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※ 引述《d8888 (Don)》之铭言: : 原文 C 大所引论点太多,只讨论素食的部分 : 声闻法和和菩萨法有重要的差异:就是声闻法以自己的出离为首要,其他众生随缘度。菩 : 萨法则是以救护一切众生为要。 : 食肉即使是三净肉,也与被食众生有恶缘,未来世菩萨道,遇到了要度对方信受佛法会变 话不能这麽讲。这样所谓「恶缘」的「因果关系」并不成立。因为间隔太远。 若是采取北传牵拖倒这麽远的因果关系」,这要嘛就跟开车等於杀生一样远、 要嘛就跟宋世杰说的「我现在打他两拳、他十年八年後死了,是我杀的吗」一样远。 以上至少还是懂逻辑的北传网友会因而静默反省的。 至於若不懂逻辑的北传网友,面对上述类比反问,则会开始东拉西扯跳针去了。 : 的困难,声闻法相对不用考虑这问题。所以拿「声闻法中允许吃三净肉」来攻击「菩萨道 : 中禁止吃肉」根本不具备可比较性,因为菩萨道和声闻道两者考量有并不同,这点 C大原 : 文似乎没意识到。 那是你搞错了。法上比丘他们没有攻击「(北传)菩萨道『若自己吃自己的素、守本分 不对南传说三道四』」的情况。南传尊者们只是要平衡偏激的部份北传人士的意识形态 霸权干涉管到海边的谬误心态。 各位想必看过有偏激的「北传」菩萨道网友,在佛教版、佛法版「对着南传三净肉戒律」 说三道四,胆敢自行添加限制:「除非你乞食,否则你吃的肉绝对不可能是三净肉--所以 『现代社会』既然你不乞食、你就只能吃素」的鬼话、放肆说「现代社会」已经不适用三 净肉戒律;拿着南传不承认的、由後世北传派系印僧自编的北传禁肉佛经,教训南传佛教 徒,说南传人士在现代社会吃三净肉违反佛旨,教训得大义凛然。 法上比丘是对於这些偏激者的说三道四的捞过界管到南传海边的歪论予以反驳。 法上比丘反驳得十分严谨。阿姜查尊者的维持吃三净肉者空间的法语同样论理清晰。 但就算反驳。法上比丘他们、甚至阿姜查尊者,始终没有捞过界「对着北传佛教徒」说 「北传一直吃素--不行。你们总要吃几次三净肉」。南传尊者完全没这麽捞过界。南传 尊者们的法语始终是:北传「自己要吃素就去吃,没关系」。 高下立判。 : 再来 C大原文说:吃素还是无法避免杀生,比如种菜也会杀伤众生等。这也是把戒相完全 : 不同的东西混为一谈。 : 譬如十诵律中 : 「时比丘或有用澡豆。或有用土。以湿热故。浴室虫生。佛言。应荡除令净。尔时浴室中 : 大有水。佛言。应出水。出水时诸比丘吐闷或得病。佛言。应安伏窦,伏窦中有蛇蝎蜈蚣 : 。来入螫诸比丘。佛言。应织物遮水窦口。」 : 「佛见已入是舍内。徐徐举被褥枕。安徐举床。渐渐举敷草却虫已。扫洒涂竟。抖擞被褥 : 枕。打床却虫还着本处。」 : 我想即使 佛陀如此慈悲,已经尽量动作温柔,避免伤虫。把虫生长的环境完全破坏掉, : 又要求浴室的虫完全除净,也不可能完全不伤虫吧?(除非用神通,但律文没记载) 你步行走路,老鼠冲过来你不会踩死牠。因为人的步行速度跟车速,有天壤之别。 你骑机车开汽车,与过街老鼠被你的车压死,有条件(前因「有可能」造成後果)因果关 系:你只要不开车,任何过街老鼠就「绝对」不会被你压死,这个逻辑条件可以成立。 但还不是被吃素者东拉西扯一番以後,替自己大加辩护说「开个车不算制造杀业」了。 吃三净肉者开车也就罢了,因为南传对此如同采取刑法理论的「『相当』因果关系」、 不是采取条件理论--反倒现在是一副自以为是采取条件理论想套在南传头上(但其实就算 采条件理论,也没套到)、管到海边、管到南传的部份北传偏激者,那副(用条件理论审 查南传、却不看看北传自己的)自我矛盾的漏洞逻辑。 说吃三净肉也是间接杀生的部份吃素的偏激佛教徒,一旦骑车开车直接杀生(压死老鼠) 倒是拗起「没有杀意」--懂刑法理论的网友,可以厘清偏激者的鬼扯: 明知有可能压死过街老鼠而仍旧开车上路、过街老鼠压死就被压死吧,看到屍体的话多念 声阿弥陀佛送牠、没看到屍体的话就算了-- 这些偏激者正是刑法上说的间接故意,依旧可比照戒律上的「故意杀生罪」论处。懂吗? 那些偏激吃素者,骑车开车倒是堂而皇之。这是厚此薄彼。 以净土宗人为例,宗义不是常说往生西方才是第一等大事?那麽宗人上班迟到算什麽? 路远怕迟到、就早点出门走路啊~不是坚持吃素坚持得大义凛然吗、舍不得牺牲通勤走路 时间吗? 从看到本文起,净土宗人乾脆从此一律走路、完全别用车.....。 再者,吃肉鼓励屠户杀生、法上比丘说:吃素同样鼓励动物被杀死制造灌溉蔬菜的肥料。 部份吃素偏激者的白烂谬误太明显了。 反而,1.动物「已经」死了--再说一遍,「已经」死了-- 而且2.不是「专门为你」而杀的。是「为了『不特定』人」而杀的。 那就是三净肉戒律的关键:因此,若不是「为了美味」、而是比如说为了治病、 为了营养均衡(以便维持强健肉身修行),那麽购买此种肉来食用,不犯(南传的)戒。 部份偏激的白烂吃素人士,靠嘴炮丢帽子说「一定」是基於美味才吃肉。 指着南传食三净肉者说「你犯戒、你犯戒」。管得真宽啊~ 怪了、部份白烂吃素人士好聪明好棒棒、知道「任何凡是吃三净肉者的内心想法」、 阿姜查尊者难道比部份白烂吃素人士笨、竟看不出来、所以竟然没有配合那些部份 白烂吃素人士的「全部(含南传)佛教徒依(北传)律严禁食肉」立场? 五戒没有说禁止吃三净肉。 五戒禁杀生、禁喝酒<-ex.吃素但喝「一杯酒」媚俗应酬(甚至不以为耻对外大讲特讲说 这不犯戒--换言之,大家照着做可也),这样的僧人反而犯戒、且更严重的是传播错误知 见、毁坏世间佛子正知。 : 又说「佛观一钵水,八万四千虫,若不持此咒,如食众生肉。」。喝水也会杀生,但 佛 : 也没说绝对不准喝。治病杀掉病菌更不用说了 : 结论上,就末学认知而言 : 不具备根本罪的杀生:如喝水、治病、整理环境,已经尽量避免误伤生命的情形下仍然杀 : 害生命。 : 跟具备根本、方便、成已的杀生:如为了吃肉,起杀心杀害畜生 : 两件事戒律上评价完全不同。 C大的原文却把前者(种菜误伤菜虫)跟具备根本、方便、 : 成已的故意杀生(屠夫杀生取肉卖钱)互相混淆。再来说吃素没有比吃肉好 法上比丘没有混淆。法上比丘哪一段在替屠夫护航? 屠夫制造杀业无误。所以你看错了、请再看清楚原文。 : 如果这两者一样,那虐杀跟食用也一样了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.108.155
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1454332901.A.93C.html ※ 编辑: CassSunstein (223.139.108.155), 02/01/2016 22:10:02
1F:→ Amtb09: 第一篇不就是你PO的。内文两位比丘不也是自己先提争论的 ? 02/01 22:13
2F:→ Amtb09: 北传有先去挑衅南传吃三净肉是错误的吗 ? 02/01 22:13
3F:→ Amtb09: 一整个胡言乱语~ 02/01 22:14
4F:→ Amtb09: 你有看到泰国、缅甸、斯里兰卡有北传法师在那边公开批判 02/01 22:15
5F:→ Amtb09: 没吃素就是邪见吗 ? 02/01 22:15
6F:→ Amtb09: 所有挑衅行为,不都从你的第一篇议论开始。 02/01 22:15
7F:→ Amtb09: 你是不是有北传被害妄想症 ~ 02/01 22:16
8F:→ CassSunstein: 你去挂眼科 才不会看不到我文章中指出的佛教/佛法版 02/01 22:17
9F:→ CassSunstein: 先前那些北传偏激人士的文章 ok? 02/01 22:18
10F:→ Amtb09: 佛教版谁PO文骂南传吃三净肉是错误的了 ? 02/01 22:18
11F:→ CassSunstein: 你这个净空的跟屁虫 不依主题的是非对错 只会乡愿 02/01 22:18
12F:→ Amtb09: 你说出来,我挺你。 02/01 22:18
13F:→ CassSunstein: 说不要起争议不要起争议 我在起争议--你平伟附身啊? 02/01 22:19
14F:→ Amtb09: 哪一个网友做这种挑衅行为去评南传 ? 02/01 22:19
15F:→ CassSunstein: 你去看我阿姜查主题文re.的那篇 就有网友乱扯说不可 02/01 22:20
16F:→ Amtb09: 你那篇不就你先开始的 = = 02/01 22:20
17F:→ CassSunstein: 能三净肉 怪了 法上比丘 阿姜查尊者可不同意该网友 02/01 22:20
18F:→ CassSunstein: 那种论点喔 02/01 22:21
19F:→ Amtb09: 你那篇不就你自己先点火的 ~ 02/01 22:21
20F:→ CassSunstein: 你这个眼科患者去看清楚日期 那篇在佛教版啥时po的 02/01 22:21
21F:→ CassSunstein: 净空的跟屁虫兼眼科患者 02/01 22:22
22F:→ Amtb09: 你的佛教版是这个版 还隔壁版 ? 02/01 22:22
23F:→ CassSunstein: 眼科患者 你看了我那篇re.文没?看了就知道~还不去? 02/01 22:23
24F:→ CassSunstein: 眼睛看不清楚就去看医生 少在这边自己脑补~ 02/01 22:23
25F:→ Amtb09: 标题是什麽 ? 02/01 22:24
26F:→ CassSunstein: buddhism版 maruin14的文章 继承该版从以往就存在的 02/01 22:29
27F:→ CassSunstein: (用吃素 素食 肉等标题搜寻)部份北传网友的激进主张 02/01 22:30
28F:→ CassSunstein: 明明南传对三净肉早有说明 我也po了阿姜查法语 怪了 02/01 22:31
29F:→ CassSunstein: 南传三不五时就要被指着说一定要吃素 非吃素不可!!! 02/01 22:31
30F:→ CassSunstein: 照你的乡愿心态 ok我都不驳斥素食激进派 我都安静 02/01 22:34
31F:→ CassSunstein: 那是你脑袋以为的和谐--仍有错误知见者持续指摘南传 02/01 22:34
32F:→ CassSunstein: 怪了 净空法语是法语 法上比丘法语则是不可po的法语 02/01 22:35
33F:→ Amtb09: 我看了他的文章,依照那样的论述,确实你的性格会受不了。 02/01 22:52
34F:→ Amtb09: 你选择反驳,我也尊重你,这是人之常情。 02/01 22:53
35F:→ Amtb09: 虽然你的论述也让人很想反驳你就是了 ~XD 02/01 22:54
36F:→ CassSunstein: 南传"从 来 没 有"说北传也要吃几次三净肉看看 反倒 02/01 22:55
37F:→ CassSunstein: 佛教版从2010年起就有网友陆续叫南传务必吃素 02/01 22:56
38F:→ Amtb09: 我是没经历过你说的那种情况 02/01 22:57
39F:→ CassSunstein: 南传一直被叫非吃素不可到2016年 这什麽跟什麽? 02/01 22:57
40F:→ Amtb09: 但如果有人以北传法义,认为南传一定要吃素,我认为这是 02/01 22:57
41F:→ Amtb09: 邪见~ 02/01 22:57
42F:→ Amtb09: 基本上这点我是挺你的 ~ 02/01 22:58
43F:→ Amtb09: 三杯兔刚刚有寄信给我,他有些话要我转贴给你 : 02/02 00:19
44F:→ Amtb09: 这几个月看下来的感想是这样的 1:(若是能保有自我意识的 02/02 00:20
45F:→ Amtb09: 天人般的存在,不必再入六道轮回的涅盘状态,南北藏传中 02/02 00:20
46F:→ Amtb09: 有无记载类似的经文或修行方式。) 02/02 00:20
47F:→ Amtb09: 2:(如若能不浪费时间在非正法或邪说上,不盲修瞎练,若要 02/02 00:20
48F:→ Amtb09: 以正法长驱直入修行,那麽找出什麽是正法就是最要紧的事, 02/02 00:20
49F:→ Amtb09: 测不准是个不错的方式,先挑出错误的,利用辩论,引导, 02/02 00:20
50F:→ Amtb09: 甚至争论的方式一一排除自己内心里怀疑,或不认同的学说, 02/02 00:20
51F:→ Amtb09: 找出支持自己论点的说法,引导其他人有所本,有证据的提出 02/02 00:20
52F:→ Amtb09: 论述,在辩论中找出自己想要的答案,如此去修行便万无一 02/02 00:20
53F:→ Amtb09: 失,但是,还有一个问题,如果持续吃肉的话,会不会造成 02/02 00:20
54F:→ Amtb09: 不上反下的结果,如果吃肉并不会有任何反效果,那便可安 02/02 00:20
55F:→ Amtb09: 心一路修,一路吃,而这一点也需要藉由辩论,去芜存菁) 02/02 00:20
56F:→ Amtb09: 施主,如若没有看错,这是一条前往三恶道之路,而这中间牵 02/02 00:20
57F:→ Amtb09: 涉到对僧人所造恶口之业, 02/02 00:20
58F:→ Amtb09: 前途堪虑,回头是岸,请三思。 02/02 00:20
59F:→ Amtb09: ====以上帮三杯兔代转。 02/02 00:21
60F:→ CassSunstein: Ans:吃(3净)肉通恶道?阿姜查尊者等人看来不这麽认为 02/02 00:25
61F:→ CassSunstein: 随佛禅师宗派的观点固然诤论 至少随佛没喝酒-且吃素 02/02 00:26
62F:→ CassSunstein: 净空剃度的悟显法师照样说随佛/原始佛教会 不要脸 02/02 00:27
63F:→ CassSunstein: 支持者固然可赞叹悟显说这是金刚怒目 破邪显正~~ 02/02 00:28
64F:→ CassSunstein: 兔老兄先论论看净空剃度 教诲的悟显先吧 02/02 00:29
65F:→ CassSunstein: 还有 我在此公开请Amt自己懒得po也就罢 替兔老兄转 02/02 00:29
66F:→ CassSunstein: 他的意见 麻烦你用re.文方式 以免增加箭头楼层 拥挤 02/02 00:30
67F:→ Amtb09: 他说要放在此篇的。 02/02 00:31
68F:→ CassSunstein: 你回我此篇 不也一样 你习惯啦哩啦杂 他也一样 你俩 02/02 00:34
69F:→ CassSunstein: 一起啦哩拉杂盖大楼 文章版面都被你俩玩烂 这样不妥 02/02 00:35
70F:→ CassSunstein: 你既然要代他传达对本文的意见 你re本文来贴他说法 02/02 00:36
71F:→ CassSunstein: 不也一样 你自己窝在箭头一回事 你夹带其他人一起窝 02/02 00:37
72F:→ CassSunstein: 这我恕难苟同这种你帮他闪避水桶的方式~~ 02/02 00:38
73F:→ CassSunstein: 就这样~他那麽坚持照旧窝箭头高谈 那等他出桶自己窝 02/02 00:41







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