作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题Re: [心得] 我对当前佛教前途的看法
时间Mon Aug 22 18:19:05 2016
因为amidha曾提到:
: 事物根本因素就是究竟法,事物就是概念法。
: 上乘慧观是破除概念法而见究竟法之生灭无常,由证得究竟法空而体验概念法空,
: 也就是由证法空而见人空。
: 大乘误解是在於以为概念法是究竟法所组成,脱离究竟法的组成条件并无实体,
: 所以概念法就是空的,才会批判小乘是人空而法不空!
共襄盛举附上圣严法师的法华经讲要,对小乘的法执曾提出观点:
※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言:
: -- 圣严法师 四正勤讲录”
「尔时世尊,从三昧安详而起,告舍利弗:诸佛智慧,甚深无量,其智慧门,难解难入,一
切声闻、辟支佛所不能知。」
在这一品里,舍利弗再三请法,他是佛陀十大弟子中智慧第一的大阿罗汉。
不要以为阿罗汉都是小乘,像舍利弗就是大乘阿罗汉,许多大乘经也是由於他的请法而说,
他当然是大乘菩萨。由於他的请法,所以佛从无量义处三昧起,告诉舍利弗:诸佛的智慧非
常深奥,无法以世间的语言去衡量、说明、想像,他的智慧门是对众生开的,门门都能进入
佛陀本怀。但是门开在哪里?愚痴的众生不知道如何开门,当然更进不去,就是一切二乘圣
者,声闻与辟支佛,也是难解难入,不能彻底明白。
声闻(sravaka)是由闻佛教诲,依四谛理,经过短则三生,长则六十劫之修行,
证阿罗汉之圣者。
辟支佛(pratyaka-buddha)意译为缘觉或独觉,无师独悟,观十二因缘而悟无常得解脱的
圣者。「吾从成佛已来,种种因缘,种种譬喻,广演言教,无数方便,引导众生,令离诸着
。」
世尊从成佛到现在,用种种因缘、譬喻广为宣说,同时也用种种方便引导众生,目的就是要
使一切众生远离执着。
这里所要远「离」的执「着」,包括人我执与法我执。凡夫的执着是人我执,就是烦恼,也
就是以身之地、水、火、风四大及心之贪、瞋、邪见等三毒为自我。小乘的执着不是五蕴的
烦恼身心为我,是执解脱法的所证境界为我;声闻、辟支佛以法为我,以他们所证的法意、
法味及法的层次为究竟,这还是一种执着。
其他大乘僧人没有特别写「书」来说,但口头讲经时会陈述类似道理。这是北传界常态。
北传所谓「大小乘互相尊重--但小乘不究竟,有法执--这是大乘经典在陈述事实,没有不
尊重小乘喔--大小乘要和和气气,大乘说小乘不究竟就是不究竟,小乘人不要对大乘这种
正确观点起争议喔」。
若对此种北传经典的陈述予以「反驳」,立刻会跳出一些北传背景的网友说「要互相尊重
,不可以诽谤大乘(意思就是说『我说阿罗汉有法执就是有法执』,你不准回嘴)」。
因此我也想藉此因缘,询问yogi、hvariables两位网友,阿罗汉「就解脱而言」(而不是
就「一切知智、十力」而言)还不究竟、还有法执吗?
我持开放态度:如果y、h两位网友说「Yes,阿罗汉还不究竟、还有法执」,那麽不必如
Bona、ilv等网友对我讲半天但彼此论述没有「共量性」,不再同一个平面,所以无法
说服我--若是y、h两网友从南传体系也承认北传说的是「真理」--北传没有误解解脱道的
无漏圣者的境界内涵,那麽我也就不再就此多嘴「扭转坊间充斥的北传主流观点」了。
(ps.所以请Bona与ilv...etc.等网友稍安勿躁,我想听听看yogi、hvariables的宏论。)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.142.146
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1471861148.A.BF3.html
1F:推 yogi: 这种早就在佛教板讨论到烂的万年老梗题就不需要再拿出来开副 08/22 18:37
2F:→ yogi: 本了吧。我觉得啦,不管是板友或其它引述的立论者 既然都没 08/22 18:37
3F:→ yogi: 有亲证四果,那花力气去打这迷糊战是在打心酸的吗 08/22 18:37
应该这麽说,就我这种根性(我知道其他众多网友另有根性),先初步判断自己所选的
是否正确之路以免误跑。过程中,面对其他条路的招手(其他条路在某些角度确实说过你
的路的终点还不究竟),我顶多是「直觉」对方说法怪怪的,但我信根并不属於那种重度
猛烈到总之塞住耳朵自己修自己的人。
我开放「对方说法或许有可能是对的」的可能性,所以我才需要请版上高手们用更深的说
法赐教,而不是「不去管它,自己修(这条对方说你选的终点不究竟的路)下去就对了」
。
两方都把各自就争议主题的最高深的论述讲出来,如果我方立论被对方比下去了,
显示对方说我方的缺点确实说得对--那我也秉持开放心态,改选对方所说的「究竟之路」
了....
但辩论的价值就在於帮助厘清,而非不辩论而各条路各凭「宣传口才、距离远近」招生。
世人若没有闻思(这两字依照佛教辞典的普遍定义,不是某派某「夏姓大师」的另类定义
),那麽变成哪个宗派道场距不闻思的谁家近,哪个宗派因为信徒的财布施而财力大,结
缘的录音带发放得广,因此使其他不闻思的人就选了(是否真的究竟的)某宗某派可言..
4F:→ Bonaqua: 一般若从三法印来解读四果圣人是否有法执,普遍南传朋友 08/22 19:42
5F:→ Bonaqua: 自然也很难认同阿罗汉圣者怎麽可能对於诸法还有执着。 08/22 19:43
6F:→ Bonaqua: 但其实谈这一块,可以试着从另一个角度去理解。 08/22 19:43
7F:→ Bonaqua: 大乘有谈到一种智慧称 : 道种智。这是菩萨度化众生必须 08/22 19:44
8F:→ Bonaqua: 俱备的智慧,例如治病的方法能力,对病因的了达无碍。 08/22 19:46
9F:→ Bonaqua: 又众生如尘沙一般无量无边,所以法门无量无边,若对度化 08/22 19:46
10F:→ Bonaqua: 众生的智慧有障碍疑惑,这类又则称为尘沙惑。 08/22 19:47
11F:→ Bonaqua: 而尘沙惑就是因为未能彻证法空,所以障碍道种智的显现, 08/22 19:49
12F:→ Bonaqua: 因此,从这个角度才说二乘断我执,尚未断法执。 08/22 19:49
13F:→ Bonaqua: 而从经教当中其实也可看到,声闻和佛陀之间,对於度化 08/22 19:50
14F:→ Bonaqua: 众生的智慧还是有一段要修学的道路要走,而这一段路就是 08/22 19:51
15F:→ Bonaqua: 菩萨空观修成之後,次第修假观破法执的开始。 08/22 19:51
16F:→ Bonaqua: 概略是这个来由 ~ 08/22 19:52
17F:→ Bonaqua: 而法执其实还有细分,有一种俱生法执,是无始劫来薰习, 08/22 20:28
18F:→ Bonaqua: 而这边可分两段,第一是第七识缘第八识执为实法,第二是 08/22 20:29
19F:→ Bonaqua: 缘第六识乃至於五蕴、十二处、十八界执为实法。 08/22 20:30
20F:→ Bonaqua: 其实大乘一般所谈的,应该是指前段那个部份还没处理完, 08/22 20:31
21F:→ Bonaqua: 仍有余习。 08/22 20:31
22F:→ Bonaqua: 但这部份又跟南北传的经典传承有关,所以像唯识就未必是 08/22 20:42
23F:→ Bonaqua: 南传能认同的经论,难免在解释上就流於公说公有理。 08/22 20:43
24F:→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 08/22 20:44
25F:推 hvariables: 南传巴利三藏和阿含经写得很清楚, 08/22 20:54
26F:→ hvariables: 阿罗汉已经消除贪嗔痴不再轮回, 08/22 20:55
27F:→ hvariables: 阿罗汉当然不会有任何执着, 08/22 20:55
28F:→ hvariables: 所谓的执着追根究柢就是贪心所, 08/22 20:56
29F:→ hvariables: 只有有任何一点点的执着都会无法脱离轮回。 08/22 20:57
30F:→ hvariables: 那些说阿罗汉还有法执的人本身并没有证得道果涅盘, 08/22 20:57
31F:→ hvariables: 没有资格评论阿罗汉的境界。 08/22 20:58
32F:→ hvariables: 另外说到菩萨的智慧, 08/22 20:59
33F:→ hvariables: 佛经讲得很清楚释迦牟尼当菩萨尚未成佛时, 08/22 20:59
34F:→ hvariables: 释迦牟尼曾经以外道为师学无所有处定和非想非非想处定 08/22 21:01
35F:→ hvariables: 後来发现无色定无法走向涅盘又去修外道苦行。 08/22 21:01
36F:→ hvariables: 释迦牟尼修了六年外道苦行後才发现外道苦行对灭苦 08/22 21:02
37F:→ hvariables: 走向涅盘没帮助然後才改修中道成佛。 08/22 21:02
38F:→ hvariables: 没有任何一个证初果的须陀洹会去以外道为师, 08/22 21:03
39F:→ hvariables: 也没有任何一个证初果的须陀洹会去修外道苦行。 08/22 21:04
40F:→ hvariables: 须陀洹已经证得道果涅盘知道什麽是通往涅盘之道, 08/22 21:05
41F:→ hvariables: 但菩萨直到最後一世成佛前都还不知道通往涅盘之道, 08/22 21:05
42F:→ hvariables: 如果要比出世间智慧菩萨连须陀洹都比不过, 08/22 21:06
43F:→ Bonaqua: 这边也算常见的误会,一般谈的 "轮回"是跟"我执"挂在一起 08/22 21:06
44F:→ Bonaqua: 而"我执"是跟烦恼障的根源。 08/22 21:07
45F:→ hvariables: 要是跟阿罗汉相比那就差更多。 08/22 21:07
46F:→ Bonaqua: 但是法执是属於所知障的部份。 08/22 21:07
47F:→ Bonaqua: 所以一般谈到法执,不太建议跟烦恼障相应的执着挂在一起~ 08/22 21:08
48F:→ Bonaqua: 大乘谈的所知障,在於度化众生的智慧上尚未完全通达。 08/22 21:09
49F:→ Bonaqua: 并非指四果圣人还有执着烦恼。 08/22 21:09
50F:推 hvariables: 智慧不够和执着是两回事,也就是说法执不是执着, 08/22 21:12
51F:→ hvariables: 而是人为定义出来的错误名词。 08/22 21:13
52F:→ Bonaqua: 也不能这样说,因为从唯识这是属於七八识之间细微问题, 08/22 21:15
53F:→ Bonaqua: 从大乘的角度四果和菩萨断分段生死,但还有变易生死。 08/22 21:16
54F:→ Bonaqua: 而变易生死要到佛果才能完全断除。 08/22 21:20
55F:→ hvariables: 这些东西都是人为定义出来的概念法, 08/22 21:21
56F:→ Bonaqua: 而从这细微的角度来讲,才说还有法执未断,因为大乘讲的 08/22 21:21
57F:→ hvariables: 某些人发明一些错误概念法想要抹黑阿罗汉。 08/22 21:21
58F:→ Bonaqua: 不是只有三界六道,还有四圣法界,共十法界。 08/22 21:21
59F:→ Bonaqua: 先别急吧~ 目前都只是很平顺的按照教理来讨论而已, 08/22 21:22
60F:→ hvariables: 真正仔细查证之後就会发现阿罗汉比那些发明歪理的人 08/22 21:23
61F:→ hvariables: 更懂佛法。 08/22 21:23
62F:→ Bonaqua: 暂且深呼吸别把情绪带起来喔。 08/22 21:23
63F:→ Bonaqua: 所以有时候讨论问题,麻烦也在这边~ 08/22 21:23
64F:→ Bonaqua: 前面我也讲过了,南北传依照经典传承不同,解释会不同。 08/22 21:24
65F:→ hvariables: 我并不会对这个问题情绪化,就事论事而已。 08/22 21:24
66F:→ Bonaqua: 这些是必然会遇到的问题,只是平常心看不同角度解释, 08/22 21:25
67F:→ Bonaqua: 也是一种禅修。 08/22 21:25
68F:→ hvariables: 所谓的解释并不是禅修,修四念处要打破的就是那些 08/22 21:26
69F:→ hvariables: 解释和错误信仰。 08/22 21:27
70F:→ hvariables: 你太喜爱你的信仰所以完全不会去想这些信仰有可能错, 08/22 21:28
71F:→ hvariables: 这些问题如过让佛教外的人来看反而更清楚。 08/22 21:28
72F:→ hvariables: 果 08/22 21:28
73F:→ Bonaqua: 所以还是先别讨论好了,很普通的陈述尚且都会引起不满。 08/22 21:29
74F:→ Bonaqua: 我还是先告退,打扰了。 阿弥陀佛 08/22 21:29
75F:推 yogi: 呵呵。所以唯识怎麽看所谓「阿罗汉的法执」所对应的心与心所 08/22 21:32
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
yogi询问的这部份(将一时各自申论的诸看法,予以特定在某个「重要争点」而有助
在架构上定位好而爬梳互斥的教法观点)如果承蒙il网友赐教分享的话,感激不尽。
76F:→ yogi: 呢? 08/22 21:32
77F:→ Bonaqua: 这个我倒是没深入研究过,可问看看i大。 08/22 21:35
78F:→ hvariables: 我不会因为谁和我理论不合就不满, 08/22 21:37
79F:→ hvariables: 比较有可能的是我的攻击火力会让别人不满。 08/22 21:38
80F:→ Bonaqua: 别因为这点小事动气伤身就好了,讨论问题而已 ~ 08/22 21:40
81F:推 hvariables: 更激烈的论战我又不是没遇过,我不怕这个。 08/22 21:44
82F:→ hvariables: 要和我讨论要注意的是能不能忍受自己的信仰被我打击, 08/22 21:45
83F:→ hvariables: 但相对来说我不怕别人打击我的信仰。 08/22 21:45
84F:→ Bonaqua: = =" 原来您是存这种心讨论的喔。 08/22 21:46
85F:→ hvariables: 我对我的信仰没太大执着,必要时可以全丢掉砍掉重练。 08/22 21:47
86F:→ Bonaqua: 这太偏激了吧。 08/22 21:47
87F:→ Bonaqua: 您知道其实大乘有些教理虽然看似在论述四果的不究竟, 08/22 21:48
88F:→ hvariables: 不要被自己的信仰黏住才能用更有智慧的方法 08/22 21:48
89F:→ hvariables: 找出真相。 08/22 21:49
90F:→ Bonaqua: 但那其实真正的用意是在说,四果到佛果之间还有空间进步~ 08/22 21:49
91F:→ Bonaqua: 用意从来就不是要否定对方,或者打击对方。 08/22 21:49
92F:→ ilvepce: h大,你也满爱你的信仰的嘛~ 08/22 21:49
93F:→ Bonaqua: 如果说今天大乘的教理是针对性 "例如十六观智无法解脱" 08/22 21:51
94F:推 hvariables: 我没很爱我的信仰,我会把我的信仰挑出来仔细检查, 08/22 21:52
95F:→ Bonaqua: 像这样,我就觉得否定性非常强烈了。 08/22 21:52
96F:→ hvariables: 毫不留情抛弃错误的信仰,大多数人不会这样做。 08/22 21:52
97F:→ Bonaqua: 但就我目前所学到的,大乘若谈论到声闻四果方面, 08/22 21:52
98F:→ Bonaqua: 其实某些主轴都是在从四果 ~ 佛果之间的修行论述。 08/22 21:53
99F:→ hvariables: 假设佛讲的话都是真话,阿罗汉已经不受後有了。 08/22 21:53
100F:→ hvariables: 阿罗汉就是无学,不需要再学习了。 08/22 21:54
101F:→ Bonaqua: 可是这样你怎麽解释阿罗汉与佛之间智慧的差距 ? 08/22 21:55
102F:→ hvariables: 南传巴利三藏本来就有解释过佛和阿罗汉智慧的差距, 08/22 21:58
103F:→ hvariables: 不同阿罗汉间智慧也有差距, 08/22 21:59
104F:→ hvariables: 但不管这些智慧的差距阿罗汉全都不会再轮回。 08/22 21:59
105F:→ hvariables: 不可能每个众生都成佛,大多数佛教行者只想当阿罗汉。 08/22 22:02
106F:→ Bonaqua: 所以你有没有发现,大乘称回小向大的阿罗汉为 "菩萨"。 08/22 22:03
107F:→ Bonaqua: 如果止於脱离三界轮回,自然是无学位。 08/22 22:03
108F:→ Bonaqua: 但如果要利益众生成佛道,就又换个身份称呼了。 08/22 22:04
109F:→ Bonaqua: 你看佛陀讲经说法,在场也是很多阿罗汉学习不是吗。 08/22 22:05
110F:推 hvariables: 南传佛教也有菩萨道这和声闻圣弟子是两回事, 08/22 22:05
111F:→ hvariables: 想修什麽由自己决定。 08/22 22:05
112F:→ hvariables: 但佛早就说过阿罗汉不受後有不再轮回, 08/22 22:06
113F:→ hvariables: 除非你觉得佛讲话有可能错,不然阿罗汉轮回已经结束。 08/22 22:06
114F:→ Bonaqua: ^ ^" 当然结束了。 08/22 22:07
115F:→ Bonaqua: 我前面应该是没说过还要再来轮回~ 08/22 22:08
116F:→ hvariables: 你说的回小向大就是阿罗汉还要继续成佛, 08/22 22:10
117F:→ hvariables: 但回小向大和佛原来的说法矛盾。 08/22 22:11
118F:→ Bonaqua: 南传是没这说法,我知道。 08/22 22:11
119F:→ Bonaqua: 矛盾倒是解释上的角度,我们看不受後有是指不在三界轮回 08/22 22:12
120F:→ hvariables: 汉传阿含经里面就有说阿罗汉不再轮回, 08/22 22:12
121F:→ Bonaqua: 当中受报,并非指入灭就不见了。 08/22 22:12
122F:→ hvariables: 除非你觉得佛有可能讲错话。 08/22 22:12
123F:→ Bonaqua: 这是法界观念的不同吧,大乘是讲十法界,南传是讲三界。 08/22 22:13
124F:→ hvariables: 如果你觉得回小向大是在三界外的地方成佛, 08/22 22:14
125F:→ hvariables: 那麽这种佛并没有拯救任何众生说穿了是多此一举。 08/22 22:14
126F:→ Bonaqua: 大乘没讲在三界外成佛吧,八相成道都在众生苦难中示现。 08/22 22:16
127F:推 hvariables: 既然不受後有是指不在三界轮回当中受报, 08/22 22:17
128F:→ hvariables: 这样不受後有的阿罗汉当然就不会成佛。 08/22 22:18
129F:→ Bonaqua: 所以成佛的是菩萨阿。 ^ ^" 08/22 22:19
130F:推 hvariables: 大乘称回小向大的阿罗汉为 "菩萨"? 08/22 22:20
131F:→ hvariables: 不管你怎麽玩文字游戏难道你以为阿罗汉可以放弃阿罗汉 08/22 22:21
132F:→ hvariables: 改当菩萨? 08/22 22:21
133F:→ Bonaqua: 菩萨才有能力应化身,在在轮回中示现八相成道。 08/22 22:21
134F:→ hvariables: 这样的话还是违背佛讲的话。 08/22 22:22
135F:→ Bonaqua: 所以我前面就说南传没这种讲法,不是吗 ? = =" 08/22 22:22
136F:→ Bonaqua: 可是汉传经典有这种记载。 08/22 22:22
137F:→ Bonaqua: 这就是我说的差异性~ 08/22 22:22
138F:→ hvariables: 重点在於违背佛说的话,佛说过阿罗汉不再轮回。 08/22 22:23
139F:→ Bonaqua: 这就像你领到毕业证书,校长跟你说恭喜你 "毕业了"。 08/22 22:24
140F:→ Bonaqua: 但如果有一天你当老师,还是可以回学校任教。 08/22 22:24
141F:→ Bonaqua: 但是您回来任教,跟您毕业没有冲突~ 08/22 22:25
142F:→ Bonaqua: 大乘是从这样的角度看您说的那句不受後有。 08/22 22:26
143F:→ hvariables: 校长是保证你毕业了,以後不会再回来学校当学生。 08/22 22:27
144F:→ hvariables: 如果硬要回去当学生就表示校长说的话不对。 08/22 22:27
145F:→ hvariables: 佛经已经说过阿罗汉不再会有下辈子的生老病死。 08/22 22:28
146F:→ hvariables: 佛就说过了阿罗汉不会再有轮回生老病死, 08/22 22:29
147F:→ hvariables: 你硬要说阿罗汉还会再轮回生老病死就是说佛讲话不对。 08/22 22:29
148F:推 hvariables: 无明灭则行灭,乃至生灭则老、病、死、忧、悲、恼、苦 08/22 22:32
149F:→ hvariables: 灭,如是苦阴灭。 08/22 22:32
150F:→ Bonaqua: 您觉得佛陀成佛之前要修习多久时间 ? 08/22 22:33
151F:推 hvariables: 南传菩萨道记载菩萨修行最快四阿僧只加十万大劫 08/22 22:36
152F:→ Bonaqua: 那些时间只为了换79年弘法岁月 ? 乃至於整个法运灭尽, 08/22 22:36
153F:→ hvariables: 但释迦牟尼前世不是阿罗汉回小向大 08/22 22:36
154F:→ Bonaqua: 跟十万大劫比都不成比例,众生无边誓愿度岂不成了空愿 ? 08/22 22:37
155F:→ hvariables: 也没有那个佛前世是阿罗汉回小向大 08/22 22:37
156F:→ Bonaqua: 那佛入灭後去哪了 ? 08/22 22:37
157F:→ hvariables: 释迦牟尼本来就没有发众生无边誓愿度这个愿 08/22 22:37
158F:→ hvariables: 从来没有那个佛能够拯救所有众生 08/22 22:38
159F:→ hvariables: 你去查一下什麽是八难就知道佛不会拯救所有众生 08/22 22:39
160F:→ Bonaqua: 可以试着用心去体会,佛为什麽花这麽长的时间修行。 08/22 22:39
161F:→ hvariables: 佛会花那麽长的时间修行是自然定律决定的, 08/22 22:40
162F:→ hvariables: 如果能更快当然用更快的方法只是没这种方法。 08/22 22:40
163F:→ yogi: 脑补(摊手 08/22 22:41
164F:→ Bonaqua: 佛法是合情合理的。 08/22 22:42
165F:→ hvariables: 想要修到最高境界佛需要比较长时间, 08/22 22:46
166F:→ hvariables: 如果不想花那麽多时间修行当声闻圣弟子当然比较快。 08/22 22:47
谢谢hva的分享。很有条理,申论了南传经论上文字一时没说那麽多的地方。
167F:→ Bonaqua: 这当然是每个人的选择,只是偶尔换个角度想想也不错。 08/22 22:48
168F:→ rabbit1974: 佛陀传的不接触,不玄妙的非正法,戒禁取结打死了, 08/23 00:57
169F:→ rabbit1974: 无解。 08/23 00:57
170F:→ hayabusasean: 着相说佛着佛,众生即着众生(相),阿罗汉着阿罗汉 08/23 09:15
171F:→ TopoT: 如果要用三国演义来解释三国志,那我宁愿选龙狼传 08/23 09:48
※ 编辑: CassSunstein (223.138.191.191), 08/23/2016 12:54:01