说。 : 就算要全盘否认，也是经过实质认定的结果。 : 至於实质认定上，amidha对楞严经已经指涉过，你对北传的自圆其说，无法说服我们 : 僧俗不去批判北传某些批判声闻、颠覆声闻之处。 这段话不就说明你对这些经几乎就是实际否认了吗? 他的指涉我可不同意啊~~ 不过也就是训诂，读书人之见，连他本人都这样说了。 至於实质认定，那更是说笑。怎麽认定是实质? 光靠训诂或大脑可以吗? : 你的思维，我早就掌握了。你的自圆其说只能正当化你自己有po北传的自由，但没有 : 成为放诸四海的真理、你自圆其说的部份无法取走其他网友与比丘指出「北传主张 : 『楞严经是真经』」这句引号里，北传的主张为谬、因此po文提醒初学者留意北传相关 : 既有说法为谬的吾人po文正当性。 什麽叫做放诸四海皆凖? 大乘佛经不是任何部派有能力否认的，我们也不须要经过任 何宗派的同意。 : 所以，你第二点不成立。而你也只会喳呼说「这叫意识形态」。 : : 第三点: 您所提到的净肉部分，我当然也认为楞严经，楞伽经所说太严格，也不 : : 符合佛世的情形。但是，因为这两部都是大乘经典，自然首重菩萨道， : : 强调的必是不与众生结恶缘的慈悲善行。要知道所谓的三净肉，是为了 : : 规范出家众的，根本与在家众一点关系都没有。换句话说，佛并无规定 : : 在家众不能吃肉。但是如果考虑到菩萨道是广及一切四众弟子，而且又 : : 不是一世成办，那麽鼓励众生不食肉自然就有其合理性。一切是因缘所 : : 生法。 : 我方要讲几次啊？你要不要问问yogi？南传没有菩萨道吗？ : 菩萨道三个字只有北传能定义吗？定义到去东拉西扯违背十诵律？ 我有说不能定义吗? 另外，对不起哦~ 请问南传菩萨道是经吗? 南传有专门讲菩萨道的经吗? 有菩萨戒吗? 北传佛法的菩萨道要怎麽定义需要劳驾南传信徒介入吗? 十诵律是给在家人守的吗? 先回答这几个问题吧~~ : 南传菩萨道，同样是为了发愿修得一切知智、修得十力的佛教徒而设。 : 佛「为了『不同於声闻乘』而提供的菩萨乘」，在南传菩萨道里怎麽跟声闻才真的是 : 互相和谐的体系、南传菩萨道没有违背十诵律、没有喳呼乱扯回小向大、没有说一切肉不 : 得食？更不会去贬损声闻是魔境、是焦芽败种。 南传的菩萨道本就是从本生经，佛种姓经等间接的菩萨经典撷取出来的，基本上仍 是以声闻律法为骨干。当然是水乳夜融。 北传没有这些传统，有非常完整的三乘乃至一佛乘系统。自然会深化菩萨道的精神 与内涵。在家菩萨道也不是服膺十诵律。至於回小向大，那只能说是一佛乘的法界 观。认为一切众生必将成佛， 我不知道为何你一定要在乎这个问题。南传只在乎是否可涅盘，根本完全无探讨出 离後的生命走向为何，法义并不够圆满。今天北传提了，却被南传批得一无是处。 真是不好做啊~~ 至於焦芽败种，我想这根本就不是大乘经里佛对阿罗汉的称呼，完全是以讹传讹。 这句话出自维摩诘经。是其实这是迦叶尊者自谦之词，表示所有佛弟子与维摩诘大 菩萨相比，如同焦芽败种。这句话根本不是佛陀说的，而是自谦之词。 不只他哦，在同经里，弥勒菩萨也被消遣说如果祂能成佛，一切众生都能成佛。 换句话说，在那部经里大家真是非常千杯，互相在漏气啊~ 所以这个形容词显然是 被後人所误用。法没有岐视，是人的问题。 : 什麽叫互相尊重？南传菩萨道才跟声闻之间叫互相尊重。你了了吗？ 不见得哦~~虽然我觉得北传看起来是菩萨道，实际上没那麽菩萨，尤其阿含的价 值被肯定之後。因此，倒不至於会与声闻行人难相处。我实际上认为应该是要尽 量平衡各乘的行者的。任何菩提道都可走向佛道。 这是可以用教育解决问题的。 : 所以，你第三点不成立。 : : 第四点: 佛早就在经上说不可因为权威，因为别人说如何如何就相信，即使是四 : : 双八辈，只要不是佛，就会有见解上的分岐，就连大迦叶尊者因为阿难 : : 建议让女众出家都很明显表达斥责，而富楼那尊者也因为大迦叶尊者所 : : 集结的法与他所听到的有明显的短少而表示他要集结他所听到而未集结 : : 的法。所以究竟所谓原始佛教是真正的原始呢? 还是根本就叫做迦叶佛 : : 教。至於後来部派的分裂就更别提了。戒律，阿毗达摩与禅修系统的差 : : 异就更是明显了。因此，是不是只有一个部派的见解与修行的方式才是 : : 唯一道路? 这可能性应该是不高。是不是只有所谓的阿含尼柯耶，才是 : : 唯一的道路? 我想学术不能告诉你答案。你的回答只能是你认为如何如 : : 何。但那就只是你的信念。甚至是意识形态。如果又仅认为一部论典或 : : 某位比丘的观点为真的话，如此的排它性则又更等而下之了。 : 我早就说了，不同的观点也要彼此不冲突。 : 就菩萨道而言，南传菩萨道才做到了在不否定声闻法义，而同时跟声闻有多元丰富并存 : 的空间。 北传其实也没有否定啊~~法华经主要的意思也不是要否定声闻。它是说无论你做什麽 决定，最终都要成佛。连一声南无佛，都能皆共成佛道了。 : 号称多元，但用来嘴巴说尊重、实质否定佛陀基本教理（不只是声闻适用而已--老实说， : 修菩萨道，怎麽南传菩萨道就不否定净肉，北传要编谎言栽到世尊头上--世尊的十诵律 : 原来只适用声闻？声闻一律吃素是痴人、菩萨一律强制吃素就不是痴人？南传菩萨道 : 怎麽就不会像北传菩萨道这麽鬼扯、南传菩萨怎麽没有一律吃素，以致替颠覆十诵律教诲 : 去护航？），这就是北传依旧不乏被三比丘等人批判之处。 因为北传有菩萨戒啊~~而且素食是轻戒。在众多种菩萨戒中只有梵网菩萨戒要吃素。 十诵律是给僧团用的。再强调一次。 : 世尊已经被授记当菩萨後修行的各世（当王子、居士..等等）哪里有「全素」了 : 你给我好好回答上方这句！ 你怎麽知道没有全素过? 你是佛吗? 本生经会交待饮食习惯吗? 而且有隔阴之迷 ，怎麽还能记得前生守过素食戒。 : 所以，你第四点不成立（你讲的漂亮大原则，却跟北传缺失所在处无关）。 : : 第五点: 大乘佛经的来源，因为宗教的特殊性，是学术考证有其极可能误判或失 : : 真之处，如果只是因为学术理由排斥非难，那恐会有其冒险之处，在批 : : 判前应该谨慎些较适当。 : 对「非北传信徒」而言，北传佛经并未因为你上方说的，就justify了北传佛经「应该被 : 「北传信徒以外」的人们接受且不得批判的正当性。 没有说你们不能批判。但是我们必须说: 你们的批判有极限，不能证明什麽。 : 至於南传佛经为何就不受这麽高的检验？因为「承认带来拘束」。北传毕竟承认南传 : 佛经是佛说、是正法。 : 你若要说南传非正法，我对你的po文「精益求精」「检讨南传」的追求真理的正当性没意 : 见，你po你的啊。你不po是你家的事、你自己的怠惰不po，你的怠惰哪足以连结到你有正 : 当性指摘法上比丘他们po文批判北传？ : 你若要po文指出南传法义哪里不如法，你就po，看你怎麽论述，大迦叶的戒律部份你想 : 多申论就去申论。你申论的有理还是无理，大家可以看（也「可能」你批判得对啊）， : 这就是公开的价值。而不是你们那帮人主张的「不要写不要谈」。 : : → CassSunstein: 3.OK 北传菩萨乘说词是 根性不同 南传声闻 北传菩萨 08/24 12:23 : : → CassSunstein: --但南传也有菩萨道 南传菩萨道怎麽没有北传搞那麽 08/24 12:23 : : → CassSunstein: 多吃净肉 有西方 还诋毁声闻说是魔事 的"佛经"观点! 08/24 12:24 : : 南传的特点在解脱道，所有论典，注释几乎都针对解脱道。其菩萨道是隐的， : : 是比丘撰述修法。自然简约。 : : 而大乘的特点在菩萨道，所以自然所有的经论都会特别深入於圆满佛道的实现 : : ，而佛道因为是究竟实相，自然会出现带出整体宇宙重重法界观出来，也会带 : : 出种种菩萨的修法与净土法门出来。 : : 至於念佛，本来就不可思议。连南传经典都这样说: 比如: : 这里的念佛是「忆念」佛。 : 禅修的步骤中本来就有。 : 但跟净土宗定义的念佛进而建构的版本，不一样。 : 你再次犯了歧义的谬误。 是"百年作不善，死时获取一念皈依佛"，这跟念佛法门就很接近了。甚至跟 地藏经很接近。乃至与观无量寿经很接近。 表示佛力如同大船，能暂时伏住烦恼，这就是念佛法门的最基本原理。 因为南传无净土法门，如没有信愿生西，福力也能生天，不可思议。 : : 南传弥兰王问经第七品: 第二 船与石头 : : "国王说：「尊者龙军，你们说：『虽百年作不善，死时获取 : : 一念皈依佛，彼即往生天界。』──我不信此事。你们又说： : : 『一次杀生将往生地狱。』──我也不信此事。」 : : 「大王，意以为何？若无船载，即令一小石能否浮水面 : : 上？」 : : 「尊者，不能。」 : : 「但大王，即使百辆车之石头，若载船上，能否浮於水 : : 面？」 : : 「尊者，能。」 : : 「大王，船即应以视作善行。」 : : 「尊者龙军，你甚敏捷。」" : : 这不是与龙树菩萨所言相同吗? : : 更何况又不是只有西方可去，有十方无量净土可以往生。 : : 再来，关於吃素，我写了三大篇，反正你也无力反驳。再请你看看这位南传 : : 比丘写的文章。 : : 吃肉还是不吃肉：佛教的反思。 : : http://reading.buddhistdoor.com/cht/item/d/1509 : 看过此文了，奇怪，比丘主张吃素比较好，「建议」其他人「选择吃素」<--这个命题， : 逻辑上跟我向来「随喜『你们自己爱吃素就去吃但别鬼扯说这是菩萨道的通例」的立场， : 有不同吗？ : 这位比丘有像楞严楞伽一样说任何肉都不能吃、吃净肉的是魔子魔孙云云吗？ : 「建议吃素」的这位比丘，立论有像北传经典这样攻击吃净肉者吗？没有。 : 那你是在举例举个oo啊？搞不懂你耶。 才搞不懂你呢~~我从来没有说过叫大家一定要吃素。我的看法跟此位法师一样。 能吃素最好，不然就少吃肉。你再回去看我当时的文章吧。 而且 这位法师很明白的说三净肉是根本是自我安慰，自欺欺人。这也跟我的想法 一样。 不管是不是三净肉，只要吃肉，必定造业。在能力允许的范围少吃肉才是正确的。 : 况且，举实际内容，这位比丘的论述依然有漏洞。兹述如下 : 这位提倡吃素的比丘说，南传比丘们可以事先对村里宣布「本比丘只吃素」、「本比丘 : 连净肉也不吃」。 : 「『I want』 to eat vegetables」「I 『do not want』 eat clean meat」， : 信徒就不会供奉净肉、只会供奉蔬菜了。 : 「I want」.......I、I、I、 ....want、want、want......... : 「I do not want」....I、I、I、...do not want...do not want...do not want... : 各位自己想想这种起心动念。 时代不同了。请问什麽都不讲，然後有人故意杀生来供养严重。还是以吃素为道德 善法避免众生造杀业严重? 那一个的起心动念差? : : 至於定性声闻是魔事，这是因为标准不同而相对较严苛的定义。因为大乘重在 : : 上求佛道，下化众生，积极追求众生整体生命价值的昇华。如果只是因为极度 : : 惧怕受苦，不愿在历链中提升自己的菩提资粮。只想一直待在涅盘里。那是显 : : 然不会被赞叹的。 : 南传菩萨道也在上求佛道，却没有北传似法这样攻击声闻。 : 请你留意，菩萨道不是只有北传这种攻击声闻的菩萨道版本。 请问你，楞严经讲的是声闻还是定性声闻? 既然你这麽在意， 那我老实跟你说， 最终一切众生都将成佛。因此，根本无所谓定性声闻。 种姓是会改变的。 : : 再者，不用说定性声闻，所有不想成佛的，修成天神的，懒得修行的，不守心 : : 戒的，在这部经通通叫魔。包括天人，人.....。都一样。华严经不是也说吗? : : 忘失菩提心修一切善法是名魔业。 : amidha先前回覆你的文已经解答你上述观点了（只是你不接受）。 我也有回他不是吗? : : 但是你会听到我们会对神明说: 你是魔喔~~~会吗? 不会嘛~ : : 所以你要考虑到一部经典的理念与语言表达方式，不要以自己的主观的想法作 : : 不必要的议论。 : : → CassSunstein: --因此 北传某些经作者所做攻击南传的行为 根本没有 08/24 12:25 : : → CassSunstein: 被你东拉西扯的那些文章漂白-- 08/24 12:25 : : → CassSunstein: 坊间北传人士要放宽标准 不认为南传被攻击算被攻击 08/24 12:26 : : → CassSunstein: 那也同样是你ilv的"意识形态"~~~对啦南传活该是魔事 08/24 12:27 : : → CassSunstein: 你以为南传那些"不说话"的阿姜查马哈希..意谓 08/24 12:29 : : → CassSunstein: 他们默认同意北传也是佛理-同意北传说声闻是魔事的 08/24 12:30 : : → CassSunstein: 佛理!!?? 你可千万别夸张成这样喔 08/24 12:31 : : → CassSunstein: 所以 这才是你严重的意识形态 根本不顾逻辑 08/24 12:32 : : → CassSunstein: 若你反问怎麽南传就不受高度检验? 08/24 12:32 : : → CassSunstein: 答：因为北传承认南传大藏经内容皆为真--依此逻辑: 08/24 12:32 : : → CassSunstein: 甚至基督教 回教 可跟南传争论南传三藏非真理--唯有 08/24 12:33 : : → CassSunstein: 承认南传三藏皆真的北传没资格质疑南传经论内容为真 08/24 12:34 : : 南传也是部派，为何不能质疑? 印顺法师以及很多学者不是也做这事吗? 其它宗教可 : : 以争，只有北传不能争。真是不可思议的想法啊! : 我是指出「北传承认南传大藏经为正法」的「教界事实」，而在逻辑上告诉你： : 你若「自认是北传信徒」，你就回避不了这个教界事实罩在你头上。 : 跳脱教界事实，你当然可以批判南传，然後顺便告诉北传教界说北传上述教界事实 : 是错误的观点，来逻辑一致。 : 了吗？搞懂我说的各个层次。 莫名其妙的本位主义。北传也有阿含经好不好，根本可以完全独立於南传。 : : 更何况我早就提醒过你，不可以拿学术观点为真理。学术不负责是不是真理的部分，尤 : : 其是宗教。 : : 而要讨论是否真理，还得从包括自然科学，心理学，超心理学，信徒宗教经验，以及生 : : 命的意义等等 : 所以新世纪（New Age）跟你很对味。 : 新世纪从自然科学、心理学、超心理学、信徒宗教经验、以及生命的意义等等， : 帮宇宙意识大爱中，居於第几宇宙叭啦叭啦的诸佛诸菩萨做了定位。佛是某个位阶的 : 宇宙高灵。 : 佛依照上述「综合学科」的地位，跟耶和华一样。甚至有位阶更高於佛的宇宙高灵体存在 : 。这就是你上述危险观念将导致的危险後果，佛法将因似法而灭。 不对味。那是通灵。其余都是自我脑补的说法。完全不一样。我们会判断。 : : 各方面来看。说实话，很多理工的朋友是因为科学与佛法的惊人相似才进入大乘佛教的。 : : 而且，以生命价值的追求来说，讲求自利利他以圆满无限生命意义的实践，不断超越自 : : 我的的大乘佛教完全不输讲求诸受皆苦，寻求出离的声闻佛法。 : : 另外，南传的尼柯耶其实也不是真的都比阿含原始，互有价值。 : : 是故你已经认为南传比较真的观点就是意识形态无误。 : 你上方犯了含混笼统的谬误。 : 就学术角度，我不会认为南传「一定、全面、永远」比较真。 : 但从要跟北传佛教徒的你对话的层次，你没有先解决「北传承认南传为真」这个教界事实 : 的前提，你逻辑上就根本缺乏论述正当性去问我你上方那段自弹自唱。 我们有提出除与南传教理共同外更多真理的自由吧~~ : : → CassSunstein: --至於你写那些拉杂文章要"证明"北传"也是佛理"-- 08/24 12:34 : : → CassSunstein: 抱歉 你讲了半天 南传僧俗依旧不承认北传那些抵触 08/24 12:35 : : → CassSunstein: 南传 然後北传叭啦一声说这因根性不同 就解套~笑话! 08/24 12:36 : : 南传没护卫咒吗? 没祈福吗? 我也没要他们承认，只是要说明一些误解之处。不要不懂 : : 而恣意批评。 : 所以你犯了紮稻草人的谬误。 : 我有说北传的似法在於有咒无咒吗？南传不崇尚咒，但确实有少数咒的存在。 : 你对此点有什麽问题？再者，你这一段与我何干？ 就你们法上比丘说的啊~~~ : : → CassSunstein: 阿姜查马哈希也没说过卢胜彦不对-真佛宗受南传承认? 08/24 12:38 : : → CassSunstein: 所以 你"以为"你文章"已经证明了东 反驳了西"也只是 08/24 12:40 : : 人家没有出来骂，你就要出来骂吗? 你是唯恐天下不乱是吗? : 你又犯了紮稻草人的谬误。 : 不是骂，是拨乱反正。 好好~~如何证明是乱? 你的标凖为何? : 华人比丘里面，法上比丘、大乘比丘，观净比丘接二连三拨乱反正。 : 都变成了你逻辑上所谓的这三位比丘唯恐天下不乱。 : 瞧瞧你这种逻辑。 : 简言之：你才是为护驾而护驾。 先反驳我之前的文章吧~~连反驳都无能力，还敢说我们是乱? 这不是意识形态， 什麽是意识形态? : : → CassSunstein: 你"意识形态"上的自以为是罢了~~~ 08/24 12:40 : : 谁是意识形态，不是你说了算。当局者迷，我自己也免不了，可是自己要观照，不要让 : : 它一直主宰自己的心啊! 要想办法让它消失，这个就是修行。 : 送回给你自己深思自己。 : : → CassSunstein: 我也直接讲 你文史哲程度非常弱 这种人在课堂上看多 08/24 12:42 : : → CassSunstein: 了 某些硕一新生 考榜首近来 大学四年看很多书喔 08/24 12:42 : : → CassSunstein: 跟你一样 确实"看了不少资料" 但文史哲"方法论"没建 08/24 12:43 : : → CassSunstein: 立 一上seminar轮到他报告 哇 讲东讲西报告写很厚 08/24 12:44 : : → CassSunstein: 但逻辑推论不绵密 甚且抓不到问题"角度 脉络" 08/24 12:44 : : → CassSunstein: 你就像这种人~~ 08/24 12:44 : : 从你出现到现在你都没发现你的口水PH值非常低吗? 硷性口水有益健康。 : 送回给你自己深思自己。 : : → CassSunstein: 印光 净空的解释 敬安 广德的实践 都真烧非譬喻烧 08/25 09:30 : : 没有错! 是真烧，可是请看清楚整段经文的状况。 : : (1)以自发神通力烧。 : : (2)烧了1200劫。 : : (3)修一切色身三昧。恒在定中。 : : (4)无量舍利供养佛。 : : 请问有哪一个凡夫有此本事？所以根本就不是初发心菩萨能办得到的。 : : 一般人想这麽做，只是勇气可嘉的愚痴者，不可取。 : ask网友有附文章指出历来汉传佛教对此种汉传法义原先的赞叹--结果到了现代， : 赫然发现太过残忍，「於是」开始找藉口--祖师的发心才叫发心，一般北传佛教徒的 : 发心还不够。 : 这叫後见之明。藉口都让你说就饱了。 其实早就有人在批评了。宗教发心大於智慧。 : 以下反讽：如同看得到妙天、妙禅佛光的人才是有发真正的菩提心。 : 没看见妙天、妙禅佛光的人就是没有发真正的菩提心。 : 怪不得有发菩提心的诸多理工博士皈依了妙天、妙禅。 : 没有发菩提心的你只在本版讲东讲西。 脑补的反讽，请安心自己享用。 : : → CassSunstein: ps.但其实可深思的 道教的思想难道不伟大吗?伟大呀! 08/25 09:36 : : 还好吧~~我讲的伟大，是指一切众生都必将追求自我成长，突破，朝向自利利他圆满 : : 众生的生命境界: 成佛，前进。道教有这个吗? 南传有这个吗? : ~~~~~~~~~~~~ : 南传菩萨道。 请看清楚我讲的话: 是指"一切众生都必将追求......."。有那一部南传经典讲 类似的话? : : → CassSunstein: 但道教内涵毕竟与佛陀所言有区别 08/25 09:37 : : → CassSunstein: 婆罗门教色彩重的法华经类似 坊间切勿只想到"伟大"~ 08/25 09:38 : : → CassSunstein: 正因此种思维角度 致使原po倒数两段之论点 坊间若干 08/25 09:39 : : → CassSunstein: 拥北传大乘的网友对先前版上类似"非全盘否定"的一体 08/25 09:41 : : → CassSunstein: 两面"非全盘肯定"论点时 某些人哎哟不得了看不顺眼~ 08/25 09:42 : : → CassSunstein: 殊不知 该些人所采"对非全盘肯定论点"的反对 逻辑上 08/25 09:45 : : → CassSunstein: 等於:全盘肯定<-此可藉上方其他网友之观点知此为缪y 08/25 09:47 : : 推 CassSunstein: 依照原po竟敢跟法上比丘大乘比丘一样不信奉法华经 08/25 09:56 : : → CassSunstein: 依某人先前抬杠逻辑:Ug网友基於意识形态而反对法华 08/25 09:59 : : 是啊! 我认为他的确是意识形态没错。当人有主观意见的时候，都会用有色眼光来看 : : 事情，只要自己不爱的，稍为有点迹象，就会放大。比如他举的这个例子。 : 就算文献阅读有主观的成份（这个方法论常识不用你讲，我也知道）， : 也不能超脱文字明显的意思（这个方法论常识你就一知半解）。不然就是硬拗。 : 目的解释法的适用上，不应超脱文字明显的意义。这是诠释/解释的理则。 : 还有更多理则内容，不赘述。 : 此外，你举例的下方佛经内容，依上方所述，即有我方解答在其中。 : : 你看一下梵网经戒条: : : 【第十六为利倒说戒】 : : "若佛子，应好心先学大乘威仪经律，广开解义味。见後新学菩萨，有从百里千里来求 : : 大乘经律，应如法为说一切苦行，若烧身、烧臂、烧指。若不烧身臂指供养诸佛，非 : : 出家菩萨。 : : 乃至饿虎、狼、狮子、一切饿鬼，悉应舍身肉手足而供养之。然後一一次第为说正法 : : ，使心开意解。而菩萨为利养故，应答不答；倒说经律文字，无前无後，谤三宝说者 : : ，犯轻垢罪。" : : 【第三十七冒难游行戒】 : : "若佛子，常应二时头陀，冬夏坐禅，结夏安居。常用杨枝、澡豆、三衣、缾、钵、坐 : : 具、锡杖、香炉奁、漉水囊、手巾、刀子、火燧、镊子、绳床、经、律、佛像、菩萨 : : 形像。而菩萨行头陀时，及游方时，行来百里千里，此十八种物，常随其身。头陀者 : : ，从正月十五日至三月十五日，八月十五日至十月十五日。是二时中，此十八种物， : : 常随其身，如鸟二翼。 : : 若布萨日，新学菩萨半月半月常布萨，诵十重四十八轻戒。若诵戒时，当於诸佛菩萨 : : 形像前诵。一人布萨，即一人诵。若二人、三人至百千人，亦一人诵。诵者高座，听 : : 者下座。各各披九条、七条、五条袈裟。若结夏安居时，亦应一一如法。 : : 若行头陀时，莫入难处。若若恶国界、若恶国王、土地高下、草木深邃、师子虎狼、 : : 水火风难，及以劫贼、道路毒蛇，一切难处悉不得入。头陀行道，乃至夏坐安居，是 : : 诸难处皆不得入。若故入者，犯轻垢罪。" : : 由以上可得知: 第十六戒不能只有看前半段，你还要看後半段。换句话说， 两段都做 : : 到，才叫出家菩萨。 : 所以，Bona一直说是譬喻烧。你否定了Bona。你只要承认这点就好。 我没有说他完全错，对初发心的菩萨就只能是比喻。 : 你的逻辑是：「达到这个前提那个前提以後」，具有真正的菩提心以後，就可真的烧了。 : 再者，这也只是你自圆其说的想法。Uguar依旧有正当性批判你这种北传观点。 : Evolutionwin网友也一样。我也跟他们一样。 : 了吗？ 我是说当你是一个有甚深三昧禅定功夫的大菩萨的时候。才可以。 : : 可是凡夫做的到吗? 做不到嘛~~所以这个戒条显然是能得三昧的久修菩萨守的。 只取 : : 非出家菩萨那一句，根本就是断章取义。 : : 再来，怪怪，怎麽第三十八戒叫菩萨不可靠近"难处"。也就是有危险的地方。 这不是 : : 与十六戒相矛盾吗? 因此，这条就是凡夫菩萨应该遵守的。 : : 因此，要批评可以，请先搞清楚原来的完整经文再来批评。不然就只是突显个人的价值 : : 取向，立埸并不公正。 : : 还有，如果这些经叫伪经，那佛陀教人修不净观导至那麽多人厌世自裁，还有阿罗汉最 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 後选择自杀。这算什麽呢? : ~~~~~~~~~ : 你在紮稻草人。到底有什麽难以理解的好被你询问「算什麽」云云的？ : 其实hvariables或yogi都可以指出你上方两个「例子」根本不是你怪罪的那样。 我的意思是佛的教化，不会因为可能有负作用就不教导，一切都是因缘决定。 至於不净观，之前，版上有讨论这个问题过。杂阿含也有记载。 : : 至於苦行，能有甚深三昧禅定者，进入三昧，再来进行供养，布施。就不会太苦。而且 : : 成佛需要布施波罗蜜，那也是无我的一种表现。 : （你说的发了大菩提心以後的）实际烧手指头，没有实际意义。北传这麽乱搞 : （北传这方面违背佛理之处即为Evolutionwin文章所分析）， : 南传菩萨道的布施波罗蜜可没搞这个「自己摧残自己身体、还毫无济世效益-- : 世尊以前当菩萨时布施眼球给盲人，至少有效益多了」的婆罗门教苦行-- : 其他还有睡钉床等等，北传佛经作者倒是没有一并编入「佛经」。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.173.123 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1472215643.A.674.html ※ 编辑: ilvepce (118.166.173.123), 08/26/2016 21:27:59 ※ 编辑: ilvepce (118.166.173.123), 08/26/2016 21:37:58 众生是永远不会被度尽的。永远都有众生存在。不用怕没有学生。 想成佛并非基於好为人师的心态。而是因大悲心的发动，生起追求无量智慧， 以提升自他生命境界的动力。 即便是信仰，这也是一个充满光明的信仰。 相信只有极极.....少数的人能成佛的理论其实很有问题，也是一种信仰。 须知每一个人都在接受种种的因缘萃链。而我们的时代确实不是太好。恶因缘 非常多，导致人的习气很重，焦燥不安。或许让人有人劣根性难改的感觉，不 用说成佛，连人身可能都保不住。 但这绝不表示人就只能辗转下劣，往三恶道奔去。只要时机一到，善根自会滋 长。或许会非常非常......久，但不必我们操心。 另外，难道您没看过听过原本被认为永无指望的人，脱胎换骨，重获新生的吗? 这就是无常的另一个较被忽略的光明面。 ※ 编辑: ilvepce (111.251.223.5), 08/29/2016 23:25:52