作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
标题[心得] 为何不信(西方)净土宗?
时间Thu Jul 28 06:04:55 2016
1.佛教版其他某网友起的首po。但佛教版的版规限制较为严苛，因为这主题已经捅了2
网友。
2.西方净土的「客观」可验证性低於禅修的现世验证。
西方净土信奉者的「玄之又玄、活灵活现」性质的证言，跟基督徒的「玄之又玄、活灵活
现」证言，就局外中立者而言，难分轩轾。净土宗信徒谁谁谁死亡时、高僧谁谁谁死亡时
阿弥陀佛来接v.基督徒谁谁谁死亡时、神父牧师谁谁谁死亡时上帝来接，宗教性质类似。
3.回到最根本处。如果佛陀在净土三经所说为真，逻辑上将自然导出：那麽南传比丘胆敢
不明言承认西方净土法义，视佛陀说法为无物，南传自身孤陋寡闻，却不赶紧痛改前非，
反而将头埋在沙里忽视净土三经，此乃是贬低法教--除非净土三经并未被放诸三传而皆准
地被「公证」为真、西方净土教义并未被放诸三传而皆准地被「公证」为真。
4.至於「玄奘、虚云、印光推崇净土三经」，引号本身没有什麽太大价值--因为这叫
盲从权威。玄奘「怎麽论证」的？没看到网友提出。只看到某网友一直说玄奘好辛苦取经
、玄奘好棒棒辩论赢了（论述为何？这是重点。网友没说）所以我们相信玄奘就对了。
这类盲从「古德」权威的佛教徒，同样可以举「至圣先师」孔子说唯女子与小人难养也，
来对女人说三道四一番。玄奘很崇高，孔子就不崇高吗？所以孔子放的屁都是香的？
我们相信孔子就对了。蔡英文真难养啊.......
5.世尊肉身传教时，印度的老夫妇同样需要「易行道」，又不是只有华人老夫妇需要。
世尊在「类似」教徒需求时早就有教导西方净土法门的因缘契机，但世尊没教。况且实在
看不出来那位印度老夫妇会嚣张或顽固地拒绝持诵阿弥陀佛佛号。
Evolutionwin网友刚刚举了例子，我附在下方。须知世尊有大悲心。所以这有蹊跷。
6.有些佛教徒修行很久，甚至有禅定能力而进入色界。有些佛教徒对那种身心状况会
误以为已经证得有余涅盘。所以南传教义常说禅修需有禅师指导说明禅修情况；世尊当时
也有某些比丘禅修到某一程度不清楚自己是否证得初果--可见古今来说都有这种情况发生
。
因此若某个修行佛法的阶段中证得色界禅、投生为太阳神，同时寿命很长（但终会死亡）
有数劫，但自以为自己无量寿的梵天层级的太阳神，误以为自己证得灭尽定而成佛，也善
心要救度世人，将皈依他的世人接引到自己的色界地盘，这也很有可能。这是一个美丽的
错误。太阳神急着救人，假借佛陀名号讲了祂自身修（到色界）定成功的经验与方法到
净土三经里，传给古印度北传梵僧。观世音与大势至也是同境界的天神...有以上这个
「假说」的可能性.....
天神的神通、感应，当然也蛮有那麽一回事。虔诚的西方净土宗信徒感应到这个「真心相
信」自己是佛的太阳神阿弥陀，跟虔诚的基督徒感应到「真心相信」自己是永生不死的造
物主耶和华；情况类似。
7.以上的观点不是想改变「已经信奉西方净土宗」的网友，而是说给还没有相信西方净土
宗、还在观察思辨的网友听。
8.以下是部份网友的论证参考。
作者 caselook (幸福要懂得耕耘) 看板 Buddha
标题 Re: [闲聊] 世间能做「决定」论的有哪些?
时间 Sun Jul 5 22:21:29 2015
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※ 引述《pizzafan (卡到阴再密我)》之铭言：
: 印象中还想的起的之一,大概就是 : 「一切众生必定成佛!」
「众生必定成佛」的论点，且不去讨论北传的「一阐提」。
北传最大的问题，就是搞不清楚众生成的「佛」，究竟是那一种佛？
佛教在正法时期的教说中，所主张的「佛」是「秽土佛」。
释迦牟尼乃至弥勒，都是在娑婆世界，五浊恶世成佛。
秽土佛是「人间佛教」的根本。因为秽土佛不是创世神，不是造物主。
秽土佛洞彻真理，具备「一切知智」，虽然无所不知，但却不可能创造
什麽佛国净土，因为器世间是因缘和合，「成住坏空」皆是众业所感。
断尽一切烦恼，即是根本清净，还要往生什麽劳什子净土？
到了像法时期，由於佛教日渐梵化，所以出现了「净土佛」。这种净土佛
是建立在十方三世无量无边的梵天宇宙论上，因为当时的印度人很相信这
一套，所以阿弥陀佛这一类的「创世神佛」就被设想出来了。
作者 amidha (东岐明) 看板 Gossiping
标题 Re: [新闻] 量子力学显示人死後意识会转移
时间 Tue Jul 12 18:05:38 2016
基督教的天堂境界之所以能救赎世人灵魂，也是因为梵天力量暂时遮障恶境缘起，
所以使得其中灵魂生命的恶业不会现形，而只有善业因缘显现。
现今佛教传统所谓的净土世界也是一样，只是暂时遮障恶境缘起，而只显现善业因缘。
作者 amidha (东岐明) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 现今佛教思想跟最初佛教思想还有一致吗？
时间 Thu Jul 21 13:48:01 2016
所谓「相似正法」就表示并非纯然邪误，而是真伪参杂，甚至高深，所以也有修行力量。
所以相似正法才能像是正法，相似正法会容易误导正确的修行解脱之道。
使许多努力修行的人，不得真正解脱而往生某些天界生命境界，却以为那样已经解脱！
但修行者也有可能基於相似正法，而增进低阶正法的修行功力。
就像你从高雄要到台北，有人骗你说桃园就是台北，你因而到了新竹，还是往台北接近。
...................
既然《楞严经》是伪经，那为什麽会那麽深奥洞察又有高强法力呢？
因为伪造佛经不仅是在人间而已，而是可能有背後势力在高层天界的天神力量！
祂们主导伪造佛经，让修行者可以因此修行而往生到祂们的国土，增强祂们的势力。
所以许多伪经是有高强法力的，可以超度，也受阴间鬼神敬奉，甚至低层天界神只信仰。
因为高层天神的神通法力，可以主宰我们世界，普通鬼神也是无法分辨真假！
所以相似正法会被许多生命信仰，因为有着强大天神主宰力量可以验证信仰有效！
作者 EvolutionWin (Mindfulness) 看板 Buddha
标题 Re: 《中部．蛇喻经》某些人学佛只是为了辩论获胜
时间 Wed Jul 27 13:04:25 2016
有一次，佛陀看见一对年老的乞丐夫妇，就露出微笑，
因此阿难尊者就请问佛陀为什?微笑。
佛陀告诉他说：那对乞丐夫妇当中，丈夫名叫大财长者子。
如果他们在早年时修行佛法，丈夫将会证悟阿罗汉果，妻子会证悟阿那含道果；
如果在中年时修行佛法，丈夫会证悟阿那含道果，妻子会证悟斯陀含道果；
如果在晚年初期修行佛法，丈夫会证悟斯陀含道果，妻子会证悟须陀洹道果。
但是他们却一直蹉跎到沦落为乞丐，现在已经太老也太虚弱而不能修行佛法，
他们错过了修行佛法的时机，也就无法证得任何道果。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1469657098.A.49B.html
※ 编辑: CassSunstein (223.138.154.78), 07/28/2016 06:19:06
1F：推 stockeye: 看到某个净空粉丝真的晕倒，算了，不方便说什麽，有没 07/28 07:02
2F：→ stockeye: 有法执？走不走的出来？看他缘分 07/28 07:02
3F：→ noonee: 我自己是觉得 佛教本身受到的印度教/婆罗门教 影响太大 07/28 07:11
4F：→ noonee: 在佛陀的教导里 其实根本不需要转世轮回的概念 不需要神通 07/28 07:12
5F：→ noonee: 不需要满天的梵天神 更不需要瑜珈的脉轮概念 07/28 07:12
6F：→ noonee: 但是从佛陀在世起 这些当地文化概念 就严重的渗透到佛教里 07/28 07:13
7F：→ noonee: 佛陀过世後 更是一大堆後来的印度教的东西混进去 07/28 07:13
8F：→ noonee: 同样的状况也发生在西藏和中国 西藏的文化 中国的儒道 07/28 07:14
9F：→ noonee: 都一样严重的渗透到当地的佛教里面 07/28 07:14
10F：→ noonee: 但是其实佛陀的教法里 其实跟这些文化因素都是没有丝毫关 07/28 07:15
11F：→ noonee: 系的 但是但是许多人总是分不清楚哪些是佛陀的教法 07/28 07:15
12F：→ noonee: 哪些又是各地的文化 07/28 07:16
13F：→ noonee: 真要说跟既有文化有关的 就只有原来印度就有的禅修的部份 07/28 07:17
14F：→ ilvepce: 我说n大啊～佛学的名词，包括无明 ，阿罗汉，五蕴...都是 07/28 09:20
15F：→ ilvepce: 从印度文明来的，怎麽会无关呢？建议有空去读读印度教史 07/28 09:20
16F：→ ilvepce: 吧！站在他教的立场看佛教比较会平衡哦～ 07/28 09:20
17F：→ noonee: 那佛陀跟印度教就好啦 创佛教干嘛？ 07/28 09:22
18F：→ noonee: 如果基本上跟印度教/婆罗门教类似只有小小不同 07/28 09:22
19F：→ noonee: 那创一个印度教的宗或是部就好啦 干嘛要另外创个教？ 07/28 09:23
20F：→ noonee: 佛教会有这麽多印度教的东西混进来 部份原因就是信徒里 07/28 09:23
21F：→ noonee: 一堆原来是印度教的信徒 喜欢拿印度教的东西套用 07/28 09:24
22F：→ noonee: 而且你说到名词的话 名词只是一种借用 如果你真的懂的话 07/28 09:24
23F：→ noonee: 其实这也正是为何禅宗老是强调不立文字的理由 07/28 09:26
24F：→ noonee: 就是怕你用原来那个文字的概念去理解完全不同只是借用 07/28 09:26
25F：→ noonee: 那个名称的东西 07/28 09:26
26F：→ ilvepce: 至於C大的po文，其实很多都被反驳，都是证据力薄弱的假 07/28 09:27
27F：→ ilvepce: 说，请想了解的网友，多爬爬两年来的文，不可轻信平面之 07/28 09:27
28F：→ ilvepce: 词。要参考多方意见。 07/28 09:27
29F：→ noonee: 以人废言是连孔子都说不要干的事 更不要说佛教徒了 07/28 09:27
30F：→ noonee: 如果是这样的话 别人质疑我什麽我就通通贴佛经就好了 07/28 09:28
31F：→ noonee: 把一切通通推给前辈上师 自己都不用负责 多好 07/28 09:28
32F：→ ilvepce: 你看过印度教的东西吗？你知道沙门系统跟婆罗门系统的差 07/28 09:29
33F：→ ilvepce: 异吗？ 07/28 09:29
34F：→ noonee: 那你知道吗？ 07/28 09:29
35F：→ noonee: 你真的知道吗？ 07/28 09:29
36F：→ ilvepce: 佛陀最大的贡献就是把出三界，这个理念带入印度文明。你 07/28 09:33
37F：→ ilvepce: 说佛教受印度文明影响。但你可知佛教也把印度教也改造了 07/28 09:33
38F：→ ilvepce: 吗？都在互相影响。 07/28 09:33
39F：→ ilvepce: 我当然知道啊 07/28 09:34
40F：→ ilvepce: 你们很多看法都是读了几本书后，先入为主的观念。 07/28 09:37
41F：→ ilvepce: 台湾人对印度教非常不重视，可能把它当外道吧！介绍它的 07/28 09:41
42F：→ ilvepce: 繁体中文书，不到三本。 07/28 09:41
43F：→ ilvepce: 学佛还请要特别注意自己是否已落入意识型态中。我看这点 07/28 09:47
44F：→ ilvepce: 非常严重，南北藏传都一样。 07/28 09:47
45F：→ rabbit1974: 以四圣谛的理论在生活中不论顺境还是逆境中运用，一 07/28 11:21
46F：→ rabbit1974: 步一步的前进，看得到，触得到，感受得到，当下这一 07/28 11:21
47F：→ rabbit1974: 刻，怎会意识形态?是否为佛陀亲说的问题永远都不会有 07/28 11:21
48F：→ rabbit1974: 交集，但如果别人一直实际在运用并获得实际的利益， 07/28 11:21
49F：→ rabbit1974: 只在文字上一直绕一直绕的人，我不知道最後能怎样，b 07/28 11:21
50F：→ rabbit1974: o大一直强调等往生再去那边修，老实说这个就自己去实 07/28 11:21
51F：→ rabbit1974: 行就好，这方面你绝对无法分享实际经验，只是叫他人 07/28 11:21
52F：→ rabbit1974: 去找一些高僧的例子，我不认为学佛是这样的一条路， 07/28 11:21
53F：→ rabbit1974: 像我，虽然贪瞋痴重症，我不敢说我多有成就，但就我 07/28 11:21
54F：→ rabbit1974: 学佛这两年来，至少我比一年前的我更平静，生活中一 07/28 11:21
55F：→ rabbit1974: 再面对同样的逆境你便可知道自己有没有进步，佛陀的 07/28 11:21
56F：→ rabbit1974: 理论是否真的实用。 07/28 11:21
57F：→ Bonaqua: ^ ^ 末学这两年念佛的感受也觉得内心比前两年平静， 07/28 12:36
58F：→ Bonaqua: 透过念佛所觉察生活中种种身受心法的苦集，也比过去深刻 07/28 12:37
59F：→ Bonaqua: 念佛本是今生断证+後世增胜，若能念到事一心即见思降伏 07/28 12:38
60F：→ Bonaqua: 若能念到理一心则当生彻证自性，伏断烦恼，若今生自力有 07/28 12:39
61F：→ Bonaqua: 限，还能乘佛四十八愿接引净土继续努力，不受轮回束缚， 07/28 12:40
62F：→ Bonaqua: 这怎麽算都划算，不是吗 ? ^ ^ 07/28 12:40
63F：→ Bonaqua: r大其实可以试着去了解净土三经一论的内容，里面的修行 07/28 12:41
64F：→ stockeye: Bonaqua你算数有状况之外,对佛法也有状况 07/28 12:42
65F：→ Bonaqua: 从入世人天法到声闻法，到大乘法都有，并非只有往生一事 07/28 12:42
66F：→ Bonaqua: 这点误会希望能可以厘清。 07/28 12:43
67F：→ Bonaqua: 另外回覆n大的疑惑，佛法在世间，不离世间觉。 07/28 12:45
68F：→ Bonaqua: 佛陀出世，舍家弃位，出家行道乃至证果。佛陀从来没有将 07/28 12:46
69F：→ Bonaqua: 世法的现象否定，而是在既有的"现象"，以究竟圆满之智慧 07/28 12:47
70F：→ Bonaqua: 诠释这些现象，所谓开示众生悟入佛之知见。 07/28 12:47
71F：→ Bonaqua: 轮回等等..本是过去外道透过禅定观察到的现象，问题并非 07/28 12:48
72F：→ Bonaqua: 现象的过失，而是诠释者的错误，佛陀主要是解决这个问题 07/28 12:48
73F：→ Bonaqua: 所以为什麽很多外道一听闻佛法就解脱，因为他们本有禅定 07/28 12:49
74F：→ Bonaqua: 只是知见上的根本错误而导致无法趣向解脱。 07/28 12:49
75F：→ Bonaqua: 所以後世不少学者谈到佛教受到某某影响，其实这当然如此 07/28 12:50
76F：→ Bonaqua: 佛陀如果是超脱一切世间法，不受影响，没有任何瓜葛， 07/28 12:51
77F：→ Bonaqua: 那怎麽能帮助众生解脱呢 ? 是吧~ ^ ^ 阿弥陀佛 07/28 12:51
78F：→ rabbit1974: 我知道，我听过净空法师讲道，我知道净土范围也很广 07/28 13:30
79F：→ rabbit1974: ，我不否认，而且净空法师的确引人为善，入佛门。。 07/28 13:30
80F：→ rabbit1974: 。虽之前有些争议，但我从不否认他对净化人心长期下 07/28 13:30
81F：→ rabbit1974: 来的贡献。 07/28 13:30
82F：推 rabbit1974: 个人认为没有所谓五浊恶世，末法时期，都是心境转， 07/28 14:07
83F：→ rabbit1974: 当下也可以是净土，如果订了一个非得身灭後不轮回去 07/28 14:07
84F：→ rabbit1974: 西方，那你身灭前其实都一直在五浊恶世的心境中，其 07/28 14:07
85F：→ rabbit1974: 实身灭前，法界在养育你的色身，让你能修行，身灭後 07/28 14:07
86F：→ rabbit1974: 你还是在法界，我认为轮回与无明都是修行的材料与过 07/28 14:07
87F：→ rabbit1974: 程，你必须体会种种善与恶，才知无善恶，体会过喜怒 07/28 14:07
88F：→ rabbit1974: 哀乐才懂慈悲为何物，经过考验，修行，流过汗，否则 07/28 14:07
89F：→ rabbit1974: 你身灭後能不能去到那些殿堂我很怀疑，今生该做的工 07/28 14:07
90F：→ rabbit1974: 作，该负的责任还是要完成，一切都在起心动念中。 07/28 14:07
91F：→ Bonaqua: 感谢r大~ 其实您想表达的意思，末学基本上都能了解。 07/28 18:06
92F：→ Bonaqua: 您知道为什麽佛陀所说的话语，被称为如实语、圣言量吗 ? 07/28 18:08
93F：→ Bonaqua: 因为佛陀的教言是一种绝对的现量境界描述 ~ 07/28 18:09
94F：→ Bonaqua: 正如同您听到鸟叫声，您绝对不会说这是玫瑰香~ 07/28 18:10
95F：→ Bonaqua: 举您上述所提到的 "五浊恶世"，这并非一种单纯的描述， 07/28 18:11
96F：→ Bonaqua: 当中是非常具体现实情况描述，例如"命浊"，过去的人福报 07/28 18:12
97F：→ Bonaqua: 大，动则八万四千岁，当今人寿命不过"百岁" 就堪称长寿。 07/28 18:12
98F：→ Bonaqua: 心净则土净，心能转境，但从现实的角度，我们不谈多， 07/28 18:13
99F：→ Bonaqua: 一百五十岁就好，您能达到吗 ? 几乎不可能对吧。 07/28 18:15
100F：→ Bonaqua: 另一个 "众生浊"，现在恐怖攻击是不是越来越多，人心是否 07/28 18:15
101F：→ Bonaqua: 越来越恶劣，光今年就有好多起惊人的社会事件，这样的浊 07/28 18:16
102F：→ Bonaqua: 烈环境，您心转就能改变吗 ? 也是几乎不可能吧。 07/28 18:17
103F：→ Bonaqua: 所以末学先前有稍微跟您谈过，深入经藏是非常重要的修行 07/28 18:18
104F：→ Bonaqua: 也是逼着自己从"现实的角度"学习佛法，心能转境是法身菩 07/28 18:18
105F：→ Bonaqua: 萨的能力，正如同弟子问佛净土在何处，佛以脚指地，变现 07/28 18:21
106F：→ Bonaqua: 大地万德庄严净土，佛坐宝莲花座上。 07/28 18:21
107F：→ Bonaqua: 这与我们"理论上心净土净"，是属於完全不同的证量境界~ 07/28 18:22
108F：→ Bonaqua: 这也是末学之前希望您，姑且不谈信佛，但暂且将佛语放在 07/28 18:23
109F：→ Bonaqua: 自己知见推论想法的前一位，我们先退到第二位，这样去理 07/28 18:23
110F：→ Bonaqua: 解佛经，心态上的恭敬与体悟，会有很大的转变~ 07/28 18:23
111F：→ Bonaqua: 佛陀所宣说的经典，没有一丝是属於推论思考，全体都是真 07/28 18:24
112F：→ Bonaqua: 实现量境界的描述，这一点认知应该逐渐在心中有个底。 07/28 18:25
113F：→ Bonaqua: 学佛是一件非常务实，非常现实的事情，我们必须从现实的 07/28 18:27
114F：→ Bonaqua: 角度去学习佛法，但同实也如同您说的我们也有责任去落实 07/28 18:27
115F：→ Bonaqua: 整个社会环境的土净，二者都要兼顾，但不能偏堕一方。 07/28 18:28
116F：→ Bonaqua: 您文中也有提到"善恶" "无善恶"，其实像这些相对的名相 07/28 18:29
117F：→ Bonaqua: 都要非常留心，不要掉入颠倒的相对性去理解。 07/28 18:30
118F：→ Bonaqua: 佛法是不二的，就像水跟牛奶，柔和一起，不一不异。 07/28 18:31
119F：→ Bonaqua: 例如旅客，从分别的角度有美国人、台湾人、日本人..等， 07/28 18:31
120F：→ Bonaqua: 从不分别的角度，这些人都是旅客，同一种"属性"。 07/28 18:32
121F：→ Bonaqua: 从相貌有所分别，从体性无有分别。 07/28 18:32
122F：→ Bonaqua: 那美国人、日本人、台湾人种种分别会障碍旅客的体性吗 ? 07/28 18:32
123F：→ Bonaqua: 并不会，这就是分别当中有不分别性，佛法正如同这样圆融~ 07/28 18:33
124F：→ Bonaqua: 所以有时候佛说"空法"，我们就把"有法"整个灭掉， 07/28 18:34
125F：→ Bonaqua: 佛说"无我"，我们就把"我"整个灭掉，这些都是常发生的 07/28 18:35
126F：→ Bonaqua: 断常之见，都要留心的。 07/28 18:35
127F：→ Bonaqua: 以上这些概念也分享给您交流 ~感恩 阿弥陀佛 07/28 18:35
128F：→ Bonaqua: 佛说二法，是为了引导我们从不同的角度去诠释人生 ~ 07/28 18:48
129F：→ Bonaqua: 这样的智慧并非要我们从二法当中有所执取，而是能透过一 07/28 18:51
130F：→ Bonaqua: 种更圆满的观察，让心更清净平等的生活乃至於究竟解脱。 07/28 18:52
131F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 07/28 18:52
132F：推 rabbit1974: 像是人寿，时间这种东西，金刚经所说的寿者相指的是 07/28 20:32
133F：→ rabbit1974: 时间，不是没有时间的流动，那是人类的观点，对法界 07/28 20:32
134F：→ rabbit1974: 来说，只在这个当下这一个点，当你说完现在是25秒时 07/28 20:32
135F：→ rabbit1974: ，25秒已不存在，在每个当下里是无寿者相的。 07/28 20:32
136F：→ rabbit1974: 那是人类发明的东西。。。依照无常法印，成住坏空是 07/28 20:49
137F：→ rabbit1974: 不变的循环，你仔细的观实相，会发现，进化前一定会 07/28 20:49
138F：→ rabbit1974: 先有破坏，一个大成住坏空里会有许多小成住坏空，有 07/28 20:49
139F：→ rabbit1974: 时，从住到坏空，依人类时间计算可能是几千年，大成 07/28 20:49
140F：→ rabbit1974: 住坏空，有时一个进程可能要三大阿僧只劫。。。我们 07/28 20:49
141F：→ rabbit1974: 现在来到这个年代，什麽都很方便的年代，其实是发生 07/28 20:49
142F：→ rabbit1974: 了许多惨绝人寰的事件换来的，有许多的善，是在恶里 07/28 20:49
143F：→ rabbit1974: 诞生的，许多的恶，是从善里衍生的，你有参详过太极 07/28 20:49
144F：→ rabbit1974: 图吗？虽不是佛教的图，以法界来讲，有时台风来了死 07/28 20:49
145F：→ rabbit1974: 了一堆人，但是水，惠泽万物，人类会看眼前的恶，如i 07/28 20:49
146F：→ rabbit1974: sis，若不是人类呢？是否会更宏观?没有时间，没有人 07/28 20:49
147F：→ rabbit1974: 种，没有国界，没有善恶，没有宗教。。。 07/28 20:49
148F：→ rabbit1974: 从好的事情里面找出副作用，从坏的事情中得到历练与 07/28 21:03
149F：→ rabbit1974: 成长，这是四圣谛里的灭道之一，味与患，所以并非没 07/28 21:03
150F：→ rabbit1974: 从好的事情里面找出副作用，从坏的事情中得到历练与 07/28 21:04
151F：→ rabbit1974: 成长，这是四圣谛里的灭道之一，味与患，所以并非没 07/28 21:04
152F：→ rabbit1974: 有苦，逆境，五浊恶世，而是只要你有正确的闻思基础 07/28 21:04
153F：→ rabbit1974: 与修行，处於逆境中依旧如如不动，不起嗔，心安详， 07/28 21:04
154F：→ rabbit1974: 这就是定。。。昨天win先生似乎觉得离经一字即非佛说 07/28 21:04
155F：→ rabbit1974: ，而我告诉他的东西，深观找出自己内心深处的贪瞋痴 07/28 21:04
156F：→ rabbit1974: ，并用佛陀的教导如理思维去净化，因为我都不引经， 07/28 21:04
157F：→ rabbit1974: 也没讲文言文，所以从以前到现在的言论似乎好像都被 07/28 21:04
158F：→ rabbit1974: 当成是我个人脑袋里的知见，我也希望我有那麽厉害说 07/28 21:04
159F：→ rabbit1974: 真的。 07/28 21:04
160F：→ jksen: 印度教跟佛教很相像，不过其实本质上是无常无有跟梵我的对 07/28 21:14
161F：→ jksen: 抗。 07/28 21:15
162F：→ rabbit1974: 至於无我，很难一语毕之，也不是说没有我，确实有个 07/28 21:21
163F：→ rabbit1974: 我存在，简单说就是你的内身跟外身(看到的一切境界) 07/28 21:21
164F：→ rabbit1974: 皆是万缘所聚，不是你自己决定与创造的。。。 07/28 21:21
165F：→ Bonaqua: r大，您自己要留心了。您给我有一种感觉，内心当中隐约透 07/28 21:50
166F：→ Bonaqua: 露出藉着神秘体悟来薰习慢心，这有点像未证言证的增上慢~ 07/28 21:52
167F：→ Bonaqua: 您的推文常常有类似这种很抽象却又自我肯定的讯息出来~ 07/28 21:53
168F：→ Bonaqua: 而且您谈的灭道，跟佛陀所说的灭道还是有很大的差异。 07/28 21:55
169F：→ Bonaqua: 您的流露出来的这种气息，跟末学三年前自以为开悟的那种 07/28 22:06
170F：→ Bonaqua: 气息非常相似~ 07/28 22:06
171F：→ Bonaqua: 而且您对经教似乎又有某种排斥感，这有些要当心喔~ 07/28 22:10
172F：→ Bonaqua: 一点建议，希望末学的猜想是错的 ~阿弥陀佛 07/28 22:11
173F：→ Bonaqua: 观察内心的贪嗔痴，并非看到就没事了，最重要的要观察到 07/28 22:16
174F：→ Bonaqua: "它从哪里来 ?" "是谁给了它动力 ?" 07/28 22:17
175F：→ Bonaqua: 这些在您谈深观的时候，末学很少有看到您谈到烦恼的根源 07/28 22:18
176F：→ Bonaqua: 所以末学宁可希望您照着经教次第一步步的学习内观，也不 07/28 22:19
177F：→ Bonaqua: 这样会更踏实些。 07/28 22:20
178F：→ Bonaqua: 观自在菩萨行深般若般罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦 07/28 22:24
179F：→ Bonaqua: 当您进入深层的内心止观，您所见到的应该会是对於五蕴 07/28 22:25
180F：→ Bonaqua: 变化的具体观照，所以当您真的进入到深观，我相信您所讲 07/28 22:26
181F：→ Bonaqua: 的"无我"体会，一定会是非常具体性的建立在破五蕴的基础 07/28 22:26
182F：→ Bonaqua: 上去谈无我，而不会有任何一丝含糊抽象的描述。 07/28 22:26
183F：→ Bonaqua: 所以您去参考南传禅师在谈这方面深观，一定能谈出非常有 07/28 22:27
184F：→ Bonaqua: 具体性的次第，这是有深观功夫的人会有的特点。 07/28 22:28
185F：→ Bonaqua: 而且当您对於四圣谛的体会越深，您对经教的认同度一定是 07/28 22:28
186F：→ Bonaqua: 越高，因为这是跟自证相应检视的重要依据，所以如果一个 07/28 22:29
187F：→ Bonaqua: 人认为自己有所体悟，却又对经教排斥，这些都很反常~ 07/28 22:29
188F：→ Bonaqua: 末学提这几点，希望您能静下心来思考看看，这并非否定您 07/28 22:30
189F：→ Bonaqua: 的智慧观察，您有些观察的体悟确实是满好的，但对自己的 07/28 22:31
190F：→ Bonaqua: 方向越清楚谨慎，总是好事对吧~阿弥陀佛 07/28 22:31
191F：→ rabbit1974: 嗯?不从经教里去学习这些，而是我自己的见解，我觉得 07/28 23:36
192F：→ rabbit1974: 你太看得起我了，难道四圣谛有很多版本?集(苦的来源) 07/28 23:36
193F：→ rabbit1974: ，道(灭苦的方法)，这是错的吗？我其实很想请你跟我 07/28 23:36
194F：→ rabbit1974: 一样，用浅显易懂的方式讲解一下，让我知道你所了解 07/28 23:36
195F：→ rabbit1974: 的跟我有什麽样的差异，难道是六根与六尘接触，色受 07/28 23:36
196F：→ rabbit1974: 想行识皆无自性这些?深观贪瞋痴这些，你不知道由来， 07/28 23:36
197F：→ rabbit1974: 怎麽灭?难道我以後真的要全贴经文比较安全吗？法师们 07/28 23:36
198F：→ rabbit1974: 讲道也不是念经文内容不是吗？我不知道你是看到什麽 07/28 23:36
199F：→ rabbit1974: 了，不然，关於无我，你来讲一下，我看看是不是我得 07/28 23:36
200F：→ rabbit1974: 了妄想症。 07/28 23:36
201F：→ rabbit1974: 不要用经文解经文，文言文解文言文，请用白话文解文 07/28 23:45
202F：→ rabbit1974: 言文，既然可以将佛法运用在生活中，那生活中的事用 07/28 23:45
203F：→ rabbit1974: 现代语言讲应该不难吧！不能老是我在讲，你们在评论 07/28 23:45
204F：→ rabbit1974: ，而你们贴经文一定没事。 07/28 23:45
205F：→ Bonaqua: 说法要有经教为依据，这是一种负责的态度。 07/29 00:05
206F：→ Bonaqua: 不过这也是一种建议，至少您在跟别人讨论的时候，并非是 07/29 00:11
207F：→ Bonaqua: 没有教理为根据的讨论~ 07/29 00:12
208F：→ Bonaqua: 我们常说依法不依人，这个人也包含我们自己，不是吗 ? 07/29 00:13
209F：→ Bonaqua: 未必末学说的就是对的，但您可以参考看看是否合理。 07/29 00:14
210F：→ rabbit1974: 我打个比喻，有天，某个人告诉同修们，有个来自西方 07/29 00:22
211F：→ rabbit1974: 的一个探险家思考了十个问题，想问问达赖喇嘛，而其 07/29 00:22
212F：→ rabbit1974: 中一个问题是问他对中国的想法，有怨恨吗之类的，於 07/29 00:22
213F：→ rabbit1974: 是达赖喇嘛告诉他，要跟中国人做朋友，让他们了解自 07/29 00:22
214F：→ rabbit1974: 由民主的可贵。於是有人问说(佛陀有这样说过吗？)有 07/29 00:22
215F：→ rabbit1974: 人问(根据哪部经典，经典有写自由民主吗？)有人说(只 07/29 00:22
216F：→ rabbit1974: 要是达赖喇嘛说的一定没错)。。。於是那个人大叹一声 07/29 00:22
217F：→ rabbit1974: 扬长而去。。。 07/29 00:22
218F：→ Bonaqua: 您如果体会到了无我，应该也同时能体会中道吧。 07/29 00:24
219F：→ Bonaqua: 当末学说教理很重要的时候，是否就要成为书呆子 ? 07/29 00:25
220F：→ Bonaqua: 不是这麽二元的思考对立 ~是吧。^ ^" 07/29 00:25
221F：→ Bonaqua: 听其义，不取其文字相，这其实也是日常生活的无我实修。 07/29 00:27
222F：→ rabbit1974: 我说的名词是出自经教，是你否定了这些解释，难道无 07/29 00:29
223F：→ rabbit1974: 我无常不是佛教用语?你要指认别人有错，你要先知道什 07/29 00:29
224F：→ rabbit1974: 麽是对的，否则怎会是互动呢？你应该先反过来看看我 07/29 00:29
225F：→ rabbit1974: 的回文里有哪些是出自经典，是哪一部经典，若你要看 07/29 00:29
226F：→ rabbit1974: 经文只需去看cool810的文章便可。 07/29 00:29
227F：→ Bonaqua: ok~ 末学会在仔细注意的。感恩 阿弥陀佛 07/29 00:40
228F：→ rabbit1974: 你要赶紧去了解佛经里到底写些什麽，净空法师跟圣严 07/29 00:59
229F：→ rabbit1974: 法师都有讲过四圣谛，YouTube都有得看。 07/29 00:59
230F：→ ilvepce: 哦～举帕奥禅师就不是盲信权威。是吗？C大? 07/29 08:15
231F：→ ilvepce: 西方净土也不是无法验证，只是你愿意验证吗？只要你能念 07/29 08:29
232F：→ ilvepce: 佛一心不乱好几小时连续好几日。佛就会现前问你要往生吗 07/29 08:29
233F：→ ilvepce: ？当生即知。跟基督教是不同的。其实这也没多难 ，跟证果 07/29 08:29
234F：→ ilvepce: 比起来容易太多，而且随时可修。修净土的莲友要想办法置 07/29 08:29
235F：→ ilvepce: 心一处啊！实修才是信心的唯一保证。弘扬净土要靠当类似 07/29 08:29
236F：→ ilvepce: 初慧远大师座下百余人往生的气势 ，才能坚固不动。 07/29 08:29
237F：→ ilvepce: 至於禅定误以为涅盘，这确实很多。连修南传解脱道的都有 07/29 08:39
238F：→ ilvepce: 此可能。但就西方净土而言 ，不太可能，因为能往生西方 07/29 08:39
239F：→ ilvepce: 的法门太多种，念佛，持咒，观想，禅修，乃至普贤十大愿 07/29 08:39
240F：→ ilvepce: 王，念大悲咒....太多种了，这些不同时代的"佛经作者"要 07/29 08:39
241F：→ ilvepce: 套好招不容易啊！因此，这应该是类似slake的自以为是无误 07/29 08:39
242F：→ ilvepce: ! 07/29 08:39
243F：推 fck302: 其实基督徒够虔诚，也有感应上帝的例子，现在的疑问是但这 07/29 16:11
244F：→ fck302: 和净土宗有何差别呢？ 07/29 16:11
245F：→ ilvepce: 净土宗的法门是佛经上明确说，你只要照着做，佛或菩萨会 07/29 17:16
246F：→ ilvepce: 来迎接你。有方法，有目标，有显相，未死前即可成就。其 07/29 17:16
247F：→ ilvepce: 他神教系统宗教，唯信而已，没有明确往生法门记载。而且 07/29 17:16
248F：→ ilvepce: ，一般来说，能一心不乱者，一念佛立即有清安感，有的能 07/29 17:16
249F：→ ilvepce: 一坐数小时而无困难，已近乎能入定的状态。因此，这种法 07/29 17:16
250F：→ ilvepce: 门，虽说他力，实际上自力还是占相当重要的一部分。这也 07/29 17:16
251F：→ ilvepce: 是明显与神教不同处。 07/29 17:16
252F：推 ilvepce: 简单来讲，感应道交的方法，也就是心境专一的程度有大差 07/29 17:25
253F：→ ilvepce: 别。 07/29 17:25
254F：推 rc60710: 同意ilvepce大，分析的很透澈 07/29 18:08
255F：推 fck302: 有次第有系统又不是只有净土宗，犹太教卡巴拉秘法也有默想 07/30 09:08
256F：→ fck302: 修行之法，修行者也能出神上天堂见上帝，还是和净土宗一 07/30 09:08
257F：→ fck302: 样啊？ 07/30 09:08
258F：推 fck302: 不是说净土宗非佛法，而是觉得始终有这种争议点存在 07/30 09:15
259F：→ ilvepce: 圣经没写。自己发展出来的。 07/30 09:44
260F：→ ilvepce: 那还好吧！净土本来就不是涅盘处。法门类似往生天道非常 07/30 09:46
261F：→ ilvepce: 正常。 07/30 09:46
262F：→ ilvepce: 还有一个大差异是，净土告诉你往生要干甚麽。神教以为天 07/30 09:50
263F：→ ilvepce: 堂那里就是究竟。 07/30 09:50
264F：→ ilvepce: 即便基督教也有分，f大讲的那个属於小小小众才办得到的。 07/30 09:57
265F：→ ilvepce: 其实鄙人认为基督教的真正涵义不输佛教，只是偏於信的结 07/30 09:57
266F：→ ilvepce: 果，导致现在这种状态。 07/30 09:57
267F：→ ilvepce: 神教是以求神垂怜，彰显神威为一切的行为之核心价值，佛 07/30 10:09
268F：→ ilvepce: 教是以上求佛道 ，下化众生为目标。净土宗也是如此。 07/30 10:09
269F：→ ilvepce: 其实一神教几乎都有注重冥想的神秘主义宗派，东正教也跟" 07/30 11:22
270F：→ ilvepce: 因信称义"的新教有大差异。而主流的一神教绝大多数都是强 07/30 11:22
271F：→ ilvepce: 调信。当然也有部分特强调信不重视行的净土宗派。鄙人认 07/30 11:22
272F：→ ilvepce: 为这些宗派根本走向了岔路，顶多往生天道。 07/30 11:22