作者d8888 (Don)
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标题Re: [讨论]大乘佛法的涅盘(Re: [法语] 法上比丘‧大乘比丘：南北传
时间Wed Feb 17 22:43:48 2016
※ 引述《Uguar (零零漆)》之铭言：
: ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: : 印顺导师的看法也是认为"轮回的解释在当时迫在眉睫".请看"唯识
: : 学探源".
: 那也只是当时某些人有这方面的疑问，不代表阿赖耶识是那个解决方案。
: 不代表所有人都会有那个疑问。我看阿含经用火喻来解释一点问题都没有。
其实可以举出一些
若末学说阿含的轮回是「一对一」，也就是一个生命只能投胎成一个生命。无法一个生命
投胎成多个，或多个生命合并成一个，这应该很多人都能同意吧？
现在问题来了：
假设没有阿赖耶识，意识只要有脑袋和物质世界就能够出生。那生命应该
具备可分割、可合并的特性。
我大脑视觉皮质区用的物质可能来自於过去的某甲，
听觉皮质区的物质可能来自过去死去的某乙
我右手的物质可能有极小部分来自於某个尊贵罗汉的遗体。
这种情况下的「缘起」「轮回」就可以变成一对多，多对一，人可以变成石头，阿罗汉也
有继起之生命了。
若用阿赖耶识来解释就没这个问题：每个众生都由功能类似但独立的阿赖耶识出生，无法
分割合并。如同每个众生都活在不同的次元中。就算我的色身变成你的一部份，但你还是
由你自有的阿赖耶识出生，所以不会混淆。
想请教不成立阿赖耶识，如何解释生命和轮回不会变成一对多，多对一的问题？
（中略）
: : 是间接表示万法唯识吗?
: : 而中阿含经(卷三)也有提到: 地, 水, 火, 风, 空, 识, 此六界法是形成
: : 母胎的基本元素. 这也是神通的基本原理.
: 那个识绝对不是指阿赖耶识，应该不会有南传法师将阿含经谈到的识解成阿赖耶识。
若解释成意识，那怎麽解释无想天无意识的生命？
（下略）
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※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 02/17/2016 22:51:04
※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 02/17/2016 22:53:07
1F：推 fck302: 的确，虽然我不赞成一定要建立阿赖耶识去解释，但单用薪 02/18 14:01
2F：→ fck302: 火相传的解释轮回，还是会出现同一个火源可以点起多支蜡 02/18 14:01
3F：→ fck302: 烛的问题 02/18 14:01
4F：→ VanDeLord: 我的见解是阿赖耶识的种子因缘成熟就会形成生命 02/18 16:10
5F：→ VanDeLord: 关键在於阿赖耶识中的种子很多,因缘熟成顺序也不同,每 02/18 16:10
6F：→ VanDeLord: 个当下都是不同的因缘聚合所成,每个生命也是如此, 02/18 16:11
7F：→ VanDeLord: 没有"我是一,一是生命",就没有一对多与多对一的问题 02/18 16:12
末学的意思是，若不成立阿赖耶识，则於流转轮回之中不同的生命（如 d8888 与
蔡想想）应可合并，或 d8888 可以分裂成两个生命。
8F：→ Uguar: 虽然我可以讨论下去，但我希望D大的问题由南传法友来回答 02/18 22:31
9F：→ Uguar: 我的立场是初期大乘< 02/18 22:31
10F：→ Uguar: 虽然含摄阿含，但我目前想休息 02/18 22:32
11F：→ Uguar: 我算偏向中观吧...不过还是以经为主 02/18 22:33
12F：→ Uguar: 也许南传法友的解答会比我精辟 02/18 22:34
13F：→ Amtb09: 末学认为佛法很重要的两个核心种点 : 1.解脱 2.利益众生 02/18 22:49
14F：→ Amtb09: 无论中观或是唯识，基本上这些都有经典依据，而更重要的是 02/18 22:49
15F：→ Amtb09: 要去了解这些经或论，最终引导的是否是解脱与利益众生， 02/18 22:50
16F：→ Amtb09: 如果这些祖师大德修学最终的成就，确实是解脱与利益众生， 02/18 22:50
17F：→ Amtb09: 其实这就是捡别正法的最好标准，而非在派别历史上去诤辩。 02/18 22:51
18F：→ Amtb09: 而唯识学的成立，有一经一论，<解深密经> 与 <摄大乘论>。 02/18 22:52
19F：→ Amtb09: 这两者是满重要的。 02/18 22:52
20F：推 ilvepce: 嗯~这一经一论都很赞.解深密经还讲到止观,还满仔细的. 02/18 22:55
21F：→ Amtb09: 在《解深密经》中有提到佛陀当时说法有分为三时判教， 02/18 23:00
22F：→ Amtb09: 1.有教 2.空教 3.中道 02/18 23:01
23F：→ Amtb09: 唯识学是属於第三时，也是对治那些执着在般若空性的众生。 02/18 23:01
24F：→ Amtb09: 第一时谈四圣十二缘起，但您若看心经可了解，在第二时谈 02/18 23:02
25F：→ Amtb09: 般若空义时，就有提到无苦集灭道，这是第二层次的。 02/18 23:03
26F：→ Amtb09: 般若空是非常甚深的智慧，但某部份众生可能又执着於空， 02/18 23:04
27F：→ Amtb09: 所以这才突显唯识学入中道义的重要性。 02/18 23:04
28F：→ ilvepce: 般若以及四念处大师妙境长老最後也是赞叹弘扬唯识经论. 02/18 23:06
29F：→ Amtb09: 唯识跟中观是有融通之处的，但如果没有深入了解， 02/18 23:07
30F：→ ilvepce: 比如瑜伽师地论,解深密经,摄大乘论. 02/18 23:07
31F：→ Amtb09: 学中观很可能会偏空，学唯识则会走向偏执实有，这又颠倒了 02/18 23:08
个人愚见，中观和唯识都是中道法，般若虽说空但没叫人执着於空，唯识说有，但「万法
唯心」并不执着有。要说般若或唯识「非」中道要很小心。学中观和唯识学到执有执空，
肯定不是 佛陀和祖师的意思
要说「先天上执空」的只有二乘法，但那也是与了义法相比才这样说，若与外道法相比
，二乘法名为中道。
（订正：原来 A 大是说一到三时都是中道，末学解读不妥，於此修正）
32F：→ Amtb09: 如果我们从菩萨度众的角度来谈部派分裂，其实也未必是坏事 02/18 23:09
33F：→ Amtb09: 因为众生根性本来就不同，所以看似对立的部派，其实又兼具 02/18 23:10
34F：→ Amtb09: 对治自派修学执着的功用，所以大菩萨们有时候的辩论也是种 02/18 23:10
35F：→ Amtb09: 教化众生的教学方法，未必那些大德就真的有对立分别心。 02/18 23:10
36F：→ Amtb09: 这点在汉传佛教是很常见的。 02/18 23:11
37F：→ ilvepce: 是啊!其实法义的辩论是需要的.只是不能落於表现我执.乃至 02/18 23:13
38F：→ ilvepce: 戏论与挑衅. 02/18 23:14
※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 02/18/2016 23:19:13
※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 02/18/2016 23:25:19
39F：→ Amtb09: d大误解了，末学推文中应该没说般若空非中道。 02/18 23:27
※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 02/18/2016 23:29:58
40F：→ Amtb09: 第一时 ~ 第三时 都是中道义。但对应众生根机，所以必须有 02/18 23:28
41F：→ Amtb09: 显说的部份，心经整部是中道义，如色即是空，但於论述的 02/18 23:29
42F：→ Amtb09: 面向是针对於"空"来做论述，这是很明显的显说。 02/18 23:29
※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 02/18/2016 23:30:55
43F：→ d8888: 感谢 A 大指正，末学修改文章 02/18 23:31
※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 02/18/2016 23:32:37
※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 02/18/2016 23:33:44
※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 02/18/2016 23:34:10
44F：→ Amtb09: 我举个很明显的例子，<华严>跟<法华>都被归类为一乘法。 02/18 23:34
45F：→ Amtb09: 但在<华严>当中也谈四圣谛品，但为什麽被判为一乘就很清楚 02/18 23:35
46F：→ Amtb09: 华严的四谛，从声闻一路谈到佛果的四圣谛解读，这是真妙。 02/18 23:36
47F：→ Amtb09: 佛眼看阿含是能解出当中的无上中道妙法，声闻解成声闻法， 02/18 23:37
48F：→ Amtb09: 菩萨解成菩萨法，次第、圆融，都在同一法中，只因众生智慧 02/18 23:38
49F：→ Amtb09: 而有种种差别。 02/18 23:38
50F：→ Amtb09: 就像国小课本，小学生读可能只是很单纯的背词意，念注音。 02/18 23:42
51F：→ Amtb09: 但国学大师来解，可能就一路谈到作者历史，六书造字、 02/18 23:44
52F：→ Amtb09: 文法词性组成..等等 02/18 23:45
53F：→ Amtb09: 而为了照顾小学生的根性，又必须先将甚深的隐，先开展小学 02/18 23:47
54F：→ Amtb09: 能接受的显处给他们学习，其实是一样道理。 02/18 23:47