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※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言: : 大乘密乘经典所谓成佛的报身净土境界,大约就是在此欲界最高而近於色界的天神境界。 : 至於大乘密乘经典所谓的法报化三身,大约可以相应所有众生生命的三种身见: : 上乘长部九经所谓「三种真我取得」─虚空身、意生身、粗质身的我身见。 试举法华经见佛塔品为例,大家讨论看看: 这一品的故事中,有几个似乎与北传三身法义间也有点扞格的问题。 北传三身法理如下: 1.即便释迦佛的化身在千年前灭度於印度,但释迦佛的法身常在,无所谓灭度可言。 2.诸佛法身一如,无别无二。释迦佛的法身=阿弥陀佛的法身=多宝佛的法身.... 此品故事中所述的事实如下: 3.释迦佛在地球的印度灵鹫山演说此品当时(下同,不赘述),释迦佛的化身还没灭度。 4.当时多宝佛的化身已灭度。 5.多宝佛的化身在他方国土灭度(白话文的死亡)前,交待该国佛教徒将多宝佛死後的 色身全身供奉於佛塔内。 6.多宝佛化身很久以前的死亡前(以往当菩萨时),发誓愿说以後有其他佛演说法华经时 ,多宝佛(就算已经化身灭度後)将来也要听法华经。 7.多宝佛誓愿说的化身灭度後重新听经的前提是,宣说法华经的佛必须集合该佛的一切分 身。 8.释迦佛当时早已经分出千百亿分身到十方国土去演说佛法。 9.依经文显示,这千百亿名释迦佛(S1, S2, S3,......., S100,000,000,000)复制人 各自有独立意识,但也彼此可打招呼且同意「合为一体」,变成100,000,000,000=1。 10.释迦佛完成多宝佛说的前提条件後,已经灭度的多宝佛化身如同重新「活过来」了, 还跟释迦佛打招呼,分出多宝佛佛塔内座位的一半,邀请释迦佛共坐。 其实依照上述事实,释迦佛化身灭度後,若释迦佛有讲过类似愿望的话,释迦佛的化身 不要被火葬,而被塑成肉身佛放在佛塔内,等到释迦佛愿望中的oo或xx前提实现时,同样 释迦佛依照法华经所述的法理,又可重新在地球上「活过来」回答「何为可舍弃的小小戒 」啦?如果老师释迦佛显灵金口玉言,大迦叶也无话可说。 佛陀怎麽没有这方面看到自己灭度後,僧众间因为戒律广度纷争,自己何不学多宝佛, 重新活过来开示四众佛教徒疑难,不就善哉善哉的「一切知智」? 释迦佛的化身那麽多,哪一尊算是本尊?地球这尊吗?但地球这尊「化身」从某角度讲也 只是「『法身』的化身」啊?这尊『法身』的化身」还能「以『化身』再分出『化身』」 ?然後有「化身」中的本尊,与「化身」中的「化身」? (南传佛教经论的故事里,天人或圣者的变化神通--比如帝释天变成老鼠去揭穿某女人 诽谤佛陀的谎言,就是帝释天「本人自己」做变化,而不是如同孙悟空洒猴毛一样,变出 千万个孙悟空化身,以「其他」化身去替本人执行业务。) 依照北传三身说,释迦牟尼早已成佛,只是在地球以化身示现八相成道。 这个(法身S中的)化身S1,逻辑上,出现在地球可以不只有一次。为何S2千年後不能 再出现一次? 依照净空法师的说法,阿弥陀佛的法身S都常派化身S1(永明延寿禅师)与S2(夏莲居 居士)来地球一趟了。(姑且不管肉体凡胎的轮回问题)。那派第三次好像也有可能。 所以现今地球,不必等弥勒佛5.6亿年後降世,就不能说「现在『完全不可能』有佛出现」 。 原来「妙禅是佛」的「可能性」依照北传的教义,被推导出来了。 妙禅可能就是弥陀的S3,或是其他佛的化身啊~~~依照北传的三身教义。 南传合诵集结的佛经教义本来集结得好好的,南传大藏经中十诵律,佛陀允许食净肉, 佛陀还难得爆粗口说提倡「不可吃肉」的人是白痴。 结果看看北传楞严经、楞伽经怎麽否定南传,说「任何」肉都不准吃的? 先前讲过,只有装睡的北传中某些人叫不醒,说北传完全没有否定南传、说不懂南传 某些热心网友胆敢批判北传--囧,南传顶多是正当防卫而已...(参考往下五段)。 这句意思是,妙禅有样学样(而且人家是佛,更有资格)宣说「一新还有一新新」的新佛 经(也就是如来宗的讲义):透漏自己是佛,化身不必灭度--如同北传否定世尊允许净肉 而被南传继续奉行的教义一样,否定北传认为「透露自己是佛,就要立即灭度」的观点。 不然,北传只准自己否定南传,不准妙禅否定北传喔,严以律人、宽以待己喔? 至於妙禅有没有32大人相,妙禅可秉持净空法师「信得够了就看得到弥陀,看不到是因为 你信得不够」的观点,说版上众人都信得不够、因为版上众人业障深重才障蔽了了清净法 眼,看不到妙禅的佛光。 所以妙禅早已光芒万丈的大人相,各位看不到,快深自检讨自己,向妙禅天人师忏悔、 洗涤业障後,回复本自清净的法眼,届时自然看得见妙禅的佛光。--呼呼,整套仿效北传 的逻辑很顺啊。 反而若依照根本不存在这种三身的原始佛法法义,也就根本就不会有这种神棍问题出现。 北传当初兴起而否定南传否定得很爽,可参吕凯文教授在本版该篇论文的注释有举很多北 传经论攻击、矮化南传法义(认为声闻是魔事)与阿罗汉 (此外例如jksen网友曾举例的「心经疑伪」研究,该学者指出北传许多佛经为了阐扬菩萨 道,常针对ex.解脱道里智慧第一的舍利弗下手,将其描述得这也不懂那也不懂笨笨的,连 龙女的智慧都高过舍利弗--这就是法华经里塑造的很囧的智慧第一咧的舍利佛阿罗汉) 的实际章句例子,(请google下载阅读吕教授原文,我转录时因节省篇幅而删去注释), 北传佛经编造者当初这麽做时,早已铸下佛法渐渐因为似法兴起而让正法衰微的远因。 当然,也不是全然否定北传,毋宁这麽说,众人依照佛理体系,以严谨的方法论「对话」 。如果有些大藏经收录的佛经就算很有名(什麽经中之王云云的),但法义上抵触佛陀观 点(例如擅言回小向大)也宜厘清辨明。如果南传有漏洞(假设:造业的主体是否宜参考 唯识宗去安立阿赖耶识?我不清楚,可讨论),则据以改进,也是开放的胸襟。北传观点 若有漏洞,宜改进亦然。而不是「北传坦蛋蛋从没攻击南传,你不要起争议啦」~ 对於还没有因为信根猛利到装睡的初学者网友而言,若要走菩萨道,当然可以并随喜, 南传也有菩萨道可以选。其内容单纯、明了;要学菩萨道就好好修十波罗蜜,看看未来世 能否蒙佛授记为菩萨。这样则总之也没有什麽回小向大之类佛法windows2.0的「人为心得 」改版(不只有古印度北传僧人这麽做,宋朝以後某些华僧也参一脚「创作佛经」)。 凡夫要追随见解高於我们甚多的另一凡夫菩萨,当然也可以。弥勒菩萨是南北传共同承认 的菩萨,现在正在兜率天。有些人间禅师讲解佛法讲不清楚的地方,由弥勒菩萨讲解想必 更容易懂、更容易修。这是稳当当的。 就算有弥陀净土,「到了兜率天向弥勒菩萨学习」後,再去西方看看不迟-- 届时,有西方净土存在那固然不错(我也随喜),若发现没西方净土存在, 至少不会被(谎言)耽误。 (不过某些坚持非西方不去的网友,那也「随喜」他们的坚持好了) 兜率天的弥勒菩萨「不必发什麽oo大愿然後从另一个宇宙国土派太空船--莲花台来接信徒 」,本来就在我们地球所属同一宇宙(连释迦佛当年身为菩萨时也待过,不然难道释迦佛 要先发oo大愿才创造兜率天?)。兜率天本来就在三界中。退一万步,就算有「某种(自 认为的)净土」,所在位置也绝不是超脱三界外,这一点也可参考amidha之观点。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.191.191
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1471956507.A.320.html
1F:→ kalestorm: kale网友是说我吗.我不记得我在本板提过 "心经疑伪"... 08/23 21:12
2F:→ kalestorm: 也没举例过@@ 08/23 21:12
3F:→ CassSunstein: 我查一下 记得你在推文中贴了一个短网址请大家看.. 08/23 21:22
4F:→ kalestorm: https://goo.gl/NENGBW 是说jksen 贴的那篇? 08/23 21:23
5F:→ CassSunstein: 应该是吧?代号的哪篇文呢?那表示我记错了 我改一下~ 08/23 21:25
6F:→ kalestorm: jksen: http://www.fuyan.org.tw/download/FBS_vol7-4. 08/23 21:26
7F:→ kalestorm: jksen: http://www.fuyan.org.tw/download/FBS_vol7-4 08/23 21:26
8F:→ kalestorm: 贴不下 XD 08/23 21:26
9F:→ CassSunstein: 谢谢啊 我是指jksen贴在本版哪篇文-我看何以我弄混? 08/23 21:27
10F:→ CassSunstein: 抱歉啊kale大 因为你也常提供网路资讯 我一时记成你 08/23 21:28
11F:→ Uguar: 心经只是浓缩版本,可以对照别译本有什麽不同之处,我记的 08/23 21:29
12F:→ Uguar: 心经多出了最後的咒的部分。 08/23 21:30
13F:推 jksen: 这一定是控制码,吓不了我。 08/23 21:48
请jk大回想一下,当初是贴网址在哪篇文?我去拜读过该文,但没记起来是你贴网址的.. ※ 编辑: CassSunstein (223.138.191.191), 08/23/2016 22:12:56
14F:推 jksen: 欸就kale贴的https://goo.gl/NENGBW 08/04 23:07推文那边 08/23 22:00
16F:→ CassSunstein: 谢谢 过了19天我就搞混了 年纪老了没办法.. 08/23 22:14
17F:推 jksen: 话说"心经疑伪"经典是Nattier的这篇:http://goo.gl/BEZUtd 08/23 22:27
18F:→ jksen: 不过这英文的,贴这篇大概没人会看,这篇影响了西方学术界 08/23 22:28
19F:→ jksen: 认为心经应该是中国本土的作品。 08/23 22:29
20F:→ Bonaqua: 西方整体的主要宗教信仰是谁 ? 上帝。 08/23 22:41
21F:→ Bonaqua: 如果西方的学术思潮承认了佛陀十力的超越性, 08/23 22:42
22F:→ Bonaqua: 请问上帝的位置要摆在哪里 ? 08/23 22:42
23F:→ Bonaqua: 所以佛陀只能是伟大的哲学家,不可能有大乘这种超越性。 08/23 22:43
24F:→ Bonaqua: 日本一派学者就是受欧美影响,18世纪以前早期英国学者 08/23 22:44
25F:→ jksen: 西方学术界打脸基督教圣经无数次了... 08/23 22:45
26F:→ Bonaqua: 传教士当年去印度研究的时候,自然只会用人道角度研究。 08/23 22:45
27F:→ Bonaqua: 那是後来吧,什麽都打,内心还是信上帝。 08/23 22:46
28F:→ jksen: ... 08/23 22:47
29F:→ Bonaqua: 楼上j大别意外,遇到重大事件的时候,还是一句 "阿们"。 08/23 22:48
30F:→ jksen: 不是,我只是有点无言你的看法。 08/23 22:50
31F:→ Bonaqua: 当然这样描述是有点夸张,但有些事没有你想像中的客观。 08/23 22:51
32F:→ Bonaqua: 因为牵扯到人,自然就离不开立场角度。 08/23 22:52
33F:→ Bonaqua: 所以纵使在学术界,同样依照史学考证,不同见解的认同 08/23 22:53
34F:→ Bonaqua: 也是非常多的。 08/23 22:53
35F:→ Bonaqua: 像日本的伊藤义贤博士,同样引证史料,但看法就不同了。 08/23 22:55
36F:→ Bonaqua: 我要点出来的是这个问题 ~ 08/23 22:55
37F:→ jksen: 当然会有不同见解,但我觉得你误会学术论文很深。 08/23 22:56
38F:→ jksen: 如果你说是基督教神学院的护教作品也就罢了,但你竟然是认 08/23 22:57
39F:→ Bonaqua: 我说的是18世纪那时候早期过去研究印度佛教历史的人~ 08/23 22:57
40F:→ jksen: 为这类论文会考虑上帝的地位? 他们打上帝打多凶你不晓得。 08/23 22:58
41F:→ Bonaqua: 信上帝那段话是半开玩笑的 ~ 08/23 22:59
42F:→ jksen: ...算了,这就样吧。 08/23 22:59
43F:→ Bonaqua: 不过在欧美文化当中,天主教基督教影响还是非常根深的。 08/23 23:00
44F:→ Bonaqua: 欧美科学家也打脸上帝很多次,但并非欧美科学家就真的能 08/23 23:01
45F:→ jksen: 我真的很难理解你的逻辑,华人佛教文化也是很深远,学术上 08/23 23:01
46F:→ jksen: 可证可不会考虑佛教徒的心态。 08/23 23:01
47F:→ jksen: 考 08/23 23:01
48F:→ Bonaqua: 从心中就完全切割这份精神上的寄托。 08/23 23:01
49F:→ jksen: 直说吧,要嘛要说哪里错,不要东扯西扯别人心态。 08/23 23:02
50F:→ jksen: 之後随便你说吧,不回了。 08/23 23:03
51F:→ Bonaqua: 一个人要完全客观,并非这麽容易。 08/23 23:03
52F:→ Bonaqua: 您谈的当然是学术界的优点,排除宗教情操的人本经验主义 08/23 23:24
53F:→ Bonaqua: 在一切讲求可观性证据下来做合理推论。 08/23 23:25
54F:→ Bonaqua: 但我要说的是在研究佛教历史的这个方面,从早期过去的那 08/23 23:26
55F:→ Bonaqua: 一段历史发展,一直到今天,多少还是会相互影响着。 08/23 23:27
56F:→ Bonaqua: 但历史文献史料其实是一直不断又不断的被发现,而研究上 08/23 23:28
57F:→ Bonaqua: 必然也会随之调整更改,这就是其局限性。 08/23 23:29
58F:→ Bonaqua: 就如同之前大禹治水,过去可能被视为神话,但後来又有新 08/23 23:29
59F:→ Bonaqua: 的证据出现,一夕之间很多相关研究可能又要调整了。 08/23 23:29
60F:→ Bonaqua: 信上帝那段话,我收回。那是有点半开玩笑在谈早期传教士 08/23 23:31
61F:→ Bonaqua: 的这段研究历史,现代确实也未必如此~ 08/23 23:32
62F:推 jksen: OK,那我也收回不回的话吧,看你一直在针对欧美态度让我不 08/24 00:01
63F:→ jksen: 太想继续讨论下去。 08/24 00:01
64F:→ jksen: 你说的学术局限性我当然了解,但是因为这样一出现这类论文 08/24 00:03
65F:→ jksen: 就直接扯一些有的没的,就是没讲那篇论文或那些论点值得商 08/24 00:03
66F:→ jksen: 确,看了真不知道要怎麽回应。 08/24 00:04
67F:→ Bonaqua: j大您放心吧,我不会这麽无聊。 08/24 00:04
68F:→ Bonaqua: 学术界当然有很多优点,这我自己也知道,起码我以前的 08/24 00:05
69F:→ Bonaqua: 指导教授也是学术界的人。 08/24 00:05
70F:→ Bonaqua: 只是版上在引用学术界论文,多半参杂了立场问题, 08/24 00:05
71F:→ Bonaqua: 所以让我有点无奈,才会说出那些否定学术界的话。 08/24 00:06
72F:推 jksen: 我是认为可以选择不回应,若要回应却没针对论点批判,跑去 08/24 00:16
73F:→ jksen: 讲态度或学术局限性或其他离题话题,只是回避罢了。 08/24 00:16
74F:→ Bonaqua: 了解,感谢您的建议。 08/24 00:19







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