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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言: : 1.佛教版其他某网友起的首po。但佛教版的版规限制较为严苛,因为这主题已经捅了2 : 网友。 : 2.西方净土的「客观」可验证性低於禅修的现世验证。 : 西方净土信奉者的「玄之又玄、活灵活现」性质的证言,跟基督徒的「玄之又玄、活灵活 : 现」证言,就局外中立者而言,难分轩轾。净土宗信徒谁谁谁死亡时、高僧谁谁谁死亡时 : 阿弥陀佛来接v.基督徒谁谁谁死亡时、神父牧师谁谁谁死亡时上帝来接,宗教性质类似。 ------- 基督教大概只要信基督,命终就会上天堂,如何判断会不会,你信就好‧一贯道说修持 好的可以回归理天,往生可能有身软如棉的异相‧净土宗大概除了预知时至比较准确, 其他看是不是往生时见到佛来接引,还是有什麽异相,火化有舍利子等当作判断依据‧ 不是不能验证,而是外相的验证都只能当作参考,且神蹟、瑞相不分宗教派别,有好的 徵像只能说可能有好的去向,但实际如何还是不好判定‧ 就算真的有什麽瑞相就一定是好的吗?就个别状况不同,也未必每个真好。佛有神通, 身有神力,魔也有大威势,隐藏在美好的外相下的也可能是截然不同的现实。 : 3.回到最根本处。如果佛陀在净土三经所说为真,逻辑上将自然导出:那麽南传比丘胆敢 : 不明言承认西方净土法义,视佛陀说法为无物,南传自身孤陋寡闻,却不赶紧痛改前非, : 反而将头埋在沙里忽视净土三经,此乃是贬低法教--除非净土三经并未被放诸三传而皆准 : 地被「公证」为真、西方净土教义并未被放诸三传而皆准地被「公证」为真。 ------- 净土思想现今被认定为佛教思想的一支,但是我也是有同样的问题,就是如果它是最为 殊胜的法门,在南传佛教却并不承认,当然就某些问题如佛还是阿罗汉是终点、是否 依佛菩萨加持可以解脱、消业等问题上见解也相当分歧‧接触北传佛教教义者可以理所 当然得接受,但在南传佛教却予以否定,这点相当奇怪, 以净土法门来说,个人认为也可以解脱,如果念佛入定,藉此观五蕴无常也未必不可, 戒定慧三学从何法门入手,能够成就与否,视过程中如何运用进行‧不论何法门,可以 修佛也可以成魔,但绝对不会是理所当然修哪个法门就可以如何那麽简单‧这只是一 个粗浅的想法‧ 至於到西方极乐世界是否可以永不退转,其实我也是抱持怀疑的态度‧有人说因为阿罗 汉也有疑问,信印度教的回归梵天,信基督的上天国,那涅盘之後去哪?所以才说净土 。原本涅盘的问题是无记,个人的理解是说有说无、怎麽说都不对,所以才是无记。倒 是後来解释越来越多,甚至有具象化的净土存在,但也跟其他宗教的神国渐无差异。照 说阿罗汉证果,证得涅盘即证得,怎麽会有去处的问题,倒是凡夫比较需要一个明确的 依止处。也有人说去极乐世界修持到一段时间,必定会回归裟婆利益众生,此时就可能 会退转。一直窝在极乐可以不退,但在修持後如不入秽土又与发心不符,所以虽说不退 转但还是可能会退转。个人也觉得虽然如依佛愿力可以永不退转,但是这与无常又有违 背,在南传佛教也只有证初果後,才可能决定解脱,极乐世界看起来应该是一个环境比 较好的中继站,至於是不是阿罗汉甚至大菩萨都要去,真的永不退转,还是有疑义,这 只是个人想法。 : 4.至於「玄奘、虚云、印光推崇净土三经」,引号本身没有什麽太大价值--因为这叫 : 盲从权威。玄奘「怎麽论证」的?没看到网友提出。只看到某网友一直说玄奘好辛苦取经 : 、玄奘好棒棒辩论赢了(论述为何?这是重点。网友没说)所以我们相信玄奘就对了。 : 这类盲从「古德」权威的佛教徒,同样可以举「至圣先师」孔子说唯女子与小人难养也, : 来对女人说三道四一番。玄奘很崇高,孔子就不崇高吗?所以孔子放的屁都是香的? : 我们相信孔子就对了。蔡英文真难养啊....... --- 这个问题我也想过,个人认为祖师大德基於传承的立场,原则上不会去否定既有的立论。 而且就其修行的程度,有可能达到某些成就。只不过这也看人修,别人修持可解脱,自 己却未必。 : 5.世尊肉身传教时,印度的老夫妇同样需要「易行道」,又不是只有华人老夫妇需要。 : 世尊在「类似」教徒需求时早就有教导西方净土法门的因缘契机,但世尊没教。况且实在 : 看不出来那位印度老夫妇会嚣张或顽固地拒绝持诵阿弥陀佛佛号。 : Evolutionwin网友刚刚举了例子,我附在下方。须知世尊有大悲心。所以这有蹊跷。 ----- 世尊那时的印度有修行的传统,甚至不乏人是苦行,环境跟现在是不一样的。在我们现在 说的难行道,在那时可能是平常的事,所以我觉得易行道这个说法应该是北传佛教诠释上 的说法。而且在弘扬所谓易行道的法门的说法中,也会提到因为当时的阿罗汉因为苦行证 果,认为念佛往生太容易而怀疑此事,凡夫念佛都可以往生,结果世尊还要叫人先证果, 导致无法往生,这也很奇怪。我倒觉得这是在净土法门发展的过程中,与既有的苦行思想 或传统冲突中,演变而来的说法。 : 6.有些佛教徒修行很久,甚至有禅定能力而进入色界。有些佛教徒对那种身心状况会 : 误以为已经证得有余涅盘。所以南传教义常说禅修需有禅师指导说明禅修情况;世尊当时 : 也有某些比丘禅修到某一程度不清楚自己是否证得初果--可见古今来说都有这种情况发生 : 。 : 因此若某个修行佛法的阶段中证得色界禅、投生为太阳神,同时寿命很长(但终会死亡) : 有数劫,但自以为自己无量寿的梵天层级的太阳神,误以为自己证得灭尽定而成佛,也善 : 心要救度世人,将皈依他的世人接引到自己的色界地盘,这也很有可能。这是一个美丽的 : 错误。太阳神急着救人,假借佛陀名号讲了祂自身修(到色界)定成功的经验与方法到 : 净土三经里,传给古印度北传梵僧。观世音与大势至也是同境界的天神...有以上这个 : 「假说」的可能性..... : 天神的神通、感应,当然也蛮有那麽一回事。虔诚的西方净土宗信徒感应到这个「真心相 : 信」自己是佛的太阳神阿弥陀,跟虔诚的基督徒感应到「真心相信」自己是永生不死的造 : 物主耶和华;情况类似。 -------- 在所谓的大乘佛教搞不太清楚到底是修持到什麽程度,是否证果也不知道,因为不论外相 的表现如何,都可以有一个很殊胜的含义。虽然对我来说我还是会信,证果与否是我还不 会也无法考虑的事,世尊那时教化很多外道弟子,因为其自身深厚的修行基础,经世尊点 话便很快的证果,现在的人实修都不知道修到哪去,知道那麽多成就都不知道怎样。 : 7.以上的观点不是想改变「已经信奉西方净土宗」的网友,而是说给还没有相信西方净土 : 宗、还在观察思辨的网友听。 : 8.以下是部份网友的论证参考。 --



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1F:推 rabbit1974: 简单说,一开始就想上大学,挑了一个以後较能赚钱的 07/29 13:56
2F:→ rabbit1974: 系所读,连小学也不去上,遇到质疑时就拿博士的论文 07/29 13:56
3F:→ rabbit1974: 出来当武器,论文里没写的就是别人不如法。。。 07/29 13:56
4F:→ Bonaqua: 南北传佛法的历史在传递的时候,若追朔上游可以发现难免 07/29 23:27
5F:→ Bonaqua: 有受到部派法诤时期的影响,最早期的上座部其实本身就有 07/29 23:29
6F:→ Bonaqua: 分裂成许多支部,每个支部对於本身系统的法义也都有调整 07/29 23:30
7F:→ Bonaqua: 所以乃至於一直到斯里兰卡乃至於南传体系,为什麽会看不 07/29 23:31
8F:→ Bonaqua: 到大乘经,追朔更早的历史,就不会感觉这麽意外了。 07/29 23:31
9F:→ Bonaqua: 其实很多质疑大乘佛法的人,自身就是信仰者之一。^ ^" 07/29 23:33
10F:→ Bonaqua: 会真正去追求真相的,很少很少,难免都是听片言之说。 07/29 23:34
11F:→ Bonaqua: 大乘跟上座部的关系,越追朔上游,二者是非常密切的, 07/29 23:35
12F:→ Bonaqua: 但也因为印度不重视历史文献,所以真正能判读的资料相对 07/29 23:36
13F:→ Bonaqua: 而言是非常少的,所以现代很多"观念",都是推论而已.. 07/29 23:37
14F:→ Bonaqua: 但这种推论越来越多人传,久而久之,就形成一种 "事证"。 07/29 23:38
15F:→ Bonaqua: 这些都是学佛人自己要去看清楚的。 ^ ^" 阿弥陀佛 07/29 23:38
16F:→ Bonaqua: 斯里兰卡在过去的历史当中,有一度还是大乘佛法流行时候 07/29 23:40
17F:→ Bonaqua: 为什麽後来却又整个不见踪影,消失在三藏之中 ? 07/29 23:41
18F:→ Bonaqua: 这当中都有文化背景的历史演变 ~ 07/29 23:41
19F:→ Bonaqua: 大乘佛教有一位玄奘大师,末学私心还是要替这位大德广告 07/29 23:44
20F:→ Bonaqua: 我们现在能发掘的印度佛教历史遗迹,乃至於印度佛教史, 07/29 23:44
21F:→ Bonaqua: 玄奘大师的文献是非常关键的影响,没有他今天恐怕连当初 07/29 23:45
22F:→ Bonaqua: 的鹿野苑在哪,都是个迷 ~ 07/29 23:46
23F:→ Bonaqua: 若论真正实地考据原始佛教的学者,玄奘大师算是最具参考 07/29 23:46
24F:→ Bonaqua: 性的人物之一了。 07/29 23:46
25F:→ Bonaqua: 玄奘法师是一位非常有追求真相性格的人物,同时也是一位 07/29 23:53
26F:→ Bonaqua: 心量非常宽广,包容性大的人物。在<西域记>当中记载, 07/29 23:54
27F:→ Bonaqua: 玄奘法师不止专研大乘,更与各地方上座部的僧团进行非常 07/29 23:55
28F:→ Bonaqua: 深入的法义与文化交流,这些都是现代很少见到的~ 07/29 23:56
29F:→ Bonaqua: 所以法师的文献有机会一定要仔细阅读,很多知见会打开来~ 07/29 23:56
30F:→ Bonaqua: 看事情的角度也会更多元一些 ~ 07/29 23:57







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