作者hvariables (Speculative Male)
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标题[资讯] 帕奥弟子玛欣德对吃素的解释
时间Tue Mar 1 23:50:20 2016
http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/082059175750.html
问：佛陀在讲释伽族被灭的因果报应的时候说因为只有他前生没有吃鱼肉，故而只有他
没有杀生之业。那为何又允许比库吃鱼和肉？难道是因为这些鱼和肉是别人杀的，果报
在别人身上吗？有些信徒为了滋补比库的身体，而去买鱼和肉烧汤，无形中市场的需求
加大，不是也造成杀因吗？
玛欣德尊者答：在很久远以前，当时释伽族曾经杀了鱼塘里那些鱼，由於这样的原因，
所以释伽族被Vióåóabha维毒哒跋王（旧译为毗琉璃王）灭族，这是因果的报应。但
是因为佛陀允许比库吃鱼和肉，但必须是三净肉：不见杀、不闻杀和不为自己所杀。如
果是怀疑为自己杀，那比库吃了也犯了一条恶作的戒，而且我们也知道，一旦鱼和肉死
了，它还有生命吗？它只是一堆时节生色。如果它里面还有生命，那我们是不能够犯戒
。但是如果它只是一堆时节生色也就是说它和一般的蔬菜等等都是一样的。而我们不能
够去市场买鱼、买肉，无形之中市场的需求量大。但是有一点我们必须都知道，如果是
做为大寺院要去吃鱼、吃肉，那很容易整个寺院的出家众的戒都不清静。例如：像帕奥
禅林就是吃素的。为什麽知道吗？因为整个帕奥禅林有男、女众的出家众共六、七百位
，如果是这样的话，他要到市场里面要杀多少的鱼和肉供养这些出家众？所以大寺院里
或是自己做菜的寺院一般我们吃素是最保险的。要不的话，那个时候市场很多的生命会
被杀去供养，这样的话出家众的戒就会不清静。 但如果作为那些供养者，他并没有事先
去订：你要为我杀这个、你为我杀那个，或者那些屠杀的人他并不是我要杀这个东西来
供养某某，或者他会来买这些东西来供养出家众，所以我为他杀。这样的话，它就不存
在直接的关系。
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根据帕奥禅林老师玛欣德的说法，帕奥禅林里面有几百个出家人，如果每天固定买肉，
肉贩可能会事先准备，屠夫可能会事先为他们杀生，为了避免持戒不清净的问题所以不
买肉。不过如果个人单独到市场买肉只要不事先预订，肉贩并不知道这个人会买肉，
屠夫也不会特别为了这个人杀生，这样就不会有持戒不清净的问题。
http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/060255175026.html
问：在家众在供养佛陀或僧团时，对不杂肉食是如何要求的？对坚持不吃鱼肉的弟子，
佛陀有怎麽样开示的？
玛欣德尊者答：什麽叫不杂肉食？
继续问：这句话的意思是说：有没有要求在家众供养佛陀和僧团的时候不能用肉食？
继续玛欣德尊者答：是这样的，在《中部》有一部经叫作Jīvakasutta里面讲到，如果一
个在家人供养不许可的物品给如来和如来的弟子，他将要得到
Apuññā（非福）。善是 kusala，不善akusala就是恶的意思。那福是功德，非福是
类似灾祸的意思。佛陀主要的 是指：如果在家人杀一些生命，然後把这些肉去供养给如
来如来的弟子，或者他去叫人杀 （得到的）那些肉，也就是我们说到的三种不净肉，如
果把这些提供给如来和如来的弟子 ，他将得到非福。但是并没有禁止（供养如法的肉食
）。如果说不吃鱼肉的弟子佛陀有怎样的开示？
在《巴利三藏》整个三藏里面，
提倡不
吃鱼和肉的只有提婆达多和他的追随者。因为提婆达多在破僧团当中其中的最後一项就
是要求所有的比库应当尽形寿不吃鱼肉。然而佛陀当时说：我允许三种净肉。
http://www.taiwandipa.org.tw/images/k/k490-0.pdf
玛欣德的着作"沙马内拉学处"147页中有写：
佛陀允许僧人食用三种清净的鱼和肉，但现
在也有许多上座部比库出於慈悲、卫生、健康等
原因而选择素食。然而，选择素食还是杂食只属
於个人的问题，与信仰和戒律无关。作爲佛陀的
弟子，不应把素食当成戒律或佛制来受持与奉
行。我们必须谨记在佛陀晚年时，迭瓦达答爲了
分裂僧团而提出的五项「
邪法」「
邪律」，其中
最後一项便是:「
终生不得吃鱼、
肉。
若吃鱼、
肉
者，
即犯其罪。」(Pr.409; 3.171 / Cv.343; 2.197)
迭瓦达答就是提婆达多的另外一种翻译。
有些人为了宣扬吃素连帕奥都乱扯进来救援，
这些言论真的太离谱，
我去过台湾南传上座部佛教学院在台湾办的法会里面的食物还有提供三净肉，
他们当然不是吃素的代表。
不过我也不想花太多时间一一纠正这些人的错误，
谣言止於智者。
要想查证帕奥有没有主张吃素并不难，
这是台湾南传上座部佛教学院的网址。
http://www.taiwandipa.org.tw/
有兴趣的人直接去问他们就知道了。
终生不得吃鱼肉是提婆达多主张的「
邪法」「
邪律」，
帕奥禅林的法师没有这种主张。
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中阿含因品念处经第二(第二小土城诵)
若有未来诸如来．无所着．等正觉，悉断五盖、心秽、慧羸，
立心正住於
四念处，修七觉支，
得觉无上正尽之觉。
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1F：→ rabbit1974: 嗯，那就吃罗！谁阻止你呢？还是说你试图改变整体的 03/02 01:00
2F：→ rabbit1974: 素食文化，而非为个人记? 03/02 01:00
3F：嘘 stockeye: 所以就没有助长屠夫增加恶业的果报吗??? 03/02 01:27
4F：→ stockeye: 纵使一直硬扯三净肉,可以问问那屠夫杀众生是为了好玩 03/02 01:29
5F：→ stockeye: 还是要准备给那些买的人? 03/02 01:29
6F：→ ffvbnm: 吃素就没杀生吗?? 要不要亲自去种蔬菜水果 03/02 07:54
7F：→ ffvbnm: 而不是讲得很理想 蔬菜水果为了卖给你 喷了多少东西 03/02 07:55
8F：→ ffvbnm: 过度的强调吃素 与耆那教 有何差异 03/02 07:57
9F：→ ffvbnm: 当然说不食鱼肉 就是跌瓦达达主张也太过 03/02 07:58
10F：→ noonee: 个人看法是 三净肉的关键在第三点 不为己所杀 03/02 10:29
11F：推 CassSunstein: 为特定人(某僧某俗)vs为不特定人(任何张三)的区别 03/02 10:30
12F：→ noonee: 所谓的为己 相信每个人都会有不同的诠释 03/02 10:30
13F：→ CassSunstein: 南传戒律在解释上 认为若无特殊情况 市场属於後者而 03/02 10:30
14F：→ CassSunstein: 属於佛陀再十诵律"听许"的-佛也以身教示范亲受肉供 03/02 10:31
15F：→ noonee: 我自己的诠释是 为人而造的杀业分两种 一种是有明确对象 03/02 10:31
16F：→ noonee: 的 一种是没有明确对象的 03/02 10:31
17F：→ CassSunstein: 近世阿姜查尊者也开示说可吃(净)肉<-in现代市场体制 03/02 10:33
18F：→ noonee: 举例来说 古人去访亲友 亲友杀鸡宰羊以享客 很明显即使 03/02 10:33
19F：→ noonee: 不是亲自动手 但也是有为了明确的对象而杀 03/02 10:33
20F：→ noonee: 至於市场上屠夫或鱼贩为了不限定的特定客人对象而杀 也是 03/02 10:34
21F：→ noonee: 有目的而杀 03/02 10:34
22F：→ CassSunstein: 帕奥的完整意思则由hva厘清了 是"if"人数多时去买肉 03/02 10:34
23F：→ noonee: 那什麽是非为己而杀的三净肉呢？ 03/02 10:34
24F：→ CassSunstein: 原先因不特定而与僧团无关的死肉不够 屠夫会为了 03/02 10:35
25F：→ CassSunstein: 这些来预约新肉的供养者特地杀生取肉->当然另当别论 03/02 10:36
26F：→ noonee: 举例来说 当某些动物在野外因各种因缘 自然或意外死亡 03/02 10:36
27F：→ noonee: 而他的死完全与你无关 那在我看来就属三净肉 03/02 10:36
28F：→ CassSunstein: 这就是amida网友先前呼吁大家小心区别的~ 03/02 10:36
29F：→ noonee: 也就是说 以个人观点 只要是买来的被杀的肉 皆非三净肉 03/02 10:38
30F：→ noonee: 只有非被杀而因自身因素死亡的肉才算三净肉 03/02 10:38
31F：→ CassSunstein: noo你说的野外自然死亡动物 当然毋庸置疑绝对是净肉 03/02 10:38
32F：→ noonee: 这时候 当众生死了 剩下的就只是蛋白质肉块 03/02 10:39
33F：→ CassSunstein: 但净肉范围不只是野外死亡 其实包含市场上为不特定 03/02 10:39
34F：→ CassSunstein: 人 所以跟僧俗无关的 死肉--不然 阿姜查尊者开示的 03/02 10:39
35F：→ CassSunstein: 原来是"只允许"信众去野外寻找动物死屍来吃?不是吧~ 03/02 10:40
36F：→ noonee: 这样的观点还是存在模糊难以判断的地带 03/02 10:40
37F：→ CassSunstein: 我先前贴的阿姜查法语 大家再去翻阅一下~~ 03/02 10:40
38F：→ noonee: 举例来说 当有餐厅用剩的厨余 快要坏掉丢弃的肉 或是市 03/02 10:41
39F：→ noonee: 场上卖不掉抛弃的肉 算不算三净肉呢？ 03/02 10:41
40F：→ noonee: 在我的看法里 因为这因果太复杂难以判定 在没判定清楚之 03/02 10:42
41F：→ noonee: 前 我个人不会去碰 03/02 10:42
42F：推 CassSunstein: 你上方这点 我随喜~佛陀在十诵律说了 可听(个人)之~ 03/02 10:45
43F：→ CassSunstein: 这也是帕奥"自己"合乎十诵律的自我要求 我也随喜他~ 03/02 10:46
44F：→ CassSunstein: 但提婆达多派要推广到全僧团 违者犯戒云云<--北传经 03/02 10:48
45F：→ CassSunstein: 不就恰恰口吻一样 (假托)佛言把食肉的罪恶大骂特骂 03/02 10:48
46F：→ CassSunstein: 结果 博学南传的hva网友举出十诵律 我们赫然发现 03/02 10:49
47F：→ CassSunstein: 三传共许的十诵律里的佛陀 跟并非三传共许的楞伽经 03/02 10:50
48F：→ CassSunstein: .等一堆北传经里的佛陀 讲的不一样->吾人宁依十诵律 03/02 10:50
49F：→ rabbit1974: 你若要进僧团当僧人行乞食，那就三净肉，你要在家自 03/02 11:19
50F：→ rabbit1974: 己拿钱去买食物，随你要吃什麽，不用怕。。。若是要 03/02 11:19
51F：→ rabbit1974: 挑战整个素食文化，那太天真了，人是自私的，只有自 03/02 11:19
52F：→ rabbit1974: 己知道自己的起心动念，动机不纯，就算被迫吃一辈子 03/02 11:19
53F：→ rabbit1974: 素，一样要砍掉重练。 03/02 11:19
54F：→ rabbit1974: 心念是业力制造机，真实的动机别人可能会误解，但是 03/02 12:13
55F：→ rabbit1974: 自己跟仲裁者一定会知道，如果是坏的心念，欠一元是 03/02 12:13
56F：→ rabbit1974: 要付出两元的代价，业力是万年随行喔，所以说菩萨畏 03/02 12:13
57F：→ rabbit1974: 因就是此理，这不是在制造恐慌，就如开车，若你遵守 03/02 12:13
58F：→ rabbit1974: 规则就不用怕被罚，修智慧才知对错，就不会怕伤到别 03/02 12:13
59F：→ rabbit1974: 人还可以帮人，素食虽不用过於偏激，但目前很多素食 03/02 12:13
60F：→ rabbit1974: 者是有善心念，这要尊重，做任何事都要三思。 03/02 12:13