作者ilvepce (求真求圆融求和平)
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标题[心得] 金刚经四句偈(若以色见我..)读经报告
时间Mon Dec 28 00:51:34 2015
各位法友, 末学在此向诸位大德分享一下自己读金刚经的心得报告. 倘若有何见解或
觉不当之处欢迎批评指教. 相信很多人都知道金刚经理的一些有名偈语, 其中非常有名的
一首如下:
若以色见我 以音声求我
是人行邪道 不能见如来
这个偈语很犀利很有power, 但是也让很多大乘佛子头疼. 因为这似乎在影射持名念
佛法门是邪道.怎麽会这样子, 阿弥陀经不能信吗? 金刚经为什麽会这麽说? 嗯~~很多人
有这样的疑惑. 甚至一些有名的法师在此也有些尴尬, 不知怎麽解释, 只好说两经摄受
根基不同众生.其实, 大家可能完全误解了这个偈子的意思, 瞎操心一场. 首先请看一下
此偈的前语.
「须菩提！於意云何？可以三十二相观如来不？」
须菩提言：「如是！如是！以三十二相观如来。」
佛言：「须菩提！若以三十二相观如来者，转轮圣王即是如来。」
须菩提白佛言：「世尊！如我解佛所说义，不应以三十二相观如来。
这是说佛陀的样貌是不能从32相去决定他就是佛的. 因为祂们不是若且唯若(if and
only if )的关系, 有32相的不是只有佛, 转轮圣王也有,乃至魔王也能假扮.所以靠外相
不能确定是不是佛. 再来, 那要靠甚麽确定呢? 偈子又进一步归纳了: 以色不行, 以音声
也不行, 倘若硬这麽做就无法见到真正的佛.
这里请注意: 前面说不能以32相(色)来见佛, 那依排比法来看, 自然後面说的其实是
不能以某种声音来判断是不是佛, 换言之, 佛是否会发出特定的音声而且此音声唯佛所有.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一听到声音就知道佛来了! 这种方法是被否定的. 聪明的各位立刻就知道是怎麽回事了,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
很明显的, 偈子讲的音声求我并不是指持名念佛. 原意的音声是名词, 念佛的音声是动态
的动词. 为了更进一步说明, 我们可以看看其他版本金刚经的此处异译:
我们列出其他几译:
「若以色见我 以音声求我
是人行邪道 不应得见我
由法应见佛 调御法为身
此法非识境 法如深难见 」(真谛译)
「诸以色观我，以音声寻我，
彼生履邪断，不能当见我。
应观佛法性，即导师法身；
法性非所识，故彼不能了。」(玄奘译)
「若以色见我 以音声求我
是人起邪观 不能当见我
应观佛法性 即导师法身
法性非所识 故彼不能了」(义净译)
「若我色见 若我声求
邪解脱行 我不见彼
法体佛见应 法身彼如来
法体及不识 故彼不能知」(笈多译)
"Those who by my form did see me,
And those who followed me by voice
Wrong the efforts they engaged in,
Me those people will not see.
From the Dharma should one see the Buddhas,
From the Dharmabodies comes their guidance.
Yet Dharma's true nature cannot be discerned,
And no one can be conscious of it as an object." (孔兹英译)
这里面有几处值得注意:
(A)罗什版本的金刚经漏译後四句(七大版本只有罗什译的漏掉)
(B)笈多的翻译因为是梵文直译, 完全忽略中文语法, 颇有参考价值:
他说: 若我色见 若我声求, 邪解脱行 我不见彼.
==> 很明显都是倒装句, 所以应是"若见色我, 若求声我"
求谁的声? 当然是佛的声, 要有动作的显然是佛.
(C) 英译的版本也说:
Those who by my form did see me,
And those who followed me by voice
第二句表示: 藉由音声跟随佛, 表示是想要佛发出声音才能知道要跟的是不是佛.
(D) 再由後四句来判断, 我们举奘译来看:
应观佛法性，即导师法身；
法性非所识，故彼不能了.
很明显後面四句讲的正是前四句的原因, 为什麽是行邪道呢? 因为佛陀的本体就是佛
法的体性, 这种法性并不是眼耳鼻舌身意六识的分别作用可以测度的, 用六识测度是白忙
一场.乃至错认消息.
从此可得知, "声"及"色"都是识境, 靠耳根耳识与眼根眼识汲取讯号, 再依意识判别
. 这根本与持名念佛法门完全是两回事. 一点都没有批判净土法门的意思.
其实这个偈子非常重要, 它还告诉我们一件事情, 任何法门只要你还停在识境, 你就
见不到法, 南北传都一样, 我们看看阿含经的修法, 不论是四念处等等, 有哪一个不是从
第六意识去如实知? 它还是有一个能观察与所观察的主客体. 照金刚经来看, 恐怕见不到
圆满的法性作用, 一定要进入非对立状态才可以证悟. 当然念佛也是, 如果念佛无法契入
非识境界, 那便不得事一心不乱以上. 楞严经的念佛法门则是主张要参入能念的本然, 也
就是法性, 持名的目的是要藉由清清楚楚(如实知)的听到, 来契入甚深的法体. 而以声尘
这种"法"来如实觉知, 其实是一种法念处. 好好运用是可以开悟的.
结论: 金刚经与念佛法门无冲突~~谢谢大家!! 南无阿弥陀佛.
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※ 编辑: ilvepce (111.251.213.86), 12/28/2015 00:56:18
1F：推 Amtb09: 大乘天台判教，圆教有四门教法 : 空门、有门、双亦、双非 12/28 03:29
2F：→ Amtb09: 禅宗、性宗从空门入，破一切相，直证心性。 12/28 03:32
3F：→ Amtb09: 净土宗是从有门路，指方立相，亦能契入心性。 12/28 03:32
4F：→ Amtb09: 其实走哪一门都能走到终点，只怕不老实。 12/28 03:34
5F：→ Amtb09: 金刚般若从理入，持名念佛从事入，理由事显，事由理成。 12/28 05:15
6F：→ Amtb09: 所以楞严经当中的念佛圆通章提到 : 12/28 05:17
7F：→ Amtb09: 若众生心，忆佛、念佛，现前当来，必定见佛，去佛不远； 12/28 05:18
8F：→ Amtb09: 不假方便，自得心开。 12/28 05:18
9F：→ Amtb09: 大势至菩萨又说 : 12/28 05:18
10F：→ Amtb09: 我本因地，以念佛心，入无生忍 。 12/28 05:19
11F：→ Amtb09: 都摄六根，净念相继，得三摩地，斯为第一。 12/28 05:21
12F：→ Amtb09: 这些其实也就是说明由事入理，由持名念佛契入心性理体。 12/28 05:22
13F：→ Amtb09: 事理本不二，互通。 12/28 05:22
14F：推 Navel: 另外可以研究一下念佛法门是否一句佛号念到底? 12/28 08:28
15F：→ Navel: 还是不同阶段有不同方法? 12/28 08:29
16F：→ Navel: 又何谓"真念佛"?请下载CBETA搜寻。 12/28 08:31
17F：→ CassSunstein: il网友 我在你上一篇文简单回了 依圣严观点 金刚经 12/28 08:34
18F：→ CassSunstein: 的教理可以适用在无相念佛...只是净空没有这种应答 12/28 08:35
19F：→ CassSunstein: 信众那个问题...而是直接叫信众(现在)不要管金刚经 12/28 08:36
20F：→ CassSunstein: 麽 12/28 08:46
21F：→ Amtb09: 圣严法师是教禅宗的，讲无相念佛是会归禅宗。 12/28 12:54
22F：→ Amtb09: 在净宗中，无相念佛是证得理一心不乱者才能办到。 12/28 12:56
23F：→ Amtb09: 彻证心性（空性），才能办到无相念佛。 12/28 12:58
24F：→ Amtb09: 一般人连念佛成片都没有，如果你是净宗，上来直接教你无 12/28 13:01
25F：→ Amtb09: 相念佛，那叫谈玄说妙。 12/28 13:01
26F：→ Amtb09: 就如同教小学生解高等微积困难…… 12/28 13:03
27F：→ Amtb09: 禅宗不立一切法，上来直接就要顿悟心性，所以如果你学禅宗 12/28 13:07
28F：→ Amtb09: ，你无相念佛，大家赞叹你。 12/28 13:07
29F：→ Amtb09: 但如果你走净宗，是从有相入无相，所以你初学就要无相念 12/28 13:09
30F：→ Amtb09: 佛，会被老师打头。 12/28 13:09
31F：→ Amtb09: 走英文系要听英文老师的话，走中文系要听中文老师的话。 12/28 13:14
32F：→ Amtb09: 要互相教流可以，但别张飞打岳飞。 12/28 13:15
33F：→ CassSunstein: Am有所不知 圣严法师"全"讲了:有相念佛与无相念佛 12/28 13:15
34F：→ CassSunstein: 让信众(读者)全盘了解~你Am也讲得很清楚-这也花不了 12/28 13:16
35F：→ CassSunstein: 几分钟--但净空却变脸 怪了~你代替净空开示或许更好 12/28 13:18
36F：推 CassSunstein: 我可没有说"初学者就要用无相念佛"--Am又误解我意思 12/28 13:21
37F：→ Amtb09: 您如果不信我说，可以去查查净宗一脉，从慧远法师~印光法 12/28 13:23
38F：→ Amtb09: 师，哪一位老师教初学无相念佛的。 12/28 13:23
39F：→ CassSunstein: 若依il网友此篇心得 较符合圣严阐述的无相念佛层次 12/28 13:24
40F：→ CassSunstein: 而相应於今刚经 而如il网友的本文结论所言~~ 12/28 13:24
41F：→ Amtb09: 别什麽事都拉净空法师出来鞭好吗？ 12/28 13:24
42F：→ CassSunstein: 净空教的是圣严分析的有相念佛层次 的确适合初学者 12/28 13:25
43F：→ CassSunstein: 但若回到il特地po此文的角度:"有相"是否符合金刚经 12/28 13:25
44F：→ Amtb09: 别说初学了，净宗祖师一般连观相念佛都很少提了。 12/28 13:26
45F：→ CassSunstein: 答案其实也不难得知啊~众人平实言明即可 何须为净空 12/28 13:26
46F：→ CassSunstein: 那次的不悦说词 替他圆呢?我们赞叹圣严法师开示的更 12/28 13:28
47F：→ Amtb09: 如果你没开悟见性，基本上都还谈不到无相念。 12/28 13:28
48F：→ CassSunstein: 宽广的念佛架构 不就好了?圣严法师拿博士不是拿假的 12/28 13:28
49F：→ Amtb09: 所以老和尚哪里有说错？ 12/28 13:29
50F：推 CassSunstein: 老和尚说得不全面~要全面的话 上焉者请参考圣严法师 12/28 13:30
51F：→ CassSunstein: 将净空的片面有相层次也包含在内的整体念佛架构 12/28 13:31
52F：→ CassSunstein: 下焉者 连在家居士il网友也明言了金刚经跟念佛有关 12/28 13:32
53F：→ Amtb09: 每次都玩竹竿到菜刀（台语）的谬戏，不知道怎说你了。 12/28 13:32
54F：→ CassSunstein: il网友此文结论跟净空刚好相对--你挺净空就是反il了 12/28 13:33
55F：→ Amtb09: 老哥阿，你以为我不知道你拿那段净空法师是在哪个影片吗? 12/28 13:34
56F：→ Amtb09: 那是老和尚在学佛答问的回应耶，才"1分钟"吧 = =" 12/28 13:34
57F：→ Amtb09: 你是要老和尚怎麽"全面介绍"? 12/28 13:35
58F：→ Amtb09: 老和尚全面介绍在金刚经有提，在大经解有提，你怎不去看呢 12/28 13:35
59F：推 CassSunstein: 圣严法师或il居士或末学我 若在净空当时遇到该问题 12/28 13:37
60F：→ Amtb09: 别闹拉，大佬 ~ 12/28 13:37
61F：→ CassSunstein: 的场合 想必会说 各位先从有相念佛做起 确实是求见 12/28 13:38
62F：→ Amtb09: 老和尚回应走净宗就是要见佛，不就是告诉你"有相"，而且 12/28 13:38
63F：→ CassSunstein: 佛 但这也确实不究竟而抵触四句偈 但因这只是暂时方 12/28 13:39
64F：→ Amtb09: 更直白，见哪尊佛 "阿弥陀佛"。 12/28 13:39
65F：→ Amtb09: 我前面楞严经也提到了，不就说要念佛见佛。 12/28 13:39
66F：→ Amtb09: 你自己不读经，反怪到别人回应不符合你的看法，要怪谁呢? 12/28 13:40
67F：→ CassSunstein: 便手段 往後力求无相念佛而契合金刚经 就互相融合了 12/28 13:40
68F：→ Amtb09: 你打这些文字至少已经"花了10分钟"思考整理讲解了 ... 12/28 13:41
69F：→ CassSunstein: --众人照此念完 花不了1分钟 又怎会像净空那样不悦? 12/28 13:41
70F：→ Amtb09: 一整个学佛答问有多少提要回应 ? 12/28 13:41
71F：→ Amtb09: 哪里不悦了，我看到老和尚怎边说边笑 ? 12/28 13:41
72F：→ Amtb09: 奇怪了 ~ 12/28 13:41
73F：→ CassSunstein: 或许 净空电视讲经常常讲感应 金刚经内容对此恰恰会 12/28 13:42
74F：→ Amtb09: 又爱看又爱骂.. 12/28 13:42
75F：→ CassSunstein: 当头棒喝--怪不得老和尚叫信徒别念其他经~固守自家~ 12/28 13:43
76F：→ CassSunstein: 但净土宗像是慧律法师 就很鼓励去阅读理解金刚经~~~ 12/28 13:43
77F：→ CassSunstein: 我可没听说慧律法师大谈感应 说爱因斯坦在地狱受苦~ 12/28 13:44
78F：→ Amtb09: 你知不知道净空法师也讲过金刚经 ? 也说过净宗人要学习里 12/28 13:44
79F：→ Amtb09: 面的破执，有助於帮助放下。 12/28 13:44
80F：→ CassSunstein: 说罗马皇帝凯撒派大军到中国新疆作战..好多的感应啊 12/28 13:44
81F：→ CassSunstein: youtube上面当然有净空讲金刚经的影片啊 12/28 13:45
82F：→ CassSunstein: 所以你要跳针几次？你老毛病又犯罗? 12/28 13:45
83F：→ Amtb09: 说感应是要警惕你学人明白因果报应，要知耻 .. 12/28 13:45
84F：→ CassSunstein: 净空自己讲金刚经 但却叫信众念佛就不要管金刚经--- 12/28 13:46
85F：→ CassSunstein: 慧律法师叫信众要管金刚经~~~~~ 12/28 13:46
86F：→ Amtb09: 你真的很"直" = =" 12/28 13:46
87F：→ CassSunstein: 我看你是在反对慧律法师的样子~~~你也有反僧人嘛~~ 12/28 13:46
88F：→ Amtb09: 佛陀说金刚经，佛陀也说弥陀经，佛陀也说楞严经。 12/28 13:47
89F：→ Amtb09: 所以佛陀自相矛盾 ? 12/28 13:47
90F：→ Amtb09: 佛陀说他一生没说过任何一法，所以佛陀.. ? 12/28 13:47
91F：→ CassSunstein: 阿弥陀经哪一章里 世尊吩咐众人念佛不必管金刚经?? 12/28 13:48
92F：→ CassSunstein: 你回答我上一句就好 谢谢~ 12/28 13:48
93F：→ Amtb09: 脑筋转一转好吗？ 12/28 13:48
94F：→ Amtb09: 佛在金刚经说不可音声、色见我。却在楞严经认可圆通章， 12/28 13:49
95F：→ Amtb09: 念佛见佛，所以这是矛盾吗 ? 12/28 13:49
96F：→ CassSunstein: 阿弥陀经的解经 为何你要依净空的"别管金刚经"解法 12/28 13:49
97F：→ Amtb09: 佛说了一大堆经，却又说他没说过任何法，这是矢口否认吗 ? 12/28 13:49
98F：→ CassSunstein: 却不选同样是净土宗的慧律法师"要管金刚经"的解法? 12/28 13:49
99F：→ Amtb09: 一样的标准，放在佛陀身上，你怎不骂了，不出声了 ? 12/28 13:50
100F：→ Amtb09: 喔~ 因为他是佛陀，喔~因为他是智者。 12/28 13:50
101F：→ CassSunstein: 你只要回答我13:49的两句询问 我就没意见了~感恩~ 12/28 13:51
102F：→ Amtb09: 禅宗念一句佛要漱口三日，还要烧佛，你怎不去骂禅宗祖师， 12/28 13:52
103F：→ Amtb09: 佛陀要说可以烧佛吗 ? 12/28 13:52
104F：→ Amtb09: 人家言语中，直指的义理在哪里 ? 你要去懂阿 ~ 12/28 13:52
105F：→ Amtb09: 依义不依语，这不是佛陀告诉你的吗 ? 12/28 13:53
106F：→ Amtb09: 要会听经阿 ~老哥 ~ 12/28 13:53
107F：→ Amtb09: 不然你真的死在句下 ... 12/28 13:53
108F：推 CassSunstein: OKOK你说的有道理--所以你反对跟净空看法恰好相反的 12/28 13:54
109F：→ Amtb09: 想一想里面的道理吧 ~ 12/28 13:54
110F：→ CassSunstein: 慧律法师罗?感谢你回答一下~ 12/28 13:54
111F：推 Amtb09: 老和尚叫你别理金刚经，那是告诉你修学要依你自己的主修 12/28 13:55
112F：→ Amtb09: 净宗就是"五经一论"，就是指方立相，是这麽个道理。 12/28 13:56
113F：→ Amtb09: 不是说你看到金刚经就要像看到鬼一样远离... 12/28 13:56
114F：→ Amtb09: 你学财经的，一天到晚K英文系的课，哪天你发现财经课本上 12/28 13:57
115F：→ Amtb09: 有一个单字拼错，你问老师，老师为什麽我们财经系的书， 12/28 13:58
116F：→ Amtb09: 这麽多错误单字，那个错 那个错，老师告诉你，你只要懂里 12/28 13:58
117F：→ Amtb09: 面的财务报表那才是重点，单字排版拼错不是你要花这麽多时 12/28 13:59
118F：→ Amtb09: 间去摸索的重点，这样比喻你懂了吗 ? 大佬 ~ 12/28 13:59
119F：→ Amtb09: 当老师这样说，你又质疑老师 : 老师为什麽你说英文不重要 12/28 14:00
120F：→ Amtb09: 某某教会计的老师说英文很重要阿，你是不是老师阿你 ?云云 12/28 14:01
121F：→ Amtb09: 你现在就是在演这出戏，懂吗 ? 12/28 14:01
122F：推 CassSunstein: 净空应该把你上述高见化约一下 1分钟内其实讲得完啊 12/28 14:03
123F：→ CassSunstein: 我13:18句子早就说了 由你来代替净空开示 都好得多~ 12/28 14:04
124F：→ Amtb09: 你的问题从来就不是这些芝麻绿豆的什麽无相念佛问题... 12/28 14:05
125F：→ Amtb09: 而是你心中那个"不爽"，放不下而已。 12/28 14:05
126F：→ Amtb09: 说穿了就是这样罢了 ~ 12/28 14:06
127F：→ CassSunstein: 况且你讲的有理 那净空在镜头内遇此问题时 表情何必 12/28 14:06
128F：→ CassSunstein: 由和蔼 突然明显的僵了一下 然後很硬得答别管金刚经 12/28 14:07
129F：→ Amtb09: 你想知道为什麽吗 ? 12/28 14:08
130F：→ Amtb09: 你知道苏东坡看佛印禅师像陀屎....就是这个道理 ~ 12/28 14:08
131F：→ CassSunstein: 慈祥和蔼跑掉了~净空依你上方句子和蔼的开示不行吗? 12/28 14:08
132F：→ Amtb09: 这就是为什麽我看没感觉，你看有感觉。 12/28 14:09
133F：→ Amtb09: 我不是怪你如何，每个人都有自己喜好跟厌恶，我也有讨厌的 12/28 14:10
134F：→ CassSunstein: 所以 你是你 净空是净空 净空有没有如你上方那样解 12/28 14:10
135F：→ Amtb09: 但你今天至少已经接触佛法了，是不是也该学习淡化那股不爽 12/28 14:10
136F：→ CassSunstein: 那就再看看吧~所以 随喜你的上方高见~ 12/28 14:10
137F：→ Amtb09: 我不是一开始就相信净空法师，我也有怀疑他老的时候.. 12/28 14:12
138F：→ Amtb09: 我什麽时候开始发觉我错了 ~ 12/28 14:12
139F：→ Amtb09: 当我真正花功夫去研究净宗祖师的许多注解，我才知道我以前 12/28 14:13
140F：→ Amtb09: 所不屑、所怀疑的，是错误的。净空法师讲的是祖师大德早就 12/28 14:14
141F：→ Amtb09: 讲过的，但是文言文很深，他老很巧妙的用白话教给我们。 12/28 14:14
142F：→ Amtb09: 我是从这边才知道我有多无知，所学有多浅 ~ 12/28 14:15
143F：→ Amtb09: 这就是i大说的 "横看成岭侧成峰，远近高低各不同" 12/28 14:16
144F：→ Amtb09: 不识庐山真面目，只缘身在此山中 ~ 12/28 14:16
145F：→ Amtb09: 你想真正了解净空法师，我告诉你，把净宗祖师的注解拿来K 12/28 14:17
146F：→ Amtb09: 你才会知道净空法师是什麽样的人。 12/28 14:17
147F：→ Amtb09: 不深入经教，真的会不懂感恩 ~ 12/28 14:18
148F：→ Amtb09: 另外，我还是想再告诉你，你有很好的分析能力，你真的应该 12/28 14:20
149F：→ Amtb09: 把这份专业多放在弘扬南传正法上，我觉得你可以帮助更多人 12/28 14:21
150F：→ Amtb09: 不然你时不时被浸水桶，根本是浪费一个人才。 12/28 14:21
151F：→ rabbit1974: 没事，我只是看到你试图把圣严跟il拉到自己那边这件 12/28 14:22
152F：→ rabbit1974: 事觉得很有趣。 12/28 14:22
153F：→ CassSunstein: 净空的说法 有些不全面之处也就罢了 直到他阐述的 12/28 14:23
154F：→ Amtb09: 另外，我有一个感想跟你分享，大乘在以前教学很严谨，是非 12/28 14:23
155F：→ CassSunstein: 应酬是喝酒开缘的说法 才真是夸张~ 12/28 14:24
156F：→ Amtb09: 常的严谨，绝对不是我们现在喜欢看什麽经典就看什麽 .. 12/28 14:24
157F：→ Amtb09: 最初华严宗，讲经就有十门，从内容 理体 架构 对象 ...等 12/28 14:25
158F：→ Amtb09: 有非常深的分门别类，不能乱学，甚至依止一个老师，你还要 12/28 14:25
159F：→ Amtb09: 学戒五年，才能开始读主修"有关"的书，这是以前人的学习~ 12/28 14:26
160F：→ Amtb09: 现在资讯爆炸，网路想看什麽都有，所以心不定，容易乱~ 12/28 14:26
161F：→ Amtb09: 我知道了这些才知道我们的悲哀在哪，才知道为什麽学的人多 12/28 14:27
162F：→ Amtb09: 真正能入门的人极少，有效的遮止，能帮助一个人成就。 12/28 14:28
163F：→ rabbit1974: A大，不知为何你会想扭转C先生对净空的看法，若是怕 12/28 14:30
164F：→ rabbit1974: 别人误解净空法师，那就多虑了，会进哪一扇门的他就 12/28 14:30
165F：→ rabbit1974: 是会进去，而C先生的观念知见其实真的不重要，你过於 12/28 14:30
166F：→ rabbit1974: 认真了。 12/28 14:30
167F：推 CassSunstein: 我在#1MVsOR-u同样指出慧律法师对应酬喝酒的看法 跟 12/28 14:32
168F：→ CassSunstein: 净空不同 慈诚罗珠堪布更激烈:不论什麽藉口都不能喝 12/28 14:34
169F：→ CassSunstein: 今天先谈净土宗的慧律法师-->怪了 信众怎不拿净空的 12/28 14:34
170F：→ CassSunstein: 话去回慧律?喝酒来讲讲佛法佛号-就开缘了 就解套了 12/28 14:35
171F：→ CassSunstein: 如此方便 慧律法师其其他汉传法师全傻了没净空聪明? 12/28 14:35
172F：→ CassSunstein: 所以其他资深网友godofmoon bobju也对净空持保留态 12/28 14:36
173F：→ CassSunstein: 度 不是没原因 至於我们以往用字超过被禁言是一回事 12/28 14:37
174F：→ Amtb09: 丹霞禅师有一天路过一间寺庙，天气很冷，顺手把寺庙里面的 12/28 14:37
175F：→ CassSunstein: 那就用字别那麽重就好 但不影响我们对净空的判断依 12/28 14:37
176F：→ Amtb09: 木佛拿下来烧了取暖，你懂这个公案在说什麽吗 ? 12/28 14:37
177F：→ CassSunstein: 据--ex.净空这个他独门 其他没有任何汉传法师认同的 12/28 14:38
178F：→ CassSunstein: 应酬喝酒博得俗人喝采 然後讲佛法-就开缘了!?的谬论 12/28 14:38
179F：→ CassSunstein: 圣严星云慧律各法师见俗人的场合也不少 谁像净空般? 12/28 14:40
180F：→ Amtb09: 不是每个人都可以烧佛，不是每个人都可以随便喝酒破戒， 12/28 14:40
181F：→ Amtb09: 首先，你必须知道，这些大德这样做想告诉你什麽 ? 12/28 14:40
182F：→ Amtb09: 这层表法你要会看。 12/28 14:40
183F：→ CassSunstein: 那麽这个应酬喝酒"公案"--你举任何其他一个法师同样 12/28 14:41
184F：→ Amtb09: 其次，他们这样做，他们当然必须承担後果，但是他们是什麽 12/28 14:41
185F：→ CassSunstein: 例子 我就没话说~ok?不必多 一个就好~一个例子就好~ 12/28 14:41
186F：→ Amtb09: 样的修证 ? 不是一般人可以随便得知的。 12/28 14:41
187F：→ CassSunstein: 应酬喝酒公案所蕴含的如果是正知的话 佛教界各法师 12/28 14:42
188F：→ CassSunstein: 见有权势俗人的机会不会比净空少 其他法师有无任何 12/28 14:43
189F：→ CassSunstein: 一人秉持净空的应酬开缘正知 也这麽做过的?请Am网友 12/28 14:43
190F：→ CassSunstein: 开示一下一个例子就好~我就没话说~感恩~ 12/28 14:43
191F：→ Amtb09: 济公不是喝酒还吃肉 ? 12/28 14:46
192F：→ Amtb09: 这在佛门不是最有名的 .. 12/28 14:46
193F：→ Amtb09: 虚云老和尚也破过过午不食，鸠摩罗什也取过妻子... 12/28 14:47
194F：→ Amtb09: 严持净戒是必须的，但菩萨教化众生确实有开缘善巧 .. 12/28 14:49
195F：→ Amtb09: 你要批判没人会说你错，但当事者的修证不是你所知道的， 12/28 14:50
196F：→ Amtb09: 那你去指责，你自己就要承担骂到成就者的风险。 12/28 14:50
197F：→ Amtb09: 老和尚如果这麽爱喝酒，应该每次应酬都来几杯，但我所知 12/28 14:52
198F：→ Amtb09: 他老平常连茶都不太会喝，都喝清水。你说他会刻意去喝酒 12/28 14:52
199F：→ Amtb09: 应酬 ? 我是不太会信。 12/28 14:53
200F：→ Amtb09: 我觉得你在看事情，不是A就一定是B。但是佛法不是~ 12/28 14:55
201F：→ Amtb09: 佛法在A当中可以容许有B，在B当中可以容许有A。 12/28 14:55
202F：→ Amtb09: 我觉得你可以试着用 "主次" 的角度去看事情。 12/28 14:55
203F：→ Amtb09: 这件事主要的精神是什麽，次要的是什麽。 12/28 14:56
204F：→ Amtb09: 看人也一样，这个人平常是什麽样性格 ? 严持戒律 还是 常 12/28 14:57
205F：→ Amtb09: 常破戒，如果对一个平常严持戒律者来说，突然破戒，应当去 12/28 14:57
206F：→ Amtb09: 思考这当中的问题在哪，反之常常破戒者，告诉你要学开缘 12/28 14:58
207F：→ Amtb09: 烦恼即菩提，贪嗔痴即戒定慧，那才是大问题。 12/28 14:59
208F：→ Amtb09: 还是回到那句，你要评论可以，但是当你话说出口，你自己就 12/28 15:00
209F：→ Amtb09: 要承担骂错的风险，如果你相信佛教有"造业"的话。 12/28 15:01
210F：→ Amtb09: 不然还是建议您，把专业放在弘扬正法，总比你承担风险来的 12/28 15:01
211F：→ Amtb09: 更有收益不是吗 ? 12/28 15:02
212F：→ Amtb09: 有时候跟你讨论我也很无奈，我明明就是以无神论者的精神来 12/28 15:07
213F：→ Amtb09: 学习平等心来学佛，怎麽会被贴上护航的标签 ? 我也该检讨~ 12/28 15:07
214F：→ Amtb09: 换个角度，如果我跟圣严法师 跟 慧律法师学，别人有误解， 12/28 15:08
215F：→ Amtb09: 我想应该还是会跳出来回应，然後又被贴标签。 12/28 15:08
216F：→ Amtb09: 叹 ~ 12/28 15:08
217F：→ Amtb09: 遥想当年，我还认为佛教徒都是迷信者 ~ 12/28 15:09
218F：→ Amtb09: ^ ^" 12/28 15:10
简单澄清一下:
(1) 金刚经这段偈子, 并非要打脸持名念佛这个方法, 若打脸, 则所有的法门它全打了
因为没有任何法门脱离身受心法的范围, 而这些恰恰是都要靠六根六识起分别做起.
要修持包含四念处,乃至一切大小乘法门都一定要契入非识境的非二元对立状态才能
见道.或者说见法身佛.
(2) 建议看人要看优点, 任何人都有缺点, 不要说凡夫, 连很多圣人也被批评, 比如阿
难, 大迦叶等等. 随唐的高僧也常常互有微词. 文殊菩萨等圣者都下过地狱过, 因
为菩萨行很难, 夹带着惑业的菩提心实在是很难圆满一切事情的, 常常被骂到臭头
, 也确实有些行径可能不是那麽恰当, 因此常常有下地狱的可能性, 但就是这颗菩
提心拉着他从一片火海等极度险境逐渐往上进步. 这菩提心是无比珍贵的.
再者, 事情有大小, 既然事情无法十全十美,那麽对一些影响范围没那麽广的事情也
就放宽心点吧, 你认为很严重的事, 请向法师提问.呵呵~ 不瞒你们, 我也有问题要
提问.
※ 编辑: ilvepce (111.251.213.86), 12/28/2015 20:23:58
219F：→ Amtb09: i大的问题是什麽 ? 好奇 ~ 12/28 20:30
你真的想知道吗? 那就不好意思透露几句~~
净空法师我最佩服他的优点之一, 是积极对於世界各宗教的和平相处作努力.
这点真的非常好. 赞叹!!但是或许他平时完全不攀缘一切媒体的资讯，只专注在行门
与研经读经讲经.所以接触的人便只有亲近的常住与居士乃至外教人士.法师对於一切
能有利佛法与净宗弘扬的事真的不遗余力, 因此向来不忌讳一些善巧方便.但是一些资
讯的来源可能还是要过滤一下,不然会被利用乃至牵着走.例如过去法师常常提的水结
晶, 爱因斯坦, 唐太宗附体......这些东西真的经不起检验.
印光大师就说过: 民间鸾堂等之附身行为所说的东西不可反对也不可附赞, why?
因为他们也讲因果， 但说到佛法就有差池了, 甚至还会被波旬利用. 他说他是唐太宗
就真是? 一些外道就是用这些方法来吸引信众.用这种容易被外道侵入利用的方法来宣
教其实不是很妥当.
至於水结晶, 各位可以去查查江本胜的背景以及他的实验. 你会发现真的离"严
谨"非常远, 说是"伪"科学也不为过. 我完全赞同他的结论， 但是方法不科学。不仅
达不到吸引知识份子学佛的效果， 还有帮倒忙之嫌.净空法师向来对於能用科学验证
佛法的资讯非常重视, 但要小心被人利用.
另外, 还要注意别为了民族情感而着了道, 严重点还会被特定政党(该党号称在敌
後战场抗日)利用, 这一定要非常注意.如果你有管道,请务必传达这些讯息给法师.
不好意思~~可能说话重了些, 还请包含. 阿弥陀佛~~
※ 编辑: ilvepce (111.251.221.12), 12/29/2015 12:18:55
220F：→ Amtb09: 没关系，我昨天就再猜您应该也是会问这些问题。 12/29 12:23
221F：→ Amtb09: 您没说错，依印光大师那篇开示为主是正确的。 12/29 12:24
222F：→ Amtb09: 不过我要出门了，晚上有空再补充，感恩 ~ 12/29 12:24
223F：推 Amtb09: 基本上我同意您的这些建议，也可以体会您所担心的一些流弊 12/29 22:43
224F：→ Amtb09: 有机会我会把这些讯息提供给华藏的法师了解，或许有机会让 12/29 22:45
225F：→ Amtb09: 老和尚知道 ~ 12/29 22:45
谢谢你~~感恩~
226F：→ Amtb09: 有关於感应这类的部份，老和尚其实在讲经也强调过不可尽信 12/29 22:46
227F：→ Amtb09: 与印祖所开示的差不多，甚至於就我所了解，曾有修学净宗的 12/29 22:47
228F：→ Amtb09: 一位老师，她就是有俗称的天眼，可以看到灵界讯息，在几次 12/29 22:48
229F：→ Amtb09: 公开讲课中，有提到不少灵界资讯，虽然多属劝善，但这件事 12/29 22:48
230F：→ Amtb09: 後来有同修反应到了老和尚那边，老和尚很明确的说这类通灵 12/29 22:49
231F：→ Amtb09: 不可尽信，必须小心的对照与佛经上所说来捡别邪正。 12/29 22:50
232F：→ Amtb09: 也劝人不可接触这类通灵，所以这部份老和尚自己应该很清楚 12/29 22:50
233F：→ Amtb09: 至於老和尚为什麽讲经当中偶尔会带到这类民间通灵的消息， 12/29 22:52
234F：→ Amtb09: 基本上跟教育"因果"有很大的关系，这算是主轴精神。 12/29 22:52
235F：→ Amtb09: 其次在方法上，或许有些人可以认同，有人则非常反感。 12/29 22:54
236F：→ Amtb09: 您前面提到了印光大师对於附体感应的开示，印光大师应该是 12/29 22:55
237F：→ Amtb09: 非常反对才对。 12/29 22:55
印光大师早年个性较刚烈, 的确, 依他的个性, 应该是会倾向坚守原则.
238F：→ Amtb09: 但是您知道吗 ? 有本书叫《灵岩故事》这当中收录了印祖在 12/29 22:56
239F：→ Amtb09: 各类文钞当中提到的感应事蹟，总共约114则。 12/29 22:56
我先声明， 我并不反对谈感应故事. 因为它对明因果与佛法起信有很大的助益.
但是这只是初阶, 如果要对佛法有更坚固的信受, 那还是必须老实修行.
我所较在意的，是里面的内容的合理性与解释的方式.
比如爱因斯坦的因果, 我觉得如果他该受重报， 那发明电脑的人呢? 电脑让这麽多人
荒废怠惰还拿来玩情色, 严重污染灵性又该去哪儿呢? 应该还是要看起心动念吧。爱
因斯坦去哪取决於他发现相对论的心态是甚麽. 否则, 将人人自危, 因为动辄就是重因
重果. 有恐怖化佛教的嫌疑.
240F：→ Amtb09: 这某种程度说明了"因果教育"是佛法当中重要的一环，佛法所 12/29 22:58
241F：→ Amtb09: 谈不止於人道，其余五道众生的多少也必须让人了解。 12/29 23:00
242F：→ Amtb09: 主轴了解了，不可讳言，有争议性的是在於方法上运用。 12/29 23:05
243F：→ Amtb09: 有位在藏传修学的汉僧，宏琳法师曾在回覆一位年轻人的信中 12/29 23:06
244F：→ Amtb09: 提到了一句话 : 拿土块丢狮子，狮子会去追人，拿土块丢狗 12/29 23:06
245F：→ Amtb09: 狗会去追土块。一位俱足德智的老师，他直指的是佛法的核心 12/29 23:07
246F：→ Amtb09: 他绝对不会偏离，纵使方法上有瑕疵。但听经者，更要会听。 12/29 23:08
247F：→ Amtb09: 那位宏琳法师是藏地修学的汉僧，曾亲近佛门尊宿体光老和尚 12/29 23:09
248F：→ Amtb09: 听净空法师讲经已上千个小时，长期闭关修行。 12/29 23:10
249F：→ Amtb09: 唐太宗附体很具备争议性，我当时也很纳闷，为什麽老和尚 12/29 23:11
250F：→ Amtb09: 会把这件事提出来，老和尚难道不知道会引起争议吗 ? 12/29 23:12
251F：→ Amtb09: 当大家都在批判时，有一本书已经慢慢的流通开来了。 12/29 23:12
252F：→ Amtb09: 那本书叫做"群书治要"，那是中国的国宝，是集合各家的智慧 12/29 23:13
253F：→ Amtb09: 老和尚默默的将这整套集库，请人编成"群书治要360"(小本) 12/29 23:14
254F：→ Amtb09: 很方便阅读，里面的智慧非常棒，稀有难得的好书。 12/29 23:14
255F：→ Amtb09: 这本书从哪引出来的 ? 恐怕跟那个附体也有些关联 .. 12/29 23:15
我好像有一本。 呵呵~
我要说如果要推广因果当无可厚非. 但我想提醒的是: 群书治要的好与是否唐太宗附体
是两回事. 两件事没有逻辑上的必然关系. 因为在非人的世界,消息传递的快速远超过人
界.
朋友, 我想请你思考一件事, 如果你是波旬, 当你想破坏佛法时你会怎麽做?
如果是我, 第一个想到的就是找最有名气的法师下手, 利用他的弟子散布灵界的讯息,
利用因果的共同性(波旬也很爱因果教育,不然怎麽当天主)降低大家追求出世法的法欲.
不要以为魔王长的青面獠牙, 能升天还第六天的天人各各都是慈眉善目, 光气逼人啊!
他们只是舍不得我们脱离他的掌控吧了. 这件事一定一定要注意.
256F：→ Amtb09: 所以你说老和尚有没有智慧，有时候我只是个凡夫，不敢测度 12/29 23:15
257F：→ Amtb09: 我跟C大讨论时，说到两个观念 : 12/29 23:16
258F：→ Amtb09: 佛法不是非A即B的思维，佛法在A当中容许有B，B中容许有A。 12/29 23:17
259F：→ Amtb09: 只是 "主次"、"宾主" 要能拿捏得当，否则会舍本逐末。 12/29 23:18
260F：→ Amtb09: 一些个人浅见补充，也很感谢您的回覆。阿弥陀佛 12/29 23:19
别这麽说, 有些事还是必须沟通沟通, 这样才能让佛法兴盛.
我也同意你的主次观念. 做人做事很难面面俱到. 大部分都要取其要而舍其轻.
菩萨道难啊! 正因为难, 所以才能萃炼出更高更深的智慧.
阿弥陀佛~~
261F：→ Amtb09: (补充前面 : 群书治要，就是当年唐太宗召下令汇编从一万 12/29 23:26
262F：→ Amtb09: 四千多部中国古籍中择其精粹的宝典) 12/29 23:31
263F：→ Amtb09: 这套书几近失传，後来老和尚辗转从日本同修那边送来了一套 12/29 23:33
264F：→ Amtb09: 赶紧请世界出版社印制不少套，至今已流通小本360非常广泛 12/29 23:36
265F：→ Amtb09: 老和尚也是从那事件，明白这套书对於治世匡正人心的重要性 12/29 23:37
266F：→ Amtb09: 所以您说同一件"通灵"，有人可以家破人亡，有人却可以用来 12/29 23:37
267F：→ Amtb09: 帮助世界，很难说对不对 ? 法师是真的有智慧的慈悲老人。 12/29 23:38
268F：→ Amtb09: 这是我对这些事件的一点体悟 ~ 12/29 23:39
269F：→ Amtb09: 仅代表鄙人无知立场 心得交流~ 12/29 23:39
你太客气了~~
※ 编辑: ilvepce (111.251.221.12), 12/30/2015 00:16:06
270F：→ Amtb09: 其实在佛门当中，很多大德的教育方式都很特殊， 12/30 00:20
271F：→ Amtb09: 举例来说，丹霞烧佛，教育人们破执着，非得要把庙里的佛拿 12/30 00:20
272F：→ Amtb09: 来烧吗 ? 怎麽想都太偏激了，但是大德就是烧给你看。 12/30 00:21
273F：→ Amtb09: 有人问四川的大随法真禅师，佛性烧坏烧不坏 ? 12/30 00:22
274F：→ Amtb09: 大师回答 : 坏。 这分明跟教义不同 ~ 12/30 00:22
275F：→ Amtb09: 但是安徽的投子和尚听到这个消息，却向着四川顶礼遥拜， 12/30 00:23
276F：→ Amtb09: 说道: 四川出了个古佛了。 12/30 00:23
277F：→ Amtb09: 佛门很多教育都有密义，就看学子参不参的到，悟不悟的到。 12/30 00:24
278F：→ Amtb09: 依义不依语。这句话真的很深 ~ 12/30 00:26
279F：→ Amtb09: 老和尚讲经常亏听者 : 你听懂吗 ? 真听得懂吗 ? ^ ^" 12/30 00:26
280F：→ Amtb09: 那个"义"，有时候真的不好体悟到。 12/30 00:27