作者yogi (Yogi)
看板Buddha
标题[心得] 从业处谈随佛法师中道禅法的空洞与打高空
时间Tue Jan 26 13:50:51 2016
随佛对於经藏的训诂,有很多的争议处,这些争议处可以被视为学术上的讨论而容纳
多方争辩的空间,这是可以开放讨论的,只要不是随便就搬出那种「人家读过很多经
你勒」之类的没意义话术就好。
不过这篇文章要讨论的不在这些训诂上的问题。随佛本身见解最大的问题在於他对於
禅法业处的态度上,从佛教戒定慧的角度来说,这才是关乎修行的大事,任何一个有
禅修经验的人都知道,禅修之路之曲折险恶,绝对需要明师带领,也绝对不是那种读
过几篇经文说当观色受想行识为无常苦无我就能实际操作实际谛观的。考虑到随佛宣
说的中道禅法的教义部分并不说先证四禅八定後转修观,底下就列出几个南传佛教界
以修观为主并且成就者众的禅法,从业处的角度来比较随佛的中道禅观,以及为什麽
说随佛的中道禅观是打高空与空洞的禅观。以下,开始罗。
小小小 小小小 小小小 不要歧视台语俚俗用语分隔线 小小小 小小小 小小小
正念动中禅
http://www.mahasati.org.tw/home/info_details.php?mes=0&ID=1
这是泰国的隆波田禅师所开展的禅法,经典的依据是大念处经,业处实际操作是透过
观照坐禅时的手部动作与走禅时的脚步,全然的"知道"这些动作,也就是身念处的修
行。先透过目标明显的身念处来培养禅师所称的"觉性",也就是正念,等到正念够强
的时候,自然能够观照到念头与各种名法,也就是受心法念处的修行。在修行的时候
不需要去分析思考观照的任何目标,不需要去想像这些目标的生灭或者无常苦无我,
只需要全然的了知。等到觉性越来越敏锐,能够观照到的目标越来越微细,自然会见
到目标的生灭相与无常苦无我等相,而观智也就随着逐渐开展:
http://www.insights.org.tw/xoops/modules/tadbook2/view.php?book_sn=7&bdsn=325
「有的学员想了解十六阶智,也就是一名色识别智,二缘摄受智,三思惟智,四生
灭随观智,五坏灭随观智,六怖畏现起智,七过患随观智,八厌离随观智,九欲
解脱智,十审察随观智,十一行舍智,十二随顺智,十三种姓智,十四道智,十
五果智,十六省察智。
这些南传论典所提到的智慧名相,并不是要我们去记诵,而是要我们去自证自知
,只要我们不断的觉知自己的动作,把觉性持续如链,那麽,所有的内观智慧自
然就会生起,层层上增,此时配合经论,我们将知道自己拥有什麽样的智慧,因
此,在禅修时,以培养自己的觉性为首要之务。」
请看清楚这边,正统的南传四念处禅观并不是像有些只懂训诂的人所说依论修行。正统
南传四念处禅观都是遵循佛陀的教诲以自为洲以法为洲。从观察自身的各种身心现象
(名色法)开始,就算不谈因缘,在第二观智时清楚见到各种名法色法的因果关系以後
(例如动机与动作的关系),有了亲身的体验自然就对因缘法深信不疑。同样的,就算不
去谈论藏中阐述的刹那生灭,到了第四观智,一切观照目标的生灭过程都会被清楚觉知
,这种对於刹那生灭的了解与信心,当然也就不是那种用训诂来说只有生法灭法而没有
刹那生灭的论述能够达到的高度。
大大大 大大大 大大大 大甚麽大 人甚麽人 分隔线 大大大 大大大 大大大
马哈希禅法
http://tkwen.sutta.org/workingvipassana.pdf
这是缅甸马哈希尊者所开展的禅法。一样是以大念处经为经典依据,一样是分成走禅
与坐禅的修行。走禅中标记脚步为"左步" "右步"或者"提起" "放下",并且观照脚步
的整个移动过程;坐禅中则是观照腹部起伏,腹部起时标记「起」,观照整个过程,
伏时标记「伏」,观照整个过程。一样是从观照色法的身念处开始培养正念的力量。
正念的力量先在每一个具有正念的心识刹那中建立起俱足五禅支的刹那定,当正念的
力量足够让刹那定连成一片时,这样的刹那定就足以让禅修者进入观智,辨别名法
与色法、了知名法色法的关系(动机&动作/被观照的目标&可观照的心)、观察到各种法
的生灭相与无常苦无我等相:
「 只有在身、心现象生起的当下,观照它们,方能了知它们的「自相」。
了知「自相」後,才能见到生、灭。
必须清楚地观察到,生起的一切身、心现象,必然会坏灭、消逝。
了知坏灭时,将清楚地见到无常。
见到无常时,苦变得明显。
苦变明显时,便见无我。
见无我时,将能证得涅盘。」
这就是所有这些四念处禅法的简要修行次第,绝对不是一开始就叫你要观无常,
也不是叫你一开始就要观刹那生灭,那些都是在正念足够强,足以清楚观照到自相
以後才能够、也必然将会清楚观照到的。顺带一提马哈希尊者是近代南传佛教界第六
次三藏结集中担任如同第一次结集中大迦叶尊者一般提问者的脚色,他对於南传三藏
的博览精通自然不在话下,但是当他在教导禅法的时候,却是如下的主张:
http://www.nibbana.cn/uploadfile/2013/0512/20130512114930201.pdf
「问:若尚未广学「阿毗达磨」(Abhidhamma)和「缘起说」(paticcasamuppada),就直接
修习「毗婆舍那」,是可能的吗?
答:依据《贪尽小经》(MN 37),如果知道:真实存在的,只不过是「名」与「色」而已,
且它们皆是无常、苦、无我的,那麽, 即使未具备关於「阿毗达磨」及「缘起」的知识,
也可以修习毗婆舍那。
至於「缘起」,需要了解的是:没有「我」、「人」,只有因果关系而已。禅修者并不须
详细地学习十二缘起支、二十种行相等等,否则,尊者周利盘陀伽就不会成为阿罗汉。尊
者周利盘陀伽,用了四个月的时间,也还无法记住一则仅由四十四个音节所组成的四句偈
;更别说是详细地学习「缘起」与「阿毗达磨」的知识了。但是,当尊者周利盘陀伽观察
一块白布擦拭的情况,念着“去除尘垢,去除尘垢",只花了一个早晨,便成为阿罗汉。
另外一个例子是,古代的优婆夷.玛蒂迦玛妲。她向来不晓得自己所供养的比丘是怎样修
习佛法的。但是,当她从比丘那里学会了禅修方法而在家中自修之後,便证得了「阿那含
果」。她比自己所供养的那些比丘们还要早证得圣果。显然,这位优婆夷并没有机会学习
「阿毗达磨」和「缘起」的知识。经典里还有许多类似的例子。所以,我们的结论是,如
果禅修者在老师的指导下,持续观照当下生起的身、心现象,即使未学习「阿毗达磨」与
「缘起论」, 也能够成就「毗婆舍那」。 (◎摘自马哈希尊者的《缘起讲记》) 」
所以不要再相信拔狮子鬃毛可以长头发,也不要再相信甚麽南传四念处禅观是依论修行了
好吗?
此外:
「问:尊者车那(Channa),是在学习了「缘起」之 後才证阿罗汉。这又怎麽说?
答:有些老师认为,若人不依他们所教的方式来学习「缘起论」,似乎就不可能圆满「毗
婆舍那」修行。这样的说法,真可说是在灭禅修者的志气、破坏佛陀的教法。他们将《蕴
相应.车那经》(SN.22.90)做为其主张的依据。
这部经记述,佛陀入灭後,尊者车那必须受到「梵罚」的处罚(受「梵罚」时,会被其余
比丘孤立,得不到他们的教导)。後来,他谦逊受教,思惟一切五蕴(色、受、想、行、识)
的无常、苦、无 我。但是因为我执根深柢固,他无法真正了知「无我」。 他感到困惑,
害怕会发现「我」并不存在,心想着:若不是「我」,会是谁在作业。如此,他陷於我见
之中。注释书如此解释:
据说,尊者车那虽曾修习毗婆舍那,却仍未能「把握诸缘」。这「无力的毗婆舍那」,不
但未能去除我执,反而在他想到「诸行是空」之时,引生断见与担忧:害怕「我将断灭、
消失」。这里「无力的毗婆舍那」,指的是「想像式的毗婆舍那」,并非靠着观照刹那刹
那生灭的现象而修得的「真正的毗婆舍那」。 这类「想像式的毗婆舍那」,在注释书中,
被称为「无力的毗婆舍那」。真正的毗婆舍那,是有系统地修习「名色辨别智」、「缘摄
受智」等。如果说,毗婆舍那只是较羸弱,但仍是真确的,则会称为「稚弱毗婆舍那」,
而非「无力的毗婆舍那」。若是属「无力的毗婆舍那」,那麽就万万不该说「没有缘起法
的教理知识,就不应禅修」这种话,来令正在紧密观照名色现象、修习真正毗婆舍那的禅
修者感到气馁。若人说这样的话,他就是在毁坏「佛陀的教法」(sasana)。
观照当下生起的身心现象乃至定力增强时,禅修者开始能够辨别「身」与「心」的差异。
然後,逐渐地得以了知现象间的因果关系。例如,「见的心」是「眼」与「色尘」接触的
结果;「听的心」是「耳」与「声音」相遇的结果;因为有想走的动机,才有走的动作;
若未正念观照,执着就会生起;因为有执着,所以会想行动来满足执着;因为善行,所以
能享受善果等等。
接下来,禅修者能了知无常、苦、无我。若未先了知因果法则,就不可能了知无常等。所
以,[若实际观照当下的身心现象]即使在禅修之前未详细学过「缘起论」,禅修者也不
会像车那尊者那样,对无我感到困难。
後来,车那尊者在听闻阿难尊者所教导的「缘起」,去除了他的困惑後,证得阿罗汉。所
以,就算禅修前需要教理知识,禅修者若在老师指导下禅修,也能依老师的开示,获得所
需的知识。实际修习的期间,若禅修者有任何的困惑、疑问,都可以请问老师而获得解决
。所以,若禅修者在老师指导下,进行禅修,他完全不需要担心教理知识是否足够的问题
。如果他仍担心,就照我所说的去试试看。
我们的结论是,若知道一切身心现象皆是无常、苦、无我的,这样的教理知识便已足够。
另外,注释书也说,若听闻过四圣谛,就已具有所需的教理知识。依据《清净道论大疏钞
》,若人学过只有因与果存在,就算已具备足够的「缘起」知识。即便之前从未学过,禅
修者开始修习後,将能知道:存在的不外乎是受因果法则支配的无常、苦、无我的身心现
象;而禅修的目的,就是要了知这些身心现象的本质。因此,若跟随一位老师学习,便能
够获得所需的教理知识。 (◎ 摘自《具戒经讲记》)」
显然有些人主张从教理来理解十二缘起法再中找回佛陀隐没的禅法,从这个问答来看也
只能令人莞尔。
再来给那些训诂流一个当头棒喝吧:
「问:需要完全依照佛典或所听闻的义理,在知识上分析、辨认名、色和它们的无常等
性质吗?
答:有些人认为,观照当下生起的名色现象,仍不足以引发毗婆舍那智。只有在知识上分
析名、色、及它们的无常等性质,才能满足他们。事实上,知识上的分析,并不是亲身的
体验,这有如记忆的学习,就只是书本的、二手的知识。这种方式是无效的。只有时时刻
刻观照身心现象,禅修者才能实际亲证毗婆舍那智。譬如,若你看着村子的入口,你一定
会看到有人进出村子,你不需要依照书本或听来的知识。又譬如,你放个乾净的镜子在路
旁,任何人经过时,镜子会自然映现他们的影像。同样地,若你观照着出现在六根门的身
心现象,你将会清楚地看见这些身心现象的真实本质。
问:只依藉读书、听闻,能够成就毗婆舍那吗?
答:不必修习就能体证四圣谛,这样的见解,应视作一种「戒禁取见」。现今,有些人教
导说,只要听闻或记忆名、色的特质,就能证悟。他们的意思是,不必修习毗婆舍那,也
无须持戒。对此,我们必须检验他们的见解是否为「戒禁取见」。我个人认为,他们的见
解已落入了「戒禁取见」,因为那完全未涉及戒、定、慧。 (◎摘自《转法轮经讲记》)
」
以马哈希尊者对三藏的掌握,大可以大谈教理走训诂流,相信也没有几个人能在这方面达
到他的成就,但是他选择在禅法上以朴实的方式,不以教义名相来装饰华丽的语言来教学
,只教观察脚步与腹部起伏。他与其他南传佛教界教导四念处禅观的大师一样,因为亲身
走过观智的各个阶段,知道自相 生灭 共相的开展次第,自然就选择了朴实无华的业处指
导方式。
反观反观反观 反观反观反观 爱台十二建设我忘惹分隔线 反观反观反观 反观反观反观
中道禅法
http://www.arahant.org/tc/obs_dharma.shtml
修证十二因缘观 见法 得法眼
看起来没甚麽问题,那实际操作怎麽做呢?点进去看看。
<中道禅法影音>--
http://www.arahant.org/blog/2013/09/15/video_12yinyuan_03/
很抱歉 这没有在讲业处的实际操作 是在读经 谈教理 就是随佛在谈论十二因缘禅观背後
的经教依据。当然谈经教仍然是很殊胜的事,不过就像谈棒球不等於打棒球一样,这确实
不是在讲实际业处。
https://youtu.be/OsWEqcPM2TI?t=36m15s 批判分别观 鼓吹因缘观
很逗的是,竟然比出大拇指来当比喻。分别观应该观究竟法,大拇指是概念法,如果连概
念法究竟法都没办法区分,以四念处禅法来说,是连第一观智都不可能进入的。知见荒谬
至此就算了,还误导大众.... 去看看前面讲的观智开展,如果连自相都无法观察清楚,
是无法辨别名色的(第一观智),无法辨别名色,就不用说观照到名法色法间的因果关系(
第二观智)。一直说因缘观,讲得好像因缘随便就观得到一样。一个常识般的现象:先有
翻手的动机,才有翻手的动作。一个连名法色法都无法清楚辨别的人,动机-名法产生的
过程以及动作-色法的一连串过程,是根本无法观照到的。
然後,一样没在讲业处实际操作。都在读经。前面几段後面几段我也都看过了,没有讲
就是没有讲。如果真的是那麽好的禅法,为什麽要搞得好像密法一样不对外宣说业处呢?
<中道禅法之探明> --
http://www.arahant.org/tc/obs_dharma_4a.shtml
这在训诂。就降。
<中道禅法释疑> --
http://www.arahant.org/tc/obs_dharma_2.shtml
名色之原始教义: 从训诂的角度探讨名色在经教中的定义。
hmm 先不说这不是在谈业处,名法色法在南传四念处禅观中都是在第一观智名色分别
智就可以清楚观照辨别的不是吗?
生法、灭法 VS. 刹那生、灭 : 从训诂的角度否定刹那生灭。
「部派佛教的学人,对於「观察生、灭法」、建立「无常想」,即曲解、改变成「刹那
生、刹那灭,生、灭相续」的无常观了。」
一样不是在谈业处。并且这边很大胆地说刹那生灭是对於无常想的曲解。
往回翻几页去看看南传四念处禅观怎麽说的。他们说,先清楚观照到自相,自然会见到
目标的生灭,见到目标的生灭,自然会见到无常。这是一个不加思考判断分析的过程,
生灭、无常都是谛观,也就是都是直接的观察,不是先入为主的观念造成。怎麽在随佛
口中就成了曲解无常了呢?这也证明了,不论随佛指导与修习的禅法业处到底是甚麽(
到现在我还没办法在任何文章 影音中找到,知道的麻烦指点我可以在哪里找到),他都
没有见到所缘的生灭相,如果连所缘的生灭相都没见到,那我就要对於他宣称的无常苦
无我观打上很大的问号了。
总结以上,中道禅法在网路上能找到的内容来说,根本没有在讲业处的详细操作,是为
空洞;而没有如同前述四念处禅法那样从凡夫朴实的实修角度切入就直接从经教谈因缘
谈无常,是为打高空。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.250.112
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1453787457.A.C6B.html
※ 编辑: yogi (1.169.250.112), 01/26/2016 13:56:49
※ 编辑: yogi (1.169.250.112), 01/26/2016 13:58:28
1F:推 aaa123aaa: 感谢分享 赞叹 01/26 14:09
※ 编辑: yogi (1.169.250.112), 01/26/2016 15:26:32
2F:→ rabbit1974: 找资料很强,酸语复仇也很厉害,分身也够多,拉队友 01/27 01:08
3F:→ rabbit1974: 的能力还好,然後呢?可以畅所欲言很爽喔,桶子外的 01/27 01:08
4F:→ rabbit1974: 人生,不错阿,佛版有你就生动活泼了,真的是好棒棒 01/27 01:08
5F:→ rabbit1974: ,三小法师继续给他唱下去吧! 01/27 01:08
6F:→ yogi: 主观评论你怎麽想不关我的事,不过乱指控分身这种有客观定义 01/27 02:39
7F:→ yogi: 的事情就说你的空想罗。没有分身就是没有分身,不过我也不 01/27 02:39
8F:→ yogi: 指望你会道歉就是了。ww 01/27 02:39
9F:→ yctsai: 末学 还是劝您 先读通 相应部 01/27 13:18
10F:→ yctsai: 随佛长老 并没有在网路上分享因缘禅观的细节 01/27 13:20
11F:→ yctsai: 不过网路上的分享 主要是 基础 与 生活应用 01/27 13:26
12F:→ yctsai: 只有先把网路上读熟了 到禅修营才有教禅观 01/27 13:32
13F:→ yctsai: 不过也要看运气 万一同参加的法友 对经文还不太熟 01/27 13:34
14F:→ yogi: 请读里面内文马哈希尊者的QA喔 禅修从来不是要先读通经藏才 01/27 13:34
15F:→ yogi: 能开始的修行 但是禅修如果没分清楚概念法与究竟法所缘(像随 01/27 13:35
16F:→ yctsai: 长老就会讲比较浅显的法 01/27 13:35
17F:→ yogi: 佛的大拇指范例) 那样修行就会出很大很大的问题罗 01/27 13:35
18F:→ yogi: 你说 没像随佛一样遍览相应部杂阿含 不应该批判他的训诂 可 01/27 13:37
19F:→ yogi: 是训诂还只是一个比较无关紧要的问题 比较大的问题是 像随佛 01/27 13:38
20F:→ yogi: 连概念法与究竟法都搞不清楚 就在批判分别观禅法 然後教人禅 01/27 13:38
21F:→ yogi: 修 这样误人慧命的後果是严重很多很多的 01/27 13:39
22F:→ yctsai: 也建议您读一读 古部派 论义 01/27 15:04
23F:→ yctsai: 分别观 也只是其中一家而已 古部派时期 早就有不同观点 01/27 15:05
24F:→ yctsai: 还有 三小 的 "小" 这在台语是精液的意思 01/27 15:06
25F:→ yctsai: 说真的 你不要搬 马哈希.. 这些近代祖师来打随佛长老 01/27 15:07
26F:→ yctsai: 这些近代南传大师 原始佛教会也都很尊敬他们 也没有去批评 01/27 15:08
随佛没有批评其他南传长老吗?那也只是没指名道姓而已:
https://www.youtube.com/watch?v=OsWEqcPM2TI&feature=youtu.be&t=36m15s
"现在很多教禅修的 其实教来教去就是教分别观" <--- 这边讲的不就是隆坡田马哈希吗?
"分别观是会帮助你摄心专注,可是无助於你开悟" <--- 这边讲的不就是说隆坡田马哈希
教的禅法无助於你开悟吗?
27F:→ yctsai: 经藏 只要先读熟 七事相应的部分 就很够了 01/27 15:11
28F:→ yogi: 1)三小早就已经是台语的俚俗用语 听到三小就想到精液的人恐 01/27 15:12
29F:→ yogi: 怕不多吧 照你这样无限上纲的诠释 吊儿啷当也是粗口罗 01/27 15:13
30F:→ yogi: 2) 没有去批评吗? 我上面贴出来的影片明明白白随佛就在批评 01/27 15:13
31F:→ yctsai: 佛陀讲的禅修法义核心 都在 七事相应 01/27 15:14
32F:→ yogi: 主流的分别观禅法 这是一竿子打到包括隆坡田长老 马哈希尊者 01/27 15:14
33F:→ yogi: 孙伦尊者 雷迪尊者这些大师教导的禅法 01/27 15:14
34F:→ yogi: 3)不要因为人家不认同你们的论调 就觉得人家都没读七事修多 01/27 15:15
35F:→ yctsai: 这些都是佛陀当年口头指导弟子如何禅修成就阿罗汉的纪录 01/27 15:15
36F:→ yogi: 罗好吗? 这种脑补的方式 就跟随佛论断早期部派某系经藏传承 01/27 15:16
37F:→ yctsai: 我是就事论事 你别太激动呀 01/27 15:16
38F:→ yogi: 有问题 某系律藏传承有问题一样 砂锅大的脑补 01/27 15:16
39F:→ yctsai: 古代部派 本来就不全部认同 分别说 各自有各自主张 01/27 15:17
40F:→ yogi: 我也是就事论事啊 只是用激烈的语气讲道理而已 XD 01/27 15:17
41F:→ yctsai: 我们是主张回来读经 看看佛陀主张什麽! 01/27 15:17
42F:→ yctsai: 你对台语 似乎也不是很理解... 这就算了 也不怪你 01/27 15:18
43F:→ yctsai: 有遍读七事相应的话 不会像你这样不理性 01/27 15:20
44F:→ yctsai: 再者不要说古部派 现今南传 难道就是统一观念吗 01/27 15:23
还是要提一下随佛最大的问题,就是他对分别禅观的错误知见与胡说:
https://www.youtube.com/watch?v=OsWEqcPM2TI&feature=youtu.be&t=36m15s
任何修分别观的人都知道,要区分概念法与究竟法所缘。以隆坡田动中禅为例,观照
翻掌这个动作时,手掌是概念法,过程中可以观察到的特性(松紧软硬轻重等等)是究
竟法,也就是四界分别观所说的色法四大特性。任何一个能进入第一观智的人都必要
先具备清楚抉择究竟法所缘的择法觉支,然後在第一观智中体悟到身体只是概念,其
实都是究竟色法的和合而已。接着在第二观智中才清楚观察到所有究竟法之间的因果
关系,绝对不是像随佛乱掰的那样甚麽分别观无法看到因缘。这些都是所有四念处禅
修者的共同经验,不需要扯一些部派见解的训诂论述。当然,这些共同经验绝对不是
没有办法区分概念法与究竟法所缘就能够体验到的。随佛用只承认七事修多罗的训诂
论点来否定千百年来无数禅修者的共同经验,其知见荒谬由此可见一斑。
所以随佛传授的禅法问题真的很大很大,比我说他训诂的砂锅大脑补还要大。
这个大问题,就是攸关能否进入慧学、趣向解脱的问题。
随佛如果只是当个学问僧,做做训诂研究,那或许可以达到印顺导师的高度,但是如印顺
导师这样的高僧,也知道文献研究与实修的不同,更不会去胡乱评断当代分别观禅法,两
人高度落差的天壤之别,就从这里产生了。
==============================================
概念法与究竟法的辨别真的很重要,不是说概念法都不能观,而是观了概念法就是修定,
要在将来再转向以究竟法为所缘修观才可以进入慧学。这是yc常常喜欢挂嘴边的孙伦尊者
不厌其烦的教导:
#1HN-23NE (Buddhism)
无法辨别两者,终究是难以成就的。
※ 编辑: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 16:03:11
※ 编辑: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 16:05:26
※ 编辑: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 16:07:19
45F:→ yctsai: 你根本没学过 随佛长老的禅法 是要评比什麽? 01/27 16:08
46F:→ yctsai: 随便抓一个 隆坡田大师 就乱比一通 ... 01/27 16:09
47F:→ yogi: 把一个禅法搞得如密法一样不公开 那我也仅能就网路上找得到 01/27 16:13
48F:→ yogi: 的他的影音开示来整理出他对分别观的错误认知来批判啊 01/27 16:13
49F:→ yogi: 如果对分别观的知见谬误至此 就不难想见他教的禅法也正确不 01/27 16:14
50F:→ yogi: 到哪里去了 01/27 16:14
51F:→ yogi: 另外举出隆波田长老 马哈希尊者等人 更是要凸显出你屡屡拿" 01/27 16:18
52F:→ yogi: 七事修多罗"来护航随佛的谬误 我不敢自称对七事修多罗的研读 01/27 16:19
53F:→ yogi: 有随佛或者隆波田马哈希等人深入 但是为什麽只有随佛读过七 01/27 16:20
54F:→ yogi: 事修多罗以後就说分别观不正确呢? 到底是谁错了呢? 01/27 16:20
55F:→ yctsai: 现观 手掌最终还是缘生法 01/27 16:22
56F:→ yctsai: 能看的到手掌 是 靠 眼 与 手掌反射的光线 起作用 01/27 16:24
57F:→ yctsai: 眼识 => 单有手掌 单有眼 都无法呈现 01/27 16:26
58F:→ yogi: 随佛讲的明明是大拇指 不是眼根吧? 凹得很硬喔 01/27 16:27
59F:→ yctsai: 眼触 会缘生 受 想 行 (精神活动) 这时 知道这是手掌 01/27 16:28
60F:→ yogi: 在四念处分别观中 六根都是能够观的目标 也不是随佛曲解这样 01/27 16:29
61F:→ yctsai: 大拇指与眼睛距离的变化 亦然是缘生法 01/27 16:29
62F:→ yogi: 我问你啦 一个凡夫 没学过禅修的人 眼根可以观得到 眼识就观 01/27 16:30
63F:→ yctsai: 缘生法 可以从不同角度去观察 01/27 16:30
64F:→ yogi: 不到了 更不用说接下来的触 受 想 行 那请问 对这个初学者 01/27 16:31
65F:→ yogi: 来说 後面的几个步骤到底是实际观察到的还是想像分析得来的? 01/27 16:31
66F:→ yctsai: 但是观察到的现象 却是互相影响中的呈现 01/27 16:31
67F:→ yogi: 不需要硬凹好吗? 我在说实际禅修操作 你在跟我回因缘教理 01/27 16:32
68F:→ yctsai: 缘生法 有其限制性 多面性 而且 缘生也是败坏 01/27 16:32
69F:→ yogi: 教理每个人都能读 都能懂 但是对照到实际身心 念根不足就是 01/27 16:32
70F:→ yogi: 观不到 01/27 16:33
71F:→ yctsai: 就如同 生 即 老病死 01/27 16:33
72F:→ yogi: 又在鸡同鸭讲了 好啦你讲的我都知道 这是教理 但是我在谈的 01/27 16:33
73F:→ yogi: 也是我批判随佛的 是在实修这部分 01/27 16:33
74F:→ yogi: 实修到最後可以印证教理 不表示教理谈的都是一开始学就观得 01/27 16:34
75F:→ yogi: 到的 这就是我说随佛打高空的原因 01/27 16:34
76F:→ yctsai: 眼睛能观看拇指 就需仰赖许多因缘 01/27 16:35
77F:→ yctsai: 拇指拿太近 眼球也看不清 01/27 16:35
78F:→ yctsai: 拿太远也看不清 01/27 16:36
79F:→ yctsai: 拇指改变 眼球也改变 眼球改变 姆指也改变 01/27 16:36
80F:→ yctsai: 而且也不是有一个拇指在那里 拇指本身也是缘生 01/27 16:37
81F:→ yctsai: 所谓姆指能竖着 就仰赖众多因缘 01/27 16:38
82F:→ yctsai: 有我见的凡夫 会分别 有一个姆指竖在那里 有个眼球 01/27 16:39
83F:→ yctsai: 这是我的眼球 这是我的姆指 01/27 16:39
84F:→ yctsai: 我 看到 我的姆指 01/27 16:40
85F:→ yctsai: 当姆指上下移动 接收反射光线的眼球 也只能跟着变化 01/27 16:42
86F:→ yctsai: 当 "看到姆指" , 就是没办法 姆指改变 眼球不变 01/27 16:45
87F:→ yctsai: 你也没办法 维持着 姆指与眼球的 缘生法一直不变 01/27 16:46
88F:→ yctsai: 眼睛总会眨眼 你一直张着眼 一直举着姆指 都要不要动 01/27 16:47
89F:→ yctsai: 没多久也是撑不住的 这就是 缘生法 即 败坏法 01/27 16:48
90F:→ yogi: 这是用教理来诠释现象 你可以讲点禅修吗?(还是这就是你们的 01/27 16:48
91F:→ yogi: 业处?...动动拇指 看看它?) 01/27 16:49
92F:→ yctsai: 最後 就是 佛陀讲的 诸法因缘生 缘生法 无我 无常 败坏 01/27 16:50
93F:→ yctsai: 禅修我不能讲 长老说过 要学的人要自己去报名禅修营 01/27 16:51
94F:→ yctsai: 他跟法师自己教 01/27 16:51
95F:→ yogi: 所以你们的业处就是在观看拇指的时候思维中间的因缘过程吗? 01/27 16:51
96F:→ yogi: 因缘是思惟就观察得到的吗? 无常苦无我也是思惟得来的吗? 01/27 16:52
97F:→ yogi: well, good luck 01/27 16:52
98F:→ yctsai: 长老讲的姆指的例子 是 真实现况 也是 教理 01/27 16:52
99F:→ yogi: 打着原始佛教的大旗 用密教的方式教学经营 ... 01/27 16:52
这是随佛另外一个奇怪的地方
看看其他显教的业处指导,北传如圣严法师,南传如隆波田马哈希,哪一个会不敢把最基
本最初学者的操作公开示人的?当然一定会附上操作注意事项,提醒人们如果要深入学习
还是要拜师学习,才不致走偏。这些都很正常。但是哪一个会像随佛的"中道禅法"一样遮
遮掩掩的?说是原始佛教禅观法,却不对外公开禅修业处,这不是密教的作法吗?
(我对密教没甚麽意见,但是随佛要这样做就请公开承认自己的禅法是秘密传承吧。)
※ 编辑: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 16:59:01
100F:→ yctsai: 经文就是这样观 有些利根的尊者不是看一盏灯 就证悟了 01/27 16:54
101F:→ yctsai: 禅修状况很多 让你去禅修营 在良好环境指导 不好吗? 01/27 16:55
102F:→ yctsai: 这些不是去幻想出来的 真实 眼触 的发生 01/27 16:59
103F:→ yctsai: 长老 没有遮遮掩掩 欢迎 参加禅修营 01/27 17:00
104F:→ yctsai: 免费 公开... 01/27 17:00
说真的,讲教理每个人都会。基於眼根色尘,生眼识,三者合和为触,触缘受....etc
问题是在第一步,一般人就是观不到眼识。拿马哈希教导的禅法来说,初学者都要学的
就是看到影像时标记「看到」,先以标记取代能观的心(眼识),等到正念的力量在观照
其他念处目标过程中被建立起来以後,就自然能观照到眼识以及之後的过程。
这些并不是初学者读一读经文教理就能观照到的。马哈希禅法指出一条明确可行的禅修
方式,这是就算一开始不了解教理也能如实观察到的,所以才叫做谛观,所以才能产生
真正的智慧。因为这些都是亲身的观察与经验,不是书本阅读思考分析想像得到的知识。
反观随佛的教导,在各种开示中不断不断不断地阐述这些教理,fine,然後呢?
这样子跳过随佛批评地一无是处的分别观,跳过对自相的观察,就能观察到各种名色法
的因缘生灭过程了吗?我只能说,good luck。
※ 编辑: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 17:15:54
105F:→ yctsai: 跟您分享一个心得 五盖 不是只有禅坐中才有 01/27 17:05
106F:→ yctsai: 五盖 生活中不打坐的时候一样都在 01/27 17:06
107F:→ yctsai: 没有出定入定 能在生活中 调伏五盖 才是真功夫 01/27 17:07
108F:→ yogi: 是啊 这是每个禅修者的功课唷 这是任何禅法都会说的 不过这 01/27 17:17
109F:→ yogi: 些部分虽然我同意你的心得,但是无法掩盖那个比砂锅还大的随 01/27 17:17
110F:→ yogi: 佛禅法的可疑处。 01/27 17:18
※ yogi:转录至看板 Buddhism 01/27 17:21
※ 编辑: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 17:24:53
※ 编辑: yogi (1.169.250.112), 01/27/2016 17:44:33
111F:→ yctsai: 你有机缘 亲自去学一轮 等学完 想要批判 我没意见 01/28 16:07
112F:→ yctsai: 至少你都尝试过了 01/28 16:07
113F:→ yctsai: 而且 你可以写纸条直接发问 长老会回答你的 01/28 16:13
114F:→ yogi: 噗 照你这样说,那随佛有没有至少修分别观进入生灭智再来批 01/28 16:49
115F:→ yogi: 判刹那生灭啊?没有,事实上,照他那样对概念法究竟法混淆 01/28 16:49
116F:→ yogi: 不清的知见,恐怕连第一观智都是无法进入的唷。 01/28 16:49
117F:→ yogi: 老实说,这种质疑的方式,与紫衣宗说等学完妙o禅法再来批判 01/28 17:06
118F:→ yogi: 有什麽不同?新兴教派不懂传统教法的内涵就胡乱批评,被打脸 01/28 17:06
119F:→ yogi: 後还反而叫传统教法的护持者学习新兴教派再说..www 01/28 17:06
120F:→ yctsai: 坦白说 我也不知道长老有没有修过分别观 01/29 10:45
121F:→ yctsai: 但是长老接触南传 肯定都比您还要早的 01/29 10:46
122F:→ yctsai: 但您也是根据您的猜想 在那边妄下断言 01/29 10:48
123F:→ yctsai: 去修修看 便知有没有料 01/29 10:48
124F:→ yctsai: 不过您满脑子 已装满成见 01/29 10:52
125F:→ yogi: 照这样说 妙o接触禅修也比众人还早唷 众人对他的批判也是大 01/29 11:31
126F:→ yogi: 家的猜想与妄下断言 所以要批判他也得先穿上紫衣去修修看 01/29 11:31
127F:→ yogi: 不过我已经满脑对妙o都是成见了... 01/29 11:31
128F:→ yogi: 至於随佛有没有学过分别观?我想是有的,但是有没有进展? 01/29 11:34
129F:→ yogi: 肯定是没有的。不然不会连概念法究竟法都搞不清楚就以为自己 01/29 11:34
130F:→ yogi: 没有进展就是分别观无助开悟。 01/29 11:34
131F:→ yctsai: 这样类比是不正确的 01/29 17:32
132F:→ yctsai: 你在批评禅观 已经是很深入的部分 01/29 17:35
133F:→ yctsai: 您要用您的学习经验因缘 去批评长老不懂 01/29 17:39
134F:→ yctsai: 我也没意见 您开心就好~ 01/29 17:47
135F:→ yctsai: 呵呵~ XD 01/29 17:47
所以是哪里类比不正确呢?
你有没有发现你的回应基本上都会回打到随佛身上?
比如说这个: (我很努力地找了他的开示 很可惜除了看到他批判别人教的禅法内容外
真的找不到他有什麽谈论自己发明的禅观如何实际操作)
https://www.youtube.com/watch?v=W_qCW2WrW28
大约15分钟起 用落落长的比喻 说"因为观察到每个当下的状态与过去状态不同
所以"大脑解释"(简称脑补)为刹那生灭"
这种没有实际经验的曲解才叫脑补好吗?XD 真正有修到第四观智的修行者都可以说生灭
不是这麽一回事
随佛讲的那个状况 根本不需要进入观智就可以观察到 从这里去到实际观察到究竟法的
生住灭还有很长的路要走
简单说 他对分别禅观的批判就是"因为我观不到 没进步 所以分别禅观是有问题的啦
问题出在哪 很简单的解释如下:(简称脑补......)"
※ 编辑: yogi (1.160.165.64), 01/30/2016 00:26:24
136F:→ yctsai: 恩 yogi大 当把过程 分成 生 住 灭 其实已经脱离实相 01/30 10:09
137F:→ yctsai: 不过 我觉得 修行次第的问题 就好像 带球上篮 01/30 10:19
138F:→ yctsai: 您觉得观智的很对 那就按照那个方法 试看看 01/30 10:22
140F:→ yctsai: 我觉得 随佛指老在美国弘法的 菩提正道 蛮值得听 01/30 10:23
141F:→ yctsai: 分别禅法 不是在讲 论的分别观 长老是在讲 "分别我见" 01/30 10:25
142F:→ yctsai: 长老分享的影片都是在协助弟子 如何 断我见 断我想 01/30 10:27
143F:→ yctsai: 这个世间的实相 "生 即是 老病死" (相应部经文) 01/30 10:30
144F:→ yctsai: 生的过程 也是 灭的过程 01/30 10:31
145F:→ yctsai: 粗的观 就是 人从开始有生命 即是 人迈向死亡的过程 01/30 10:33
146F:→ yctsai: 这也是 南传转法轮经 所讲 01/30 10:36
147F:→ yctsai: 具寿憍陈如生远尘离垢之法眼:有集法者,悉皆有此灭法。 01/30 10:37
148F:→ yctsai: 如果修禅定 应该可以观到很细的状态 亦是如此 01/30 10:39
149F:→ yctsai: 您按照 论的次第修行 到了 见法 阶段 01/30 10:45
150F:→ yctsai: 您的体悟 最後还是会跟 憍陈如 尊者 一样 01/30 10:46
151F:→ yogi: 所谓的实相,应该是不带思考判断分析就能直接观察体验到的现 01/30 13:48
152F:→ yogi: 象。生住灭就是这样。一个从来没有如是体验的人,就胡乱依 01/30 13:48
153F:→ yogi: 照自己想当然尔的思惟否定生住灭,这就是随佛,这就是邪说。 01/30 13:48
154F:→ yctsai: 你不就在分辨 "成" "住" "灭" 01/30 14:08
155F:→ yctsai: 打错 应该是 "生" 01/30 14:08
156F:→ yctsai: 生法的本身就已改变生法的因缘 也正是成就灭法的因缘 01/30 14:16
157F:→ yctsai: 憍陈如尊者 也是这样讲 "有集法者,悉皆有此灭法" 01/30 14:26
158F:→ yogi: 生於灭的过程都是实际能观察体验到的。就像冷与热是实际观 01/30 14:27
159F:→ yogi: 察体验到得一样。套用随佛那种没逻辑的乱炮打法,难道要说 01/30 14:27
160F:→ yogi: 不要分辨冷热、冷热不是实相?没有实修体验,就想用自己训 01/30 14:27
161F:→ yogi: 诂的想当然尔论调否定实修体验,这是佛经所呵斥的。 01/30 14:27
162F:→ yctsai: 实相 根本无法分别 这是生 这是灭 (我观察到的也是这样) 01/30 14:29
163F:→ yogi: 随佛的态度,就像问质多罗居士的尼乾子外道一样,他脑中只 01/30 14:30
164F:→ yogi: 有相信或不相信有寻有伺定或无寻无伺定,而无法想像这都是 01/30 14:30
165F:→ yogi: 毋需信仰,亲身就能体验到的。 01/30 14:30
166F:→ yctsai: 生的同时 也正在灭(吸气时 也正在成就 吸气的停止的因缘) 01/30 14:32
167F:→ yogi: 你观察到的XD 就说生灭要在自相能观察清楚以後才会显明。就 01/30 14:32
168F:→ yogi: 凭随佛教的那些你观不到也说当然的,建议找个正统的道场学 01/30 14:32
169F:→ yogi: 习正统禅法吧。 01/30 14:32
170F:→ yctsai: 不管你怎样骂 吸气 就是这样 这就是实相 01/30 14:33
171F:→ yogi: 你说的那并不是生灭相。果然你对生灭的看法完全都是依自己 01/30 14:33
172F:→ yogi: 的想像。先想像个标靶再来打它,果然好棒棒。 01/30 14:33
173F:→ yctsai: 我对其他南传禅法没意见 01/30 14:34
174F:→ yctsai: 您也不要认为 跟随佛指老学禅的弟子 就只跟随佛长老学过 01/30 14:35
175F:→ yogi: 噗 随佛倒是满多意见的唷 01/30 14:35
176F:→ yctsai: 很多法友 也都是遍过修各家的 01/30 14:35
177F:→ yctsai: 我倒是觉得 您还没学到很深的地方 就开骂了 呵呵 01/30 14:36
178F:→ yogi: 照你所述对生灭那种想像式的曲解,即便有在正统道场学过正 01/30 14:36
179F:→ yogi: 统禅修,也只是过过水而已吧 01/30 14:36
180F:→ yctsai: 你先观察你自己的 吸气 跟 呼气 (这不用想像) 01/30 14:37
181F:→ yogi: 回去好好读一下尼乾子与质多罗的问答吧。你与随佛批判分别禅 01/30 14:38
182F:→ yogi: 观的态度,就是那个尼乾子外道的态度。一模一样。 01/30 14:38
183F:→ yctsai: 从你 开始吸气 到 吸气停止 是不是我讲的那样 01/30 14:38
184F:→ yctsai: 吸气 也正在成就 吸气停止的因缘 01/30 14:39
185F:→ yctsai: 真的没啥好辩论的 01/30 14:39
186F:→ yctsai: yogi 你不要再凭你臆测 乱栽赃了 01/30 14:40
187F:→ yctsai: 不然你教我 怎样分别观 吸气 与 吸气停止的因缘 01/30 14:43
188F:→ yogi: 你如果在禅修时还要去如理作意思维吸气是呼气的因缘,那就是 01/30 14:43
189F:→ yogi: 把分析判断带进禅修了。那样也只是给你想像的结论而已。诸法 01/30 14:43
190F:→ yogi: 间的因缘是实际可以观察体验到的,但绝非是透过在禅修中思 01/30 14:43
191F:→ yogi: 惟「此是因彼是果」这样的方式。 01/30 14:43
192F:→ yogi: 你也可以去呼吁一下乱栽赃分别禅观的随佛不要乱栽赃唷 01/30 14:44
193F:→ yctsai: 我觉得 你对 如理作意 有误解喔 01/30 14:46
194F:→ yctsai: 我本身对於分别禅观没意见 分别到最後 你还是会发现 01/30 14:47
195F:→ yctsai: 原来 那是同件事 ... 01/30 14:47
196F:→ yctsai: 成就解脱 是要成就 正定 (并非禅定) 01/30 14:53
197F:→ yogi: 就像我前面问的。一个未学过禅修的凡夫,从入出息开始观,是 01/30 14:53
198F:→ yogi: 绝对没有能力如实见到诸法间的因果关系的。他只能用事後的想 01/30 14:53
199F:→ yogi: 像分析判断来说明这是因缘法。想像分析的结论,与第二观智 01/30 14:53
200F:→ yogi: 中直接体验观察得到的智慧,当然有如天壤之别。 01/30 14:53
201F:→ yctsai: 正见(如理作意) => ...=> 正念 => 正定 01/30 14:53
202F:→ yctsai: 你观察 吸气 难道需要事後分析吗? 01/30 14:56
203F:→ yctsai: 吸气的同时 也正在成就 吸气停止 这些都是直观 01/30 14:56
204F:→ yogi: 观察吸气不用事後分析 但是"吸气的同时 也正在成就 吸气停止 01/30 14:58
205F:→ yogi: "这个argument是分析得来的 01/30 14:58
206F:→ yogi: 原来随佛教导的禅法不仅仅没有分辨概念法究竟法 连禅修中有 01/30 14:59
207F:→ yogi: 没有混入分析判断都没有仔细注意吗? 这就我前面讲的 禅修之 01/30 14:59
208F:→ yogi: 路凶险 需要有明师指引 没有经验的人没有自己走过那条路的人 01/30 15:00
209F:→ yogi: 用自己研读地图的心得来带路就是会出这样的包 01/30 15:00
210F:→ yctsai: 呵~ 你要这样随便骂 我也没办法了 01/30 15:03
211F:→ yctsai: 佛陀本来就教 观察 生法 灭法 01/30 15:04
212F:→ yctsai: 本来就不会按照论写的方式 01/30 15:05
213F:→ yctsai: 从 吸气 观察 吸气的生法 观察 吸气的灭法 01/30 15:06
214F:→ yctsai: 希望你观察到最後 不要得到 吸气的生灭 是 刹那生灭 01/30 15:08
215F:→ yctsai: 不然 您就教我 怎样分别观 吸气 与 吸气停止的因缘 01/30 15:13
216F:→ yctsai: 我观察到的就是 "吸气的同时在成就吸气停止" 生法即是灭法 01/30 15:19
217F:→ yogi: 拿你们最推崇的孙伦禅师来说吧 他没读过书 当然也就不可能" 01/30 15:19
218F:→ yogi: 被论典洗脑" 他教导的入出息念方式就是很朴实地 专注察觉入 01/30 15:20
219F:→ yogi: 出息的触觉 就这样 他没有教你要去看入息出息间的因缘 01/30 15:20
220F:→ yogi: 这是因为先从此入门 慢慢地随着智慧的开展 生灭 因缘 就会一 01/30 15:21
221F:→ yogi: 一被观察到 01/30 15:21
222F:→ yctsai: 随佛长老也有教 不过只在禅修营教 :) 01/30 15:28
223F:→ yctsai: 禅修问题多 正如您说 要专业的法师指导 01/30 15:29
224F:→ yctsai: 太深的 我只是小居士 还是让法师教 01/30 15:30
226F:→ yogi: 没读过佛经论典的孙伦禅师 他的教导也都是告诉禅修者只要照 01/30 15:33
227F:→ yogi: 他所教导的努力实修 也必将如实见到诸法的生灭喔 01/30 15:34
228F:→ yctsai: 应该说 幸好这位尊者 没读过论 不然他就辛苦了 01/30 15:41
229F:→ yogi: 噗 开始了 污蔑论典 去读一下孙伦禅师传好吗 他证果的消息传 01/30 15:44
230F:→ yogi: 开以後 很多当代的大师都去与他对谈想了解真伪 接受传统佛学 01/30 15:45
231F:→ yogi: 教育的大师们提出经论想印证孙伦禅师的经验 最後双方的结论 01/30 15:46
232F:→ yogi: 都是肯定彼此的 这大概是无实修训诂流的随佛比较难想像的吧 01/30 15:46
233F:→ yctsai: 好啦~ 你的最正宗 都跟你学习 这样好吗? 01/30 16:03
234F:→ yogi: 我说的是要亲近善知识学习 不是亲近恶知识(如随佛)学习 01/30 16:06
235F:→ yogi: 如果不知道哪些教法可以信赖 不妨参考hvariable大经常贴的活 01/30 16:06
236F:→ yogi: 动讯息 01/30 16:07
237F:→ yctsai: 不过 hvariable 好像跑去注册很多QQ帐号 01/30 16:15
238F:→ yctsai: 想制造抹黑随佛的假象 被对岸法友抓包 打脸ing 01/30 16:16
239F:→ yogi: 这我不知道唷 不过hv贴的活动讯息跟这有甚麽逻辑上的关系? 01/30 16:18
240F:→ yctsai: 他很喜欢讲 法次法向 亲近善知识 01/30 16:20
241F:→ yctsai: 还跑去随佛长老的youtube底下贴...XD 01/30 16:21
242F:→ yogi: 然後哩? 这跟我讲说他贴的活动讯息可以参考有甚麽逻辑上的 01/30 16:24
243F:→ yogi: 关系? 01/30 16:24
244F:→ yctsai: 不管 分别观 或 因缘观 只要坚持四圣谛精神 01/30 16:24
245F:→ yctsai: 都不能说是 恶知识 顶多只能说次第不一致 01/30 16:25
246F:→ yogi: 很好 但是随佛不是这样讲的 随佛说分别观无助开悟 这样的讲 01/30 16:29
247F:→ yogi: 法当然就是恶知识罗 01/30 16:29
248F:→ yctsai: 长老 有说分别观无助於开悟吗? 01/30 16:57
249F:→ yctsai: 他有说的话 一定会讲理由 01/30 16:57
250F:→ yogi: 请翻到本文第19页的影片连结 01/30 17:02
251F:→ yctsai: 长老说的也没错 帮助摄心 01/31 06:18
252F:→ yctsai: 若从分别观 观察到 生法即是灭法 是有困难的 01/31 06:20
253F:→ yctsai: 会绕一大圈 最後还是发现 生法即是灭法 01/31 06:21
254F:→ yctsai: 我个人是认为失败为成功之母 等你分别观 失败了 01/31 06:25
255F:→ yctsai: 你就会发现 原来 生法即灭法 不能分别观 01/31 06:25
256F:→ yctsai: 我现在怎样跟你讲 你也不会信的 01/31 06:29
随佛讲的是甚麽呢? 是分别观无助开悟。这说的就是说孙伦、隆波田、马哈希、乃至於
他硬要贴上去扯关系的雷迪这些教授分别观,并且也亲身以分别观禅修证悟苦灭的人都
是未证言证罗?这样要硬ㄠ甚麽随佛说的没错呢?
257F:→ yctsai: 你的谩骂攻击 跟 hvariables 以前也都一样 01/31 06:35
一样吗?我看hv只有从不亲近善知识这点来说。感谢他起了个头,让我开始谨慎审视
随佛的教法,这才从业处观点看出随佛的大妄语。
258F:→ yctsai: 随佛长老不是学问僧 长老连睡眠都在禅定中 01/31 06:39
259F:→ yctsai: 长老常说 晚上已不会作梦 01/31 06:40
260F:→ yctsai: 而且 持戒精严到 游方弘法 遇到双人床 他是都打地铺 01/31 06:43
261F:→ yctsai: 我觉得您虽然有接触南传 但是你也没出家 01/31 06:46
262F:→ yctsai: 随佛长老 比您更早接触南传 更早在南传出家受戒 01/31 06:47
263F:→ yctsai: 人家对三藏的研究 也比您透彻 01/31 06:51
264F:→ yctsai: 一位持戒精严 禅定已到晚上不会作梦的 尊者ˇ 01/31 06:55
265F:→ yctsai: 您还想把这位尊者 贬为附佛外道 我劝您不要造业 01/31 06:57
266F:→ yctsai: 不持任何金钱的随佛长老 跟那些敛财的外道(妙X) 01/31 07:04
267F:→ yctsai: 用这样的比喻 你的心皎洁清白吗? 01/31 07:06
首先,哪一部经典告诉你证悟的标准是用有没有做梦来看的?口口声声说要依(也只应
依)七事修多罗的教法,结果自己提出一个超越了七事修多罗、甚至超越所有经律论藏
的证悟指标---不作梦---吗? 加油,好吗?
至於附佛外道的标准从来不是持戒也不是是否贪爱这种名闻利养。与佛教教义不同的
教义,例如毁谤真正僧宝所传授真正趣向解脱的教法,是为外道。而附会佛法则被称
附佛。随佛无疑具足二者。
不要再扯那些甚麽持戒精严的话。一个人持戒精严,我们可以赞叹他戒学成就,但是
不表示他的定慧没问题喔。不要这样甚麽都混在一谈好吗?概念法究竟法混为一谈、
三无漏学也混为一谈,甚麽都不分别,不愧是批判分别观不遗余力的随佛宗喔。
这就是老残游记讲的那番话:赃官可恨,人人知之,清官尤可恨人多不知。包藏在不爱
钱或者持戒精严底下的祸心,危害正法莫过於此。
268F:→ yctsai: 你要弘扬你信仰的分别观 你可以说说你修到哪里 01/31 07:08
269F:→ yctsai: 对你的烦恼解脱 有什麽帮助? 大家来讨论正面增长 01/31 07:09
270F:→ yctsai: 大家目标一致 方法不同 你可以谈谈你的禅法哪里高明 01/31 07:13
271F:→ yctsai: 因缘禅观 就帮助我 面对能解决 生活烦恼 工作压力 01/31 07:15
272F:→ yctsai: 不在安慰自己 无常 苦 要放下 01/31 07:16
273F:→ yctsai: 光是明白 缘生法无我 就能避掉许多 负面情绪的问题 01/31 07:18
274F:→ yctsai: 面对问题 对缘善作意 处理问题 01/31 07:19
275F:→ yctsai: 你的观智 怎样解决 职场的黑暗问题 生活的苦难 01/31 07:24
276F:→ yctsai: 你也可以分享看看 一直采用负面攻击 对众生没帮助 01/31 07:25
277F:→ yctsai: 我每天都利用因缘禅观 在解问题 一点都不空洞 01/31 07:30
甚麽时候禅修心得可以用这样的态度来说了?"说说你修到哪里 对你的烦恼解脱有何帮助"
啊不就大家来PK?我只能说那些分别禅观的心清净、观智进展次第是明确的,也是无数的
修行者共同走过的路,虽然每个人走的路途或近或远,但是看到的路标都是一样的。由此
禅修者自然会从自己的经验建立起对禅法坚实的信心:从进入第一观智为始,确知观智是
亲身可体验的,从而相信第二观智之後也必将依次开展,而後每次进入下一阶观智,都是
一次对於这条禅修道路的肯定与验证,这当然就不是那种次第不明的自创禅修可以达到的
地步罗。
至於你每天用因缘禅观在解问题,这很好啊。任何一个学习经教的人都可以用如理思惟来
减少烦恼,这当然是好事。但是从如理思惟这种分析判断式的方式(例如思考诸法之间的
因缘)去到不加思考判断的正念正知,这当然还是有相当的落差的。只是如果用那种作意
转向善法的思惟方式体验到的善法就以为这是究竟,甚或诋毁以正念正知平等观察对待
诸法而自然生起诸善法这种佛陀宣说真正能趣向解脱的禅修法,这就是不对的了。
※ 编辑: yogi (1.160.165.64), 01/31/2016 16:29:06
278F:→ yctsai: 先说明 我不具挑衅之意 例如 初禅正受 是内寂言语 01/31 17:35
279F:→ yctsai: 我不采观智说法 是因为个人只依照经文 01/31 17:36
280F:→ yctsai: 有没有进入初禅 是自己可以体察的 内心是否还在对话? 01/31 17:38
连初禅的定与观智的慧都分不清是不行的喔。然後初禅定与睡眠也是两码子事喔。
甚麽都混在一起大锅炒,这样的教法真的问题很大。
这种不知所云的论点我都不知道怎麽吐槽惹。
睡眠是睡眠。初禅禅那是初禅禅那。观智是观智。
281F:→ yctsai: 请问 你真的有把 南北传的七事修多罗的经文 都读过吗? 01/31 17:39
282F:→ yctsai: 你的批评 是来自於你自己读遍经文 还是听你道场的师友 01/31 17:41
283F:→ yctsai: 人云亦云的漫骂? 01/31 17:42
讲得一副别人没读过七事修多罗啊www
是,我读过,而且我不认同随佛观点。就如同所有南传禅修大师一样读遍相应尼科耶,却
没有人会苟同随佛对刹那生灭与分别禅观的批判。事实就是,只有随佛一个人做此批判,
而他是一个没有实际观禅证悟的人,只能抱着"七事修多罗最原始"这个观点来做批判。
连究竟法概念法都分不清楚,连正念正知与如理作意思惟都分不清楚(详下述)
284F:→ yctsai: 贵道场 有讲相应部的经文吗? 01/31 17:47
285F:→ yctsai: 这种附佛外道的说法 所有北传大乘都适用 01/31 17:48
286F:→ yctsai: 我说的不是证悟标准 是你喜爱谈的 "禅定" 的境界 01/31 17:50
287F:→ yctsai: 就算具足禅定 也未必能见法的 01/31 17:51
我从头到尾没再谈禅定啊。我在谈的是观禅。这也难怪了,连究竟法所缘与概念法所缘
都分不清楚,当然就是定禅与观禅都搞不清了。
288F:→ yctsai: 佛陀 在见法前 就已经跟外道学禅定 修到九次定 01/31 17:52
289F:→ yctsai: 若您禅修 若没修到 连睡眠都在禅定中 还会做梦 01/31 17:55
睡眠是睡眠 禅定是禅定。谁跟你睡眠都在禅定中所以都不作梦?这不仅超越七事修多
罗,还超越了所有论藏的观点,到底是哪里看来的?XD
所有南传禅修传统的修行者都知道,睡眠盖与睡眠是两码子事。没有人会说克服了五盖
甚至证入初禅就可以不用睡觉,或是在睡觉中也能保持禅那状态。
果然在连续逼问之下,随佛神奇的见解就一一揭露了。
290F:→ yctsai: 我实在看不出 你有什麽资格批评 随佛长老的禅法 01/31 17:56
291F:→ yctsai: 你的定慧很高深了吗? 我看你也是就按照论书写的 01/31 17:59
292F:→ yctsai: 可能您自己也没达到论书写的境界.. 然後就拿出 01/31 17:59
293F:→ yctsai: 您读到的理论~ 就开始批判了~ 01/31 18:00
我说了,我没必要告诉你我的禅修体验,但是我可以告诉你,有很大一部份都是个人体
验刚好契合论典所述,而且有没有那麽刚好,过去两千多年来历代修行者的体验也都跟
论典所述一致,其中还不乏有人最终证得道智果智呢。
没有实修体验的人,看到论典,就说都是後世论师乱说,完全无法想像到真实的体验就
是如此。
294F:→ yctsai: 清官酷吏更可恶 那是因为这个官贪清高之名 01/31 18:16
295F:→ yctsai: 你拿这种来比喻 一个按照戒律与经文在实践的圣弟子 01/31 18:18
296F:→ yctsai: 随佛长老的禅修 依七觉支 由六触入处 禅观缘起 01/31 18:20
297F:→ yctsai: 我个人是严格的检视他讲的内容 一篇一篇惊闻自己去翻 01/31 18:21
298F:→ yctsai: 你有没有一篇篇去翻 去检视人家讲的内容呢? 01/31 18:23
我可能没有读完啦,但是也读了不少唷。所以是怎麽样?没读完随佛就不能批随佛吗?
就我所读过的部分,我点出了我看到的问题,你没必要用这种乡民的大绝来回应。
做学问也不该是这样的态度,更何况我谈的是实修。
299F:→ yctsai: 你能保证不犯妄语戒 说舍利弗阿毗昙 是舍利弗尊者传的吗 01/31 18:27
你看看你的眼根都看到甚麽了?我甚麽时候讲了这些?
300F:→ yctsai: 我怎样看长老的禅修法 也没脱离佛陀所讲 01/31 18:28
因为你只承认随佛解读版的七事修多罗啊。
这样说吧,我也可以说"你就观啊 观入处生识 观触的集起,观触缘受"
对啊,都没脱离佛陀所讲啊,但是你实际操作这样就是打高空,观不到就是观不到,
我听过一个初学者这样子告诉禅师说他如此观。禅师只问说那麽识的生起过程是如何?
立刻就发现这位初学者的报告只是一种想像的思维。
301F:→ yctsai: 我发现您对 正念 也似乎有误解 01/31 18:35
302F:→ yctsai: 正念 奠基於 正见,六根还在运作 就自然会产生 受 想 行 01/31 18:36
303F:→ yctsai: 其中 想 跟 行 就是 你说的思考判断 01/31 18:37
304F:→ yctsai: 我修的正念是,在六根正常运作,不起妄想(如:我想 贪爱) 01/31 18:40
305F:→ yctsai: 您讲的 "不加思考判断" 不会是 "正念正知" 01/31 18:44
306F:→ yctsai: 看是看 听是听 有思考活动 但依正见 不起我想 常想 01/31 18:47
307F:→ yctsai: 阿罗汉 行住坐卧 都不加思考判断吗? 01/31 18:48
果然随佛有很惊人的见解!"不加思考判断" 不会是 "正念正知"!!!
完完全全违背了所有南传在教导四念处禅观的基本观念!!!
果然在一再地追问之下,随佛教导禅法的种种观念的错置就一一显露。加油吧。
以南传佛教来说,有六种层次的正见:
1. 自业正见。视「业」为个人财产的正见。具足这种正见的善心就被称为智相应了。
具备这种正见就足以令这个人如理作意地思惟:此是善 此是不善。
2. 禅那正见。建立禅支去除五盖,甚至建立稳固的安止定禅那,就是禅那正见。
3. 毗婆舍那正见。从开始修四念处以後,在诸究竟法建立正知正念,这种正见不只是一
种看法,而是从我们亲见存在的真实本质,所生起的深刻领悟。这种正见的建立不能藉由
思考判断分析,只能藉由正念对目标的直接观察,所以称为谛观。(这就是对应到道智果智
以前从第一观智起的种种观智。)
4. 道正见。 道智。 5. 果正见。果智。
6.省察正见。它观察五项事物:(一)道心的发生;(二)果心的发生;(三)作为心
之所缘的涅盘本身;(四)已根除的烦恼;(五)残余的烦恼。
修习正念有助减少妄念,但那不是正念的作用。正念是妄念产生时,如实知。妄念的减少
代表的是定根的进步,而不是念根。不然照你这样说的话那些修安止定而不修观的人不就
超有正念?
※ 编辑: yogi (1.160.165.64), 01/31/2016 22:10:36
308F:→ yctsai: 不用那样震惊 我就说次第不同 02/02 17:38
309F:→ yctsai: 您就先按照你说的去练习 02/02 17:38
310F:→ yctsai: 人的生理构造 就是 接触了就会判断反应 02/02 17:39
311F:→ yctsai: 我倒是要先看看你怎样 "不加思考判断" 的走路 吃饭 搭车 02/02 17:40
312F:→ yctsai: 佛陀在相应部经文 从来没说 "不加思考判断" 是正念 02/02 17:41
313F:→ yctsai: 你不深入经藏 是无法接受的 你就先照你的练 02/02 17:42
314F:→ yctsai: 练不起来 再来考虑随佛长老的 02/02 17:42
315F:→ yctsai: 正念 "依正见判断,不起 我想 常想" 02/02 17:43
316F:→ yogi: 对於否定七事修多罗以外经典的人当然看不到佛陀教导的不思考 02/02 18:17
317F:→ yogi: 判断 长部大念处经 只教导了知当下一切法 不教导思惟当下法 02/02 18:18
318F:→ yogi: 这不是次第不同而已 是根本对正知正念这种基本义理的诠释完 02/02 18:19
319F:→ yogi: 全不同 而不加思考判断分析是千百年来所有成就四双八辈者的 02/02 18:19
320F:→ yogi: 对於正念正知的共同指导 质疑不加判断思考分析 则是标新立异 02/02 18:20
321F:→ yogi: 者随佛的指导 02/02 18:20
322F:→ yctsai: 以七事修多罗 记载的经文修行 不代表否定其他的增新 02/03 10:22
323F:→ yctsai: 但是 若增新的部分 与七事修多罗 法义冲突 02/03 10:23
324F:→ yctsai: 你常挂在嘴边的 千百年四双八辈 你是怎样证明他们依论成就 02/03 10:26
325F:→ yctsai: 若增新有冲突 还是要以七事修多罗的法义为标准 02/03 10:26
326F:→ yctsai: 不要根本不读经 然後嘴巴就像章鱼一样抹黑人 02/03 10:27
327F:→ yctsai: 你有读完 两传的七事修多罗 然後 校对 阿毗昙 02/03 10:29
328F:→ yctsai: 从 因缘相应 =>食相应 =>谛相应 => 蕴相应 =>六处相应 ... 02/03 10:30
329F:→ yctsai: 七事相应 你有读过吗? 你的师长有讲解吗? 02/03 10:32
330F:→ yctsai: 七事相应 佛陀教化的几十年内 成就多少 四双八辈 02/03 10:35
331F:→ yctsai: 论 几千年 是成就几个?? 02/03 10:35
332F:→ yctsai: 人的视神经与大脑相连 当出现眼识 就已经有判断 02/03 10:37
333F:→ yctsai: 同理其他 五根 也是如此 02/03 10:38
334F:→ yctsai: "不加判断思考分析" 这不是佛陀讲的修行法 02/03 10:38
335F:→ yctsai: 你要坚持 我也不反对 就像我说的 你就去试看看 02/03 10:39
336F:→ yctsai: 我已经 很慈悲的接受你的批评谩骂 还愿意跟你讲 此路不通 02/03 10:40
337F:→ yctsai: 你要坚持 我也没办法 ... 加油! 按照你的方式 02/03 10:41
338F:→ yctsai: 刹那生灭本来 就是 凡夫的概念(我间、断见) 02/03 10:44
339F:→ yctsai: 你观的很相应那正常,但是见法的圣弟子观察到的就不是 02/03 10:45
340F:→ yctsai: 刹那生灭... 02/03 10:46
341F:→ yctsai: 友!比丘凡如实知生起之法,皆是灭法故 02/03 10:49
342F:→ yctsai: 友!此比丘之见为清净。 02/03 10:50
343F:→ yctsai: 数千之天神等亦起离尘远垢之法眼: 凡集法者、皆灭法也。 02/03 10:51
344F:→ yctsai: 您精力旺盛 战力充沛 你多去鼓励 迷信大乘的可怜人 02/03 10:52
345F:→ yctsai: 劝他们 回来四圣谛 解脱一切苦 路线 不是 成佛 路线 02/03 10:53
346F:→ yctsai: 还是说 您也是 打着四圣谛旗号 骨子里也是想成佛 那种 02/03 10:54