作者horcetian (提安霍尔斯)
看板Buddha
标题Re: [问卦]佛教为什麽要吃素??
时间Wed Feb 24 10:51:12 2016
感谢原po的充分说明。
吃什麽东西一向是个人选择，
但那些说看看肉是如何制作的人们，
请去了解现代医学所提供的药是如何产生的。
整个研发的过程中，
果蝇、大鼠、小鼠、狗等等，
有多少动物仅仅是为了一颗药而牺牲，
无论是被剖腹、被断尾、出生就被断头做脑切片，
还是被施打药剂以测量毒性，
这中间牺牲的生命真的太多了。
照这种因我而死的逻辑，
选择吃素的人也应该拒绝吃药。
若还给自己选择的余地，「吃素却食药」，
在这情况下也只能说这些选择吃素的人，
只是为了支持个人的信念罢了。
无意引战，只是给大家参考，
希望大家能再思索一下原po分享的经文。
祝福各位。
※ 引述《CassSunstein (Am)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Ml8YU5C ]
: 作者: hvariables (Speculative Male) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦]佛教为什麽要吃素??
: 时间: Thu Feb 11 21:11:48 2016
: 佛教原本就没有规定要吃素，可以参考四分律中佛的说法。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1428_042.htm
: 四分律卷第四十二(三分之六)
: 有三种净肉应食。
: 若不故见不故闻不故疑应食。若不见为我故杀。
: 不闻为我故杀。若不见家中有头脚皮毛血。
: 又彼人非是杀者。乃至持十善。
: 彼终不为我故断众生命。如是三种净肉应食。
: 佛教中第一个主张吃素的人是提婆达多，
: 提婆达多又翻译为调达，
: 原本在佛门下出家还蛮循规蹈矩，
: 不过後来他心术不正想要取代佛当僧团老大，
: 所以他要求佛制定五条新戒律。
: 1.尽形寿乞食。
: 2.尽形寿着粪扫衣。
: 3.尽形寿露坐。
: 4.尽形寿不食酥盐。
: 5.尽形寿不食鱼及肉。
: 这五条新戒律其中有一条就是要终身吃素，
: 提婆达多认为只要佛不答应他的要求
: 他就可以拿我不吃肉但佛吃肉这点来证明自己比佛更强。
: 佛知道规定吃素是错误的想法所以否决提婆达多的要求，
: 并宣布提婆达多(调达)主张的尽形寿不食鱼及肉这条戒是非法非律。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1421_003.htm
: 五分律卷第三(弥沙塞)
: 佛以是事集比丘僧。种种遥责助调达比丘已。
: 语诸比丘。
: 应差一比丘与助调达比丘亲厚者往谏。莫言调达所说是知说非不知说。
: 说法不说非法。说律不说非律。
: 皆是我等心所忍乐。何以故。调达非知说非说法非说律。
: 汝等莫助破和合僧。当助和合僧。
: 僧和合故欢喜无诤。一心一学如水乳合。
: 共弘师教安乐行。若受者善。
: 佛否决吃素等五法後提婆达多就趁机带着一批支持他的比丘分裂佛教僧团破和合僧。
: 十诵律有记载提婆达多有个信徒迦留罗提舍比丘支持提婆达多吃素邪说，
: 因而被佛骂了一顿。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T23/1435_037.htm
: 十诵律
: 痴人。我听噉三种净肉。何等三。
: 不见不闻不疑。不见者。
: 不自眼见为我故杀是畜生。不闻者。
: 不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者。是中有屠儿。是人慈心。
: 不能夺畜生命。我听噉如是三种净肉。
: 五分律有记载
: http://www.cbeta.org/result/normal/T22/1421_003.htm
: 舍利弗。
: 汝往调达众中。作是唱言。若受调达五法教者。
: 彼为不见佛法僧。
: 最後提婆达多(调达)因为宣扬吃素破和合僧犯下五逆罪死後堕入无间地狱。
: 汉传佛教僧团在梁武帝之前原本是可以吃肉的，
: 梁武帝的断酒肉文有记载
: 当梁武帝想规定吃素时汉传佛教法师跟梁武帝表示律中无断肉事及忏悔食肉法，
: 也就是说原本汉传佛教僧团传承的戒律中并无不能吃肉的规定。
: 不过梁武帝还是硬要破坏僧团戒律规定汉传佛教佛教出家人必须吃素不能吃肉，
: 梁武帝规定吃素後汉传佛教僧团才开始吃素不能吃肉，
: 因此汉传佛教吃素这条戒律是梁武帝规定的戒而不是佛规定的戒。
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1F：推 CassSunstein: 感谢分享~你说的有说服力(若非医药生科背景 会不知) 02/24 12:21
2F：推 askacis: 我是觉得主要是发慈悲心，不发慈悲心，形式主义的吃素 02/24 14:02
3F：→ askacis: 可能一点功德都没有~ 02/24 14:02
4F：→ Amtb09: 这文说的是西医，中国以前都是看中医，中医没这麽残忍， 02/24 17:34
5F：→ Amtb09: 另吃饭是一天要吃三次，可能还加宵夜，吃药是不得以， 02/24 17:35
6F：→ Amtb09: 也可能一年才几次，没有人会为了贪欲想吃药而特别去吃药。 02/24 17:35
7F：→ Amtb09: 除非那个人怪怪的 ~ 02/24 17:36
8F：→ Amtb09: 这在主动与被动的发心上，差异就非常大。 02/24 17:40
9F：推 CassSunstein: 可是也有网友指出不应为了苟活几年 造成破戒遗憾 02/24 18:14
10F：→ CassSunstein: 误了往生大事 才麻烦~所以若谨记此逻辑 则hor网友此 02/24 18:15
11F：→ CassSunstein: 文即提醒了"现今社会"以西医西药为主 佛教徒"依同样 02/24 18:16
12F：→ CassSunstein: 逻辑"该怎麽做~ 02/24 18:16
13F：→ CassSunstein: Amt不就以现今社会的市场供肉 力求论证吃素的必要吗 02/24 18:17
14F：→ CassSunstein: 所以 请保持逻辑一致~我知Am上述说现代人并非常吃药 02/24 18:17
15F：→ CassSunstein: 但Am忽略了老年人药罐子长辈佛教徒 他们用你的角度 02/24 18:18
16F：→ CassSunstein: 思维 而坚持不吃肉补充营养 以免杀生 但吃大量西药 02/24 18:19
17F：→ CassSunstein: 那些被牺牲的动物--累世父母 又怎麽说?这就不破戒以 02/24 18:20
18F：→ CassSunstein: 至於误了往生大事?吃(即便是三净)肉就破戒误往生??? 02/24 18:20
19F：→ CassSunstein: ps.嗯 看来有个初步结论:长辈药罐子佛教徒 应看中医 02/24 18:26
20F：→ CassSunstein: 而且限服用草药--虎骨 犀角..等药不可服 仅可"草"药 02/24 18:26
21F：→ CassSunstein: 至於慢性病长期吃药若看西医 其在戒律上如同吃肉: 02/24 18:28
22F：→ CassSunstein: 吃三净肉若不宜 认为现今社会已不宜-吃西药也就同理 02/24 18:29
23F：→ CassSunstein: 认为可吃三净肉的话 那麽自然可看西医~也是同理~ 02/24 18:30
24F：→ CassSunstein: 吃三净肉/吃西药 要嘛同样没杀生 要嘛同样间接杀生 02/24 18:32
25F：→ CassSunstein: 北传网友 南传网友 还没选哪传的其他网友 自选一吧~ 02/24 18:33
26F：→ Amtb09: 请问楼上的药是用什麽肉作的 ? 02/24 22:04
27F：→ Amtb09: 病人看病是因为迫於无奈，而吃药用意是为了治病， 02/24 22:05
28F：→ Amtb09: 并未叫那些实验人员拿动物开刀，怎怪到病人头上 ? 02/24 22:06
29F：→ Amtb09: 更别说并不是所有药物(中西医)都要拿动物开刀实验。 02/24 22:07
30F：→ Amtb09: 楼上如何笃定别人就一定要吃犀牛角 ? 我认识的长辈吃的就 02/24 22:08
31F：→ Amtb09: 是很一般的草本药物。 02/24 22:08
32F：→ Amtb09: 相反，你吃肉(每一块肉)，全部都是杀生而来，怎麽能比 ? 02/24 22:09
33F：→ ilvepce: 之前在回应法上比丘"法语"不是讲得很清楚吗~~ 02/24 22:10
34F：→ ilvepce: 动机,主被动,次数在主导业力~~ 02/24 22:12
35F：→ Amtb09: 另外，末学从没说过三净肉不宜，而是你吃的肉是否符合三净 02/24 22:12
36F：→ Amtb09: 肉，这才是攸关破戒与否。 02/24 22:12
37F：推 CassSunstein: il网友 我知你2/2有写文啊 我是指例如也有逛本版的 02/24 22:30
38F：→ CassSunstein: hva网友想必也看过你的论证--但看来你就没说服他啊 02/24 22:32
39F：→ CassSunstein: 只是他没特地反驳/回应你而已 02/24 22:38
40F：→ CassSunstein: 不然他何必2/11依旧主张南传版本的论证 不采你说的? 02/24 22:40
41F：→ Amtb09: 基本上市场的肉属不属於三净肉，有两种解读，从严格的角度 02/24 22:42
42F：→ Amtb09: 是为了购买者而杀，不符合三净。从宽松一点的角度，并非特 02/24 22:43
43F：→ Amtb09: 别单一为了我而杀，算三净。 02/24 22:43
44F：→ Amtb09: 後者其实已经是为了因应现代社会，方便再方便的开许了， 02/24 22:44
45F：推 ilvepce: 呵呵～要反驳欢迎。如果h大的回应就是那两篇。那我早就 02/24 22:46
46F：→ ilvepce: 知道。我就是知道南传的回应模式才会发言。 02/24 22:46
47F：→ Amtb09: 否则一上来就要吃素，初机者习气未改，没有人敢进佛门。 02/24 22:46
48F：→ Amtb09: 但是已经入佛门学习者，应该更清楚知道定三净肉的意义， 02/24 22:47
49F：→ Amtb09: 应以远离食众生肉的方向去走。 02/24 22:47
50F：→ rabbit1974: 问题在c老兄也非修行者，吃什麽有关系吗？宗教研究者 02/24 22:47
51F：→ rabbit1974: 应该没有戒律的问题吧！ 02/24 22:47
52F：推 ilvepce: 我提出来不是一定要说服谁。引发思考卽可。 02/24 22:48
53F：→ ilvepce: 其实要反驳是不难的，只是会满尖锐的。再看看吧～ 02/24 22:56
54F：→ Amtb09: 1.吃素(非法) 2. 一辈子吃素可证涅盘解脱(非法) 02/24 23:00
55F：→ Amtb09: 建议C大可去翻翻南传经典，佛陀所说非法是指1 还是 2。 02/24 23:00
56F：→ Amtb09: 如果南传的经典也是再说第二种，那建议就别再提提婆达多了 02/24 23:01
57F：→ Amtb09: 把事实厘清才是重点。 02/24 23:04
58F：→ ilvepce: A大提出一个大重点,三净肉是异方便,为接引初机而立.但是 02/25 00:00
59F：→ ilvepce: 当一个人大乘佛子学佛日久,如果还停留在"三净肉".那麽便 02/25 00:02
60F：→ ilvepce: 有点让觉得悲心似乎并无大的开展. 02/25 00:04
61F：→ ilvepce: 的确,一刚开始别要求太高道德标准,不然人会吓跑~~ 02/25 00:08
62F：推 rabbit1974: 无论吃与不吃，多补充维生素b2很重要，其实我遇过很 02/25 01:14
63F：→ rabbit1974: 多心眼很坏的素食主义者，我本人天天吃肉，戒律的初 02/25 01:14
64F：→ rabbit1974: 衷，各种行为的起心动念应该是比较需要重视的课题，2 02/25 01:14
65F：→ rabbit1974: 1世纪了，有些东西还是要回归到实际面，没有太多迷思 02/25 01:14
66F：→ rabbit1974: ，现代的印度舞曲歌词里也有om。。。 02/25 01:14
67F：→ biglafu: 行为的起心动念应该是比较需要重要+1 02/25 01:37
68F：→ walecow: 学佛之後 慈悲心慢慢升起 自然就会不想吃肉 根本不用免强 02/25 16:53
69F：→ rabbit1974: 出离心到了一个阶段时，身体会自然而然的，而不是看 02/25 17:50
70F：→ rabbit1974: 理论去决定。 02/25 17:50