作者ilvepce (求真求圆融求和平)
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标题Re: 再谈素食相关(Re: 【玛欣德尊者佛法问答】276)
时间Mon Feb 29 11:10:16 2016
回应C大疑问:
1F：推 CassSunstein: 嗯 从帕奥禅师的访谈中 他基於忧虑"如果"缅甸民众 02/28 21:49
2F：→ CassSunstein: 刻意杀生来供养 所以宁愿要求自家完全素食 应该如你 02/28 21:50
3F：→ CassSunstein: 的论证一样 我能体会--请你试想 慈济曾将善款投资 02/28 21:51
他不是忧虑,是已经是事实了.
4F：→ CassSunstein: 军火业 帕奥的思维如同为了避免慈济投资军火 那就 02/28 21:51
5F：→ CassSunstein: 绝对不要捐款给慈济(绝不接受缅甸民众供肉) 02/28 21:52
6F：→ CassSunstein: 逻辑上 这种大绝招固然可以 但绝不等於"非如此不可" 02/28 21:52
你这个比喻有问题, 要避免慈济投资军火只要请慈济每月公布投资明细即可.
对相单一,容易防范,且机率极低,十数年来只在美国分会发生一起.
但要避免吃到故意杀生供养的不净肉，难矣哉!
(1)信众素质不一,观念不一,教育要普及每一个人极为困难.
(2)肉贩或屠宰业也是一样,甚至会为了做生意说谎，隐瞒故意杀生的事实.
(3)僧团也有新进与长老乃至各种不同性格,证量与修持程度的差别, 因此也是
素质不一，会不会如理如法的判别是否净肉也是个问题.
基於以上, 慈济能公布明细，除非你有神通，你是无法调阅"众生心的明细"的.
7F：→ CassSunstein: 南传僧人依律还是可以接受肉供 你还是可捐钱给慈济 02/28 21:53
8F：→ CassSunstein: 不必基於为了绝对防止而用出大绝招--更别提北传将 02/28 21:54
9F：→ CassSunstein: 大绝招定位成戒律 要大家全部照着做~ 02/28 21:54
有嘛? 北传除了菩萨戒，也没要求大家照着做. 而菩萨戒我说过，
本就非为初机而立.
梁武帝也没规定大家吃素，他只是要求僧团吃素. 而且这还是有背
景的，我讲过了不是吗?
(1)汉地不喜托钵。
(2)集体受供有故杀之虞.故宜素食。
(3)当时有很多伪僧作乱.
10F：→ CassSunstein: 帕奥可没有这麽干涉其他宗派喔-所以我说某A移花接木 02/28 21:55
11F：→ CassSunstein: 因此 其他没有用大绝招的僧人 也不必对已经既定事实 02/28 21:56
12F：→ CassSunstein: 的肉品做无谓的过多执着 只要"动物的死亡"并非"特地 02/28 21:56
13F：→ CassSunstein: "宰给佛教徒吃的--也就是经过转折-那麽动物生死无常 02/28 21:58
14F：→ CassSunstein: 佛教徒不需鸡婆将因果关系牵那麽远硬揽上身~~~ 02/28 21:58
因果关系有扯很远吗? 从宏观角度，就是"杀卖买""KSB"共业集团嘛!
不是有人向hva吐槽吗? 哦~犀牛(或象)已经死了,与我无关.不犯杀业?
另外,根据许多人以及鄙人的助念经验，亡者的神识完全离开时间通常
要好几天.大善大恶者除外.
而动物从被宰杀到进肚花了多少时间呢? 或许那只动物的神识根本牢牢
记住是谁把他吞进肚的.
有些特殊的人能看到正在香肉摊吃香肉的饕客，旁边围着一群看不到的
可怜的狗灵，对着客人狂吠.
我顺便再解释一下，食肉共业问题:
包括hva大等都认为吃肉不犯杀业,我承认不犯"直接"杀业。但是绝对有
业报.
我们可以从偷盗罪来判定, 不仅法律上, 连佛定的戒律都明白规定:
明知该物有主故拿即犯盗业, 换句话说: 明知是赃物故买也犯了盗业.
法律上也是有刑责的.
我们去买肉, 请问有哪只动物同意"主人"杀它? 哪只动物同意主人愿
意将它的肉给人食用? 几乎都不可能嘛!
明知动物被杀, 也明知动物无自主权而强夺其肉. 能没有业报吗?
所以食肉不仅犯了杀生共业，也犯了盗业. 只是以人本主义的角度忽视
这个问题而已.
15F：→ CassSunstein: 所以 这是佛陀的身教-否则 难道印度当时没市场肉贩? 02/28 21:59
16F：→ CassSunstein: 师子将军叫仆人去买肉--只要不是仆人叫肉贩当场杀鸡 02/28 22:00
17F：→ CassSunstein: 而是鸡早以经被杀 放在摊位上--干佛陀/你我什麽事啊 02/28 22:00
当时印度的市场跟现在可是不相同, 没有那麽多的"量产技术","高科技增长剂"
以及令人发指的养殖残杀手段.
而且佛陀定的戒律, 绝大多数都是针对僧团而定. 所以,供养三净肉的那段,也是
针对出家人，佛陀认定: 只要不是故意杀而供，信众购买已杀好之肉供养僧团是
可以的.
但是这里面的因果关系是要做分别的哦~~
信众去买肉, 那是信众自愿，佛只是被动接受.承接杀生共业的是信众.
易言之, 僧团的"业"已经比信众要更间接了.
佛陀只允许信众买已死之肉供养，可并没有直接说信众"永远"可以买肉
回家食用.信众可以买肉,这是由经文自行引申出来的.
你有见到那部经律公开说信众可以买卖肉类到永远吗?
难道佛说可食三净肉，您就可以大方三餐都来个鸡排,牛排，羊排吗?
我想佛希望是你能从不犯戒进而朝向出家，乃至实行圆满的八正道吧.
因此,佛陀的方便是接引初机, 但是绝不可能希望大家永远都停留在这种程度.
信众买肉牵扯到共业问题，也有滋长贪欲的问题. 刚信佛者当然不要求
大家一定要断绝食肉,但总要一步一步走向清净道路不是吗?
18F：→ CassSunstein: 顶多 我们要告诉供养僧人的民众这个关键 来避免民众 02/28 22:01
19F：→ CassSunstein: 没买到净肉--但僧人也依律有检验是否疑杀的做法: 02/28 22:02
20F：→ CassSunstein: 询问供养的民众~~有询问就可 别将疑惑留心里 02/28 22:02
21F：→ CassSunstein: 亦即 不是残忍(刑法上的间接故意)认为这鸡刚刚 02/28 22:03
22F：→ CassSunstein: 在市场 有可能因为供养者吩咐屠夫为僧人而杀 02/28 22:04
23F：→ CassSunstein: 也在所不惜...我们明理人同意这心思确实残忍 犯杀戒 02/28 22:04
24F：→ CassSunstein: 但若问了民众 民众诚恳告知供肉早就在摊位上 才买的 02/28 22:05
25F：→ CassSunstein: 那麽僧人意念清净 并未引发僧人残忍念头-戒杀行清净 02/28 22:06
这是理想状态，但帕奥禅师很明显就说出每个僧众的性格不同，说到底这
还是要靠教育解决. 而且，由於大多数僧人食肉贪欲未断，在习气无法克
服下，总会"不小心""昧着良心"说服自己"眼前就是净肉".
而且各国国情不同, 在我国僧团并没有东南亚那麽受到敬重，怕得罪信徒
的很多呀!
唉~只要牵扯人与教育，总有千丝万缕的纠缠难题. 要照理想完全施行不易
啊!
26F：→ ilvepce: 我已经先回应C大的疑问了.请C大参考吧! 02/29 11:06
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27F：→ ilvepce: 不好意思，我要出门，晚上再回应~~ 02/29 11:14
28F：推 CassSunstein: 帕奥禅师如同阿姜查尊者说的 要吃素就吃素-而选吃素 02/29 11:19
29F：→ CassSunstein: 总有理由 帕奥总不会毫无理由莫名其妙选吃素 02/29 11:19
30F：→ CassSunstein: 但帕奥阐述了自家的担心所以选最保险做法 02/29 11:19
31F：→ CassSunstein: 但帕奥也说了 其他僧人可食三净肉--帕奥并未像北传 02/29 11:20
32F：→ CassSunstein: 一样一概否定食肉 这是哪门子"跟北传如出一辙"呢? 02/29 11:21
33F：→ CassSunstein: 帕奥禅师 阿姜查尊者..南传尊者们观点完全一致 02/29 11:21
34F：→ CassSunstein: 要吃素就去吃 要吃肉也可以<--请参阅阿姜查尊者法语 02/29 11:22
35F：→ CassSunstein: 阿姜查尊者的开示是现代对在家众 并非千年前对僧人~ 02/29 11:22
36F：→ CassSunstein: il你固然在本文讲了一堆理由-但你能否认上方这句吗? 02/29 11:23
37F：→ CassSunstein: 泰国在家众不去市场买肉?阿姜查竟然开示吃肉也可以! 02/29 11:24
38F：→ CassSunstein: 说到底 il网友你的论述至少还有交流轴线 不像另一个 02/29 11:25
39F：→ CassSunstein: 阅读力差不知在读啥的(参阅我在你上文的三点请教) 02/29 11:25
40F：→ CassSunstein: 帕奥禅师的担心是他的个人自由<-南传网友当然尊重他 02/29 11:27
41F：→ CassSunstein: 毕竟帕奥没像北传一样干涉全体僧人~此外 阿姜查尊者 02/29 11:28
42F：→ CassSunstein: 等等就不认为需那麽担心--这种我们南传观点全貌 是 02/29 11:29
43F：→ CassSunstein: 阅读力差的某A这辈子无法理解的~所以他一直鬼打墙 02/29 11:30
44F：→ CassSunstein: 所以我尊重il有本文所述的自由 但仍请il赐答 02/29 11:32
45F：→ CassSunstein: 我从11:14-11:24写的我方南传角度的回应 会毫无道理 02/29 11:33
46F：→ CassSunstein: 吗?众人(某A就免了)公鉴吧~ 02/29 11:34
47F：→ CassSunstein: ps.打太快 应是11:19-11:24；另外 刚复习阿姜查法语 02/29 11:47
49F：→ CassSunstein: 如阿姜查所言 我因此也从未说依南传法义绝不可能有 02/29 11:52
50F：→ CassSunstein: 南传禅师吃素-阿姜查不就说了 要吃素也随喜-我和hva 02/29 11:53
51F：→ CassSunstein: 先前的回应立场跟阿姜查相同 我方批的是北传强制观~ 02/29 11:53
52F：→ CassSunstein: 各位公鉴吧~~帕奥禅师担心是一回事--随佛禅师的团体 02/29 11:55
53F：→ CassSunstein: 也出自同样担心 所以选择吃素--但帕奥与随佛都并未 02/29 11:55
54F：→ CassSunstein: 将自身的严格标准 化为非难其他依律食肉者的强制观~ 02/29 11:56
55F：→ CassSunstein: 因此帕奥禅林吃素 是要怎麽打我脸?要不要顺便说随佛 02/29 11:57
56F：推 rabbit1974: 你既然说你修南传，而举出例子说可吃三净肉，那就吃 02/29 11:58
57F：→ rabbit1974: 罗，还需要有人出来举出一堆铁证，有所本的彻底否定 02/29 11:58
58F：→ rabbit1974: 北传食素戒，你才能安心吃吗？如此的话那你其实对南 02/29 11:58
59F：→ rabbit1974: 传食三净肉的观点也是存疑的嘛，不要说你是为了多数 02/29 11:58
60F：→ rabbit1974: 想吃肉的修行人的福利，修行人不会有这一连串的行为 02/29 11:58
61F：→ rabbit1974: ，你身为一个单纯的"研究评论家"，不需要受食素限制 02/29 11:58
62F：→ rabbit1974: ，也不用讲什麽萨度，有点莞尔，硬要说是修南传，你 02/29 11:58
63F：→ rabbit1974: 在道场吗？师父是哪位?你以什麽身分说别人慧根不足? 02/29 11:58
64F：→ rabbit1974: 用什麽身分批判僧人?只会闪避这些问题，代表你也没什 02/29 11:58
65F：→ rabbit1974: 麽多坚定理论在支撑你，所以我都不会想去跟你辩那些 02/29 11:58
66F：→ rabbit1974: 东西的对错，浪费时间，说过了，你直接自己创宗派最 02/29 11:58
67F：→ rabbit1974: 快。 02/29 11:58
68F：→ CassSunstein: 僧团也吃素 好厉害的发现喔算了~ 02/29 11:58
69F：→ CassSunstein: 据此 某A是否确实阅读差逻辑差 移花接木?众人公鉴吧 02/29 11:59
70F：→ CassSunstein: 妙兔 你曾说你修南传 你哪个师父? 02/29 12:00
71F：→ CassSunstein: 你好像从来没有讲 你要不要先讲?因为哪个师父教你 02/29 12:01
72F：→ CassSunstein: 阿毗达摩是人 这个重大南传新发现 值得让人瞻仰令师 02/29 12:02
73F：→ CassSunstein: 你妙兔如果不是嘴炮 你怎麽不先讲令师是谁? 02/29 12:02
74F：→ CassSunstein: 我自有所随道场 但因我是末学 所以无须累及吾师名号 02/29 12:07
75F：→ CassSunstein: 我能做到的是我没乱讲南传法义 这点南传网友们可监~ 02/29 12:08
76F：→ CassSunstein: 你妙兔去年被我驳正後 嗔念放不下一路对我乱扯至今 02/29 12:09
77F：→ CassSunstein: 你记得你先前为了乱吐我 你说你学南传 02/29 12:10
78F：→ CassSunstein: 结果把阿毗达摩当人<-你先解释一下谁教你这一点的? 02/29 12:11
79F：→ CassSunstein: 因yogi就此就质疑你了--你有无乱讲而露馅?你宜澄清~ 02/29 12:13
80F：→ rabbit1974: 阿毗达摩是什麽会障碍到修习佛陀所传灭苦的方式?从以 02/29 13:17
81F：→ rabbit1974: 前开始，每件事我都跟你讲过很多次，但我也知道你没 02/29 13:17
82F：→ rabbit1974: 办法理解，你既然有师父，你还来批评僧人，还要对与 02/29 13:17
83F：→ rabbit1974: 自己理念不同者恶口，这些事本身就是在让你师父蒙羞 02/29 13:17
84F：→ rabbit1974: ，而既然跟随了师父学佛，连无常的特性都不知道，还 02/29 13:17
85F：→ rabbit1974: 能发那麽多文，勇气可加。。。我师父喔，就是天地大 02/29 13:17
86F：→ rabbit1974: 自然法界罗，然後照佛陀教的方式一点一滴的改造自己 02/29 13:17
87F：→ rabbit1974: 罗，你无法理解的，其实我对你是真的不错，一直设法 02/29 13:17
88F：→ rabbit1974: 想骂醒你，你看看你口中的南传网友们，谁出来帮腔你 02/29 13:17
89F：→ rabbit1974: 呢？ 02/29 13:17
90F：推 CassSunstein: 妙兔满脑子拉帮结派想着"帮腔"这念头?洗洗睡吧~ 02/29 14:40
91F：→ CassSunstein: 倒是horcetian在别篇文有赞许过我这麽阐述南传法了 02/29 14:41
92F：→ CassSunstein: 你妙兔定期回诊了没?你没看到hor的推文 是你的视力 02/29 14:41
93F：→ CassSunstein: 问题~请别再高谈阔论了~你没有亲近善知识 自己乱参 02/29 14:42
94F：→ CassSunstein: 果然如同妙禅这类妙字辈外道一样~与你多言无益~ 02/29 14:44
95F：→ CassSunstein: 你师父就是"天地大自然法界"~~XD 02/29 14:48
96F：→ rabbit1974: 就说你没办法理解，法界当然是你的师父，地水火风空 02/29 15:48
97F：→ rabbit1974: 不但支撑着你这个色身，让你活着学习体验付出，还教 02/29 15:48
98F：→ rabbit1974: 育你很多事，你师父没教过吗？修行者只要方向对了自 02/29 15:48
99F：→ rabbit1974: 能领悟，比方水，水利万物而不争，长养作物供众生食 02/29 15:48
100F：→ rabbit1974: ，供众生饮，还要冲洗众生的秽物，让大家知道什麽是 02/29 15:48
101F：→ rabbit1974: 无私，利他，这就是实相，众生睁开眼睛就看得到，且 02/29 15:48
102F：→ rabbit1974: 沉浸在其中，但是当你有智慧的时候你就能见法，看见 02/29 15:48
103F：→ rabbit1974: 实相。。。因为有别人会看到这些，所以要提一下，如 02/29 15:48
104F：→ rabbit1974: 果只有你cass会看，那我就懒得讲了，因为你不会懂的 02/29 15:48
105F：→ rabbit1974: 。 02/29 15:48
106F：→ CassSunstein: 嗯 如同你提倡的众生一体/梵我一体云云 你同样认为 02/29 16:06
107F：→ rabbit1974: 再谈素食问题，你师父如果要你吃素，那你可以离开他 02/29 16:08
108F：→ rabbit1974: 了，如果你师父说你们可以吃肉，那你也可以离开了， 02/29 16:08
109F：→ rabbit1974: 什麽原因自己想。 02/29 16:08
110F：→ CassSunstein: 别人不懂 你懒得说~~ 02/29 16:09
111F：→ rabbit1974: 众生一体是吧，比较深的意义是无记，愿意修般若，总 02/29 16:36
112F：→ rabbit1974: 会有了解的一天，比较浅层的意义是因缘聚合，也包含 02/29 16:36
113F：→ rabbit1974: 蝴蝶效应，比如你在电脑前打字边吃便当，需知有人研 02/29 16:36
114F：→ rabbit1974: 发了windows，有人开工厂做主机板跟其他硬体，螺丝， 02/29 16:36
115F：→ rabbit1974: 机壳，作业员，还有他们的父母生养他们，开学校的教 02/29 16:36
116F：→ rabbit1974: 育他们，农夫们收割，经贩卖，有人开便当店做出便当 02/29 16:36
117F：→ rabbit1974: 让你去买，便当里的猪肉，屠宰场的工人，猪只的生命 02/29 16:36
118F：→ rabbit1974: ，再说到你坐着的椅子，再说到你车子坏了去修车厂， 02/29 16:36
119F：→ rabbit1974: 修车厂的成立与师父学徒的成长因缘，修车工具的原料 02/29 16:36
120F：→ rabbit1974: ，制造与贩售，你给了修车钱，钱再分员工，员工买便 02/29 16:36
121F：→ rabbit1974: 当，肉贩农夫的妻小有得吃，有钱读书，学了木工，又 02/29 16:36
122F：→ rabbit1974: 做出了你现在坐着的那张椅子。。。。。。谢谢你耐心 02/29 16:36
123F：→ rabbit1974: 看完，喔对了，别以为住美国的人就毫不相干喔。 02/29 16:36
124F：→ rabbit1974: 这些加地水火风空是在讲无我，不过你应该看不懂，加 02/29 19:44
125F：→ rabbit1974: 上你下面那一篇，我只能说，病入膏肓，没得救了。 02/29 19:44
126F：→ CassSunstein: 随你嘴炮自爽去~我没任何意见~ 02/29 19:53