※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言： : : 这种古论的说法，也是有问题的， : : 因为换个角度，从五蕴的角度来看，色以外的有 "受 想 行 识" : : 若说 心 = 识， "受 想 行" 也是精神活动， : : 其实 "受 想 行"，才符合所谓的 "心"， : 随佛的解释我知道~~可是有很多问题. 论的说法才是正确的. : 举个经例: : 杂阿含267经(南传:相应部22相应100经): : " : [诸]比丘！我不见一色种种如斑色鸟，心复过是，所以者何？ : 彼畜生心种种故，色种种。 : 是故，比丘！当善思惟，观察於心，诸比丘！长夜心贪欲所染 : ，瞋恚、愚痴所染，心恼故众生恼，心净故众生净。 : 比丘！当知，汝见嗟兰那鸟种种杂色不？」 答言：「曾见，世 : 尊！」 : 佛告比丘： : 「如嗟兰那鸟种种杂色，我说彼心种种杂亦复如是，所以者何 ^^^^^^^^^^^^^ : ？彼嗟兰那鸟心种种故，其色种种 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 　　 : 是故，当善观察思惟於心，长夜种种贪欲、瞋恚、愚痴种种； : 心恼故众生恼，心净故众生净. : 譬如：画师、画师弟子，善治素地，具众彩色，随意图画种种 : 像类。 : 　　 : 如是，比丘！凡愚众生不如实知色、色集、色灭、色味、色患 : 、色离，於色不如实知故，乐着於色；乐着色故，复生未来诸 : 色。 我觉得您的讲法，其实也是有争议的， 您提出的 汉传 杂阿含经文，若对照 南传相应部 蕴相应 100经的 第 八~ 十一段 在南传 相应部，并没有提到 汉传 阿含 那段 "心种种故，其色种种"， 南传经文讲的法意是 "人的心思是很多样的" (汉传阿含的经文 也有同样的理趣) 南传 对应的 那段经文 如下： "诸比丘！我不见於他类如种种畜生之多样。诸比丘！畜生亦心之所思。诸比丘！心亦比彼 畜生更多种。" 我个人读一读，觉得，两相对照之下， 若把 汉传 "所以者何 .........." (标底线那段) 遮起来， 感觉 两个版本的意思 就一致了，汉传阿含 也没有 原稿 可查 (後注 以上观点错误，两个版本所讲述的法理是一致的，不用遮起来) 若对照 南传版本 整篇 上下文是很通顺的， 上文还提到 "行" 的譬喻 佛陀 通篇是在讲人的心思很多样，多采多姿。 南传版本 佛陀 并没有讲到 "心思种类很多 导致有 很多种不同的畜生" 这种理趣 通篇经文如下： [南传相应部 蕴相应 100经] 〔一〇〇〕第八　系绳（二） 一～二 〔尔时，世尊〕住舍卫城……乃至…… 三 「诸比丘！轮回乃由无始来，众生为无明所盖，渴爱所系，流转轮回而不知其前际。 四 诸比丘！譬如狗坚固缚於绳，系於杙柱，彼坐者，顺杙柱而坐，卧者，顺杙柱而卧。 五 诸比丘！如是无闻之凡夫，见於色此是我所、是我、是我体。见於受、想、行、识此是我 所、是我、是我体。若彼行者，即顺於五取蕴而行，住者，即顺於五取蕴而住，坐者，即 顺於五取蕴而坐，卧者，即顺於五取蕴而卧。 六 诸比丘！是故，应常常观察自心，此心长夜染於贪欲、瞋恚、愚痴。诸比丘！因心受染故 ，众生受染；心净故，众生净。 七 诸比丘！汝等曾见名『行』之画耶？」 「大德！如是。」 「诸比丘！彼名『行』之画乃心之所思。诸比丘！心比其『行』画更多彩。 八 诸比丘！是故应常常观察自心，此心长夜染於贪欲、瞋恚、愚痴。诸比丘！心受染故，众 生受染；心净故，众生净。 九 诸比丘！我不见於他类如种种畜生之多样。诸比丘！畜生亦心之所思。诸比丘！心亦比彼 畜生更多种。 一〇 诸比丘！是故应常常观察自心。此心长夜染於贪欲、瞋恚、愚痴。诸比丘！心受染故，众 生受染；心净故，众生净。 一一 诸比丘！譬如染丝者或画师，用染料、胭脂、姜黄、蓝、茜，善磨之板、壁、布片，以画 男女之像，肢节悉现。诸比丘！如是之无闻凡夫，反覆而起色，起受……想……行……识 。 一二 诸比丘！汝等於意如何，色是常耶？是无常耶？」 「大德！是无常。」 「受……想……行……识……乃至…… 一三～一四 诸比丘！是故於此处……乃至知……不更受後有。」 : " : 您可以看看里头的 : 心种种则色种种, 心净则众生净, 再看看画师那段. : 就会了解是因为心内的内容让鸟的颜色不同. : 而鸟的颜色是一生下来就决定的, 也就是说在它根本还没有"受 : 想行"等心理活动(心所)前就决定好了. : 所以,此心很明显是指能运载过去业力与习气的集合体. : 因此,唯识学的来源出自阿含是很明显的了, 印顺导师也认为是 : 这样. : 这经文如果你不知道是出自阿含经, 你还可能会以为是出自大乘 : 经呢~ : (有些恕删) 其实，汉传的杂阿含，的确也是修大乘的法师，所传译过来的。 -- 杂阿含 916经 圣弟子心与慈俱，无怨无嫉，无有瞋恚，广大无量，满於一方，正受住；二方、三方，乃 至四方、四维、上下、一切世间，心与慈俱，无怨无嫉，无有瞋恚，广大无量，善修习， 充满诸方，具足正受住。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.92.71.130 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1455527359.A.DB2.html ※ 编辑: yctsai (140.92.71.130), 02/15/2016 17:19:36 我不以传承的角度来回答您的问题，我以 佛陀曾这样说 来回答您 佛陀曾说 "痴求欲名为爱，爱所作名为业" (杂阿含 334经) 贪爱(痴求 欲)在哪 业力就在哪 凡夫贪爱五蕴的种种造作，业力就在五蕴(尤其对於五蕴的不正思维)， 凡夫命终(旧的五蕴一结束)就往生某趣(新的五蕴又开始)， 凡夫一直都在轮回中循环，中间没有任何间断，不然就不叫轮回了 有分识 据在下粗浅的认知是部派时期 分别说部 的论义， 现在的南传其实也不同於 分别说， 在下 不认为 南传论师的讲法 会同於 大乘论师的讲法 大乘的专长，不就是收编各类论师的论义，大乘就很大，怎样转都能通，不是吗? 随佛长老曾说 "阿赖耶" 巴利语 是 "攀缘" 之意， "阿赖耶"识，其实是 攀缘六识 之意，而不是有一种 "识"，叫做阿赖耶识， 总之我是信了，因为 "相应部" 我也没有读到 阿赖耶识 这种概念。 相应部还是比较可靠，增支部 参考参考就好(都说是增支了) 我粗浅的认为这是 灭除贪爱之後的 受 想 行 ※ 编辑: yctsai (36.230.203.60), 02/15/2016 23:13:20 i大 hm~~ 阿赖耶 您可以再查查 http://palidictionary.appspot.com/zh_TW/browse/%C4%81/%C4%81laya ālaya《巴汉词典》明法尊者增订 ālaya，（cp. Sk. ālaya，ā + lī（执着）；līyate，cp. allīna & allīyati， also nirālaya），【阳】【中】阿赖耶（音译）。1.住所，栖息所，卧室（orig. roosting place，perch）。2.需要、执着（“hanging on”，attachment，desire， clinging，lust）。3.僞装（pretence，pretext，feint）。（DhA.（v.411）：ālayā ti ta//of.openfoundry.org/projects/pcman">Here</a> to return Project <a href="http://of.openfoundry.org/projects/pcman">pcman</a>n</a> 0 ālayaパーリ语辞典 水野弘元着 ālaya：m. n. [〃＜ā-lī] 阿頼耶，执着，爱着，所执処. hm~~ 呵呵~ 长老一定有他的意义 根与境 是无法分开作用的，当你知道有石头，肯定根与境正在互相作用了， 根与境 只要正常的作用，就会产生 受 想 行 识。(五蕴是包含六境的) 呵~ 在下当然 "不可能" 接受 小鸟羽毛颜色种类很多，原因是因小鸟的心思很多种，造成羽毛颜色很多种 ? 还是问问教生物的老师好了~ 佛陀只是在譬喻，人的心思多采多姿，杂阿含 有这种 唯心思想 的语句， 在 相应部 却是没有的，争论这些实在没意义。 ※ 编辑: yctsai (125.227.152.91), 02/16/2016 18:39:49 ※ 编辑: yctsai (125.227.152.92), 02/17/2016 10:17:24