作者CassSunstein (Am)
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标题[心得] 太上感应篇的内涵毕竟是外道宗教角度
时间Sat Dec 12 19:22:39 2015
太上感应篇是道教典籍。是谈超自然的宗教层面。
此篇中，太上老君告诉世人，做好事就会有好福报（从入世考试上榜--另外参见文昌帝君
阴騺文--到长生不老，这些都不是佛陀教人们去追求的；佛陀什麽时候教大家「藉由做好
事来求世俗名利」或「长生不老」；佛陀说就算梵天也不可能不老，重要在解脱生死）。
太上感应篇：
......其过大小，有数百事，欲求长生者，先须避之。
........
所谓善人，人皆敬之，天道佑之，福禄随之，众邪远之，神灵卫之；所作必成，神仙可冀。
欲求天仙者，当立一千三百善；欲求地仙者，当立三百善。
......
所以太上感应篇并不是入世的公民与道德书籍。是宗教上的外道书籍。
请问学校的公民教科书，什麽时候告诉你做好事可以长生不老？
还可以比较：
圣经里面有讲到耶稣告诉世人的道德。例如不贪。
提摩太前书6:10：
贪财是万恶之根。
不贪是十善之一。所以可以算是佛法法语，那麽净空法师乾脆讲讲圣经好了。是吗？
道教并不主张诸法无我、诸行无常、涅盘寂静。
基督教认为有造物主。
所以这两个宗教的典籍中有谈到道德的；但因为其他牵连的部份依照整体来看，
不符合三法印，所以就算这些外道书籍的道德部份，也不是「公民与道德」入世教科书
可比。
继续比较坊间净空法师及其信徒的谬论。如果道教典籍谈「做好事」就不是外道典籍，
那麽佛陀时代的「今日我们佛教界公认的六师外道之一」尼揵陀若提子。他创立耆那教。
尼揵陀若提子教导：「正知（samyak-jnana）、正见（samyak-darshana）和正行（
samyak-charitra）是自我解脱的真实之路。」
正行由五誓言构成：
1.非暴力（Ahimsa）——不伤害任何生物。
2.诚实语（Satya）——只说实话且语不伤人。
3.不偷窃（Asteya）——不拿经由不当方法、途径得到的东西。
4.纯洁行（Brahmacharya）——不沉溺於肉慾的快乐。
........
不偷窃是不是与佛法戒律相合？诚实语是不是与佛法戒律相合？这些是不是十善领域？
所以这部份的尼揵陀若提子的道德语录经典，要不要被视为今日教导佛法的入门书籍？
少数净空信徒跳针的历史斑斑可考。乾脆我请问t版主评监一下上述质疑太上感应篇是否
佛法内涵的论证成立吗？
法鼓山没有在教太上感应篇。佛光山没有。中台山没有。.....几乎都没有。若有人辩解说
这些道场是禅宗，不算数；那也注意：就算净土宗宗门内像是慧律法师，也没有教。
除了一再被原先供养的地方「请他离开」（见佛教版godofmoon文章举证）的净空法师
这个净土宗内的支派团体法师们这麽做。然後净空的信徒嘴巴或许讲依法不依人，
但是脑袋里是否有在思维他们到底在学什麽道教感应篇、进而在bbs上传达
「太上感应篇很符合佛法的十善业」的误初学者法缘的缪语呢？
这些信徒乾脆说圣经提摩太书符合佛法的十善业算了。
维基百科介绍慧律法师常常发言「破邪显正」，可没有被认为「让佛教界不和合」。
太上感应篇是佛法就是佛法，不是佛法就不是佛法，这跟正见正思维有关。
我论证阐明这点，至少也算是在行八正道的一部分。
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1F：推 ppcdabea93: 只看好样子，不看坏样子；诸恶莫作，众善奉行 阿弥陀 12/12 20:14
2F：→ ppcdabea93: 佛 12/12 20:14
3F：→ akumahomura: 楼上信佛信到这样 释迦牟尼都要叹气了XD 12/12 20:41
4F：推 hvariables: 就学术上来说 老子的道家和道教是不一样的东西 12/12 20:50
5F：推 hvariables: 所谓的道教从张道陵开始就喜欢编神话故事 12/12 20:55
6F：→ hvariables: 说什麽太上老君教张道陵画符抓鬼的方法 12/12 20:56
7F：→ hvariables: 反正老子早就死了死无对证他想怎麽说别人都拿他没办法 12/12 20:57
8F：推 Amtb09: 佛陀典故当中还有精灵来听法，太上感应篇本属於人天乘的 12/12 22:40
9F：→ Amtb09: 有关断恶修善的教育，净宗的版友不是跟您说过了，净空法师 12/12 22:42
10F：→ Amtb09: 将其纳入人天乘的范围，要入佛乘是以"十善业道经"为依据， 12/12 22:43
11F：推 hvariables: 太上感应篇什麽乘都不是说穿了只是一种鸾书 12/12 22:43
12F：→ Amtb09: 这些讨论中都有提过了。 12/12 22:43
13F：→ Amtb09: 所以这就是学佛人是否能客观的问题了，能接受佛经各种不同 12/12 22:44
14F：→ hvariables: 这些鸾书一方面来路不明 二方面内容荒谬 12/12 22:44
15F：→ hvariables: 没什麽参考价值 12/12 22:45
16F：→ Amtb09: 空间的众生描述，却对其他典籍的类似描述鄙视，如果我是一 12/12 22:45
17F：→ Amtb09: 位无神论者，我也不会认为这样的人是客观的。 12/12 22:45
18F：推 hvariables: 你应该反问你自己为何要相信鸾书? 12/12 22:47
19F：→ hvariables: 当然佛经的内容也应该仔细查证 12/12 22:47
20F：→ Amtb09: 其一这是印光大师所提倡的，印光大师是一位佛门中的成就者 12/12 22:48
21F：→ Amtb09: 其二，感应篇内文，主旨是 "断恶修善"，不知错在哪 ? 12/12 22:48
22F：→ Amtb09: 依照逻辑推论，如果这本书对於学佛没有益处，有害处， 12/12 22:49
23F：→ Amtb09: 为什麽印光大师会成就 ? 12/12 22:49
24F：推 hvariables: 一贯道也说自己"断恶修善" 你知道一贯道错在哪吗? 12/12 22:49
25F：→ hvariables: 你应该要先证明印光法师是对的 太上感应篇是对的 12/12 22:51
26F：→ hvariables: 这种鸾书本来就没有什麽相信的价值 12/12 22:51
27F：→ Amtb09: 你有读过吗 ? 12/12 22:52
28F：→ hvariables: 这些鸾书很多地方都可免费看 我看过的鸾书一大堆 12/12 22:54
29F：→ Amtb09: 印光大师的成就，是佛教界公认的，不是某一小团体自以为， 12/12 22:54
30F：→ Amtb09: 我相信原po提到的慧律法师也在讲经中赞叹过印祖。 12/12 22:55
31F：→ hvariables: 你要是真的会去仔细查证怎麽会相信这种东西 12/12 22:55
32F：→ hvariables: 印光法师的成就 并不是佛教界公认的 至少不包括我 12/12 22:56
33F：→ Amtb09: 相信的基础，在於提倡者是印光大师，所以这一份资料，必然 12/12 22:57
34F：→ hvariables: 也不包括南传上座部佛教 12/12 22:57
35F：→ Amtb09: 有可取之处，如果你说妙天提倡，我是不会相信。 12/12 22:57
36F：→ hvariables: 不管是哪个法师提倡的 都应该仔细查证 而不是随便相信 12/12 22:57
37F：→ Amtb09: 哪个法师提倡的，这有很重要的意义。因为这个法师如果是一 12/12 22:58
38F：→ Amtb09: 位严持戒律者，没有坏佛法者，代表这个人说的可信度高。 12/12 22:58
39F：→ Amtb09: 因为他是过来人，登山顶者，他是指引我们哪条路是对的。 12/12 22:59
41F：→ Amtb09: 但是我必须跟您强调，信是来自於取信这位提倡者高度的德行 12/12 23:01
42F：→ Amtb09: 信之後的"行"，是我认同这位提倡者说法的第二步。 12/12 23:02
43F：→ hvariables: 错误的信仰比什麽都不信更糟糕 12/12 23:02
44F：→ Amtb09: 太上曰：「祸福无门，惟人自召；善恶之报，如影随形。」 12/12 23:03
45F：→ Amtb09: 不是每一本外道书籍，都有这种高度智慧，告诉你一切都是自 12/12 23:05
46F：→ Amtb09: 己造作所感召的善恶业。 12/12 23:06
47F：→ Amtb09: 如果感应篇说，"福祸无门，太上老君定夺"，我是连看都不看 12/12 23:07
48F：→ Amtb09: 我是一位无神论者转学佛者，我抱持着平等的心态看到佛典与 12/12 23:08
49F：→ Amtb09: 其他您鄙视的那些 "外道" 的经典。 12/12 23:09
50F：→ Amtb09: (看待) 12/12 23:09
51F：→ Amtb09: 佛教当中人道之外的"众生"描述，不比其他经典来的少，纵然 12/12 23:11
52F：推 rc60710: 推A大的见解 12/12 23:11
53F：→ Amtb09: 是"神仙"，佛教不也说二十八重天 ? 12/12 23:13
54F：→ Amtb09: 所以若因为感应篇提到 "修仙" 这一点来鄙视，我不认为足以 12/12 23:14
55F：→ Amtb09: 客观描述一本书的价值。 12/12 23:14
56F：推 hvariables: 要想探讨这本书第一探讨作者到底是谁 12/12 23:16
57F：→ hvariables: 第二探讨是不是真的有太上老君感应这种事 12/12 23:17
58F：→ hvariables: 第三这本书内容每个字都要拿出来仔细检查 12/12 23:17
59F：→ hvariables: 你只是认为其中有些字有道理不足以成为证明的理由 12/12 23:18
60F：→ Amtb09: 法义重於考察，佛教自身大小乘，彼此争议就几百年了。 12/12 23:19
61F：→ Amtb09: 我读书重在这本书的精神方向，其次才是考察。 12/12 23:20
62F：→ noonee: 是不是佛 看是否符合三法印就好了 12/12 23:21
63F：→ hvariables: 南传上座部佛教并没有大乘小乘这些名词 12/12 23:21
64F：→ noonee: 外道也有很多好东西 但是都不叫作佛 12/12 23:21
65F：→ Amtb09: 夫心起於善，善虽未为，而吉神已随之； 12/12 23:22
66F：→ hvariables: 至於你说的精神方向 这个会比是非对错更重要吗? 12/12 23:22
67F：→ noonee: 要讨论外道的好东西是很好 但是不要叫他做佛的一部份 12/12 23:22
68F：→ Amtb09: 或心起於恶，恶虽未为，而凶神已随之。 12/12 23:22
69F：→ hvariables: 所谓的平等心 应该是用平等心仔细查证 12/12 23:22
70F：→ Amtb09: 曾行恶事，後自改悔，诸恶莫作，众善奉行，久久必获吉庆~ 12/12 23:22
71F：→ Amtb09: 所以我才怀疑您是否读过感应篇 ~ 12/12 23:23
72F：→ hvariables: 而不是和稀泥平等心喜欢的什麽都相信 12/12 23:23
73F：→ Amtb09: 如果真的平等心去客观读，不难发现感应篇多处与佛教诲， 12/12 23:23
74F：→ Amtb09: 不谋而合 ~ 12/12 23:23
75F：→ hvariables: 那不合佛教的部分难道你都看不出来? 12/12 23:24
76F：→ noonee: 太上感应篇有讲三法印吗？哪里不谋而合？ 12/12 23:24
77F：→ Amtb09: 再者，所谓外道是指心外求法。感应篇处处提到自心改过 ~ 12/12 23:25
78F：→ hvariables: 就算99%合乎佛教 剩下的1%不合还是不合 12/12 23:25
79F：→ Amtb09: 并没有告诉人要信某某神 要信某某人 ~ 12/12 23:25
80F：→ noonee: 只要符合三法印 就算是外道有何不可 问题是 符合三法印吗 12/12 23:26
81F：→ Amtb09: 前面不是提过了，感应篇的定位是 "人天" 不是"佛乘"。 12/12 23:26
82F：→ noonee: 并不是说非佛的东西就不好 非佛也有很多好东西 12/12 23:26
83F：→ noonee: 但是他就不叫作佛 要修的时候就不要说这是修佛 12/12 23:27
84F：→ Amtb09: 我不懂您怎会一直用佛的标准 来检视感应篇 = =" 12/12 23:27
85F：→ noonee: 你认为太上感应很好 那也很好 想修 也非常好 12/12 23:27
86F：→ Amtb09: 重来没有人说感应篇是 "佛法" ~ 12/12 23:28
87F：→ noonee: 非要一直去攀附跟佛的关系干嘛？ 12/12 23:28
88F：→ noonee: 那就自己去修就好啦 讲什麽跟佛不谋而合干嘛 12/12 23:28
89F：→ Amtb09: 因为佛乘的前行是要具备人天乘的资粮基础 ~不是吗 ? 12/12 23:28
90F：→ noonee: 就直接讲 我看到太上感应 我觉得这个很好 我想推广 12/12 23:29
91F：→ noonee: 就这样直接了当的讲很难吗？ 干嘛非要跟其他的东西拉关系 12/12 23:29
92F：→ Amtb09: n大好像没看清楚前面的讨论，您错解了 12/12 23:29
93F：→ noonee: 这就像是 如果你是好人 你本身就会绽放光芒 12/12 23:29
94F：→ noonee: 不需要依靠穿戴名牌来彰显 12/12 23:30
95F：推 hvariables: 要想修人天福报 比较好的方式应该是用佛教的方法 12/12 23:30
96F：→ Amtb09: 您自己心中的成见，障碍了讨论的阅读 ~ 12/12 23:30
97F：→ hvariables: 而不是拿内容有问题的太上感应篇来当标准 12/12 23:30
98F：→ noonee: 我的意思很简单 你觉得他很好就很好 不需要去为了说好去 12/12 23:31
99F：→ noonee: 拉其他东西的关系 也不需要去评论其他东西不好 12/12 23:31
100F：→ hvariables: 您自己心中对太上感应篇的定见 障碍了你看出其中错误 12/12 23:31
101F：→ noonee: 其他东西好不好跟他自己本身好不好一点关系都没有 12/12 23:31
102F：→ noonee: 他是好就是好 跟其他东西很像不会更好 12/12 23:32
103F：→ noonee: 跟不好截然相反也不会变得更好 12/12 23:32
104F：→ noonee: 所以就直接了当的说 太上感应这个东西我觉得很好 12/12 23:33
105F：→ Amtb09: 所以这就是我当年不是很喜欢佛教徒的地方 .. 12/12 23:33
106F：→ noonee: 就这麽简单的表现 有很难吗？ 12/12 23:33
107F：→ Amtb09: 很自以为所学是高高在上的，别人的似乎都是烂的 ~ 12/12 23:33
108F：推 hvariables: 你不喜欢不代表你是对的 别人是错的 12/12 23:33
109F：→ noonee: 一个好的东西 不会因为有人喜欢他而变得更好 12/12 23:34
110F：→ hvariables: 不管你信什麽 最起码是非对错应该分清楚 这是最基本的 12/12 23:34
111F：→ noonee: 也不会因为有人不喜欢他而变得更不好 12/12 23:34
112F：→ noonee: 好与不好都是无常 你知道他好 那就知道就好了 12/12 23:34
113F：→ noonee: 想推广他好 就推广就好了 何必在意别人的看法？ 12/12 23:35
114F：→ Amtb09: 不是每个人上来都能认同三法印，希望佛教徒能看到这点 ~ 12/12 23:35
115F：→ Amtb09: 有些东西必须有善巧来劝人断恶修善 ~ 12/12 23:36
116F：推 hvariables: 如果你不想认同三法印 别人那管的了你 12/12 23:36
117F：→ noonee: 我再讲一次 并不是不符合三法印的就没有好东西 但是就只是 12/12 23:36
118F：→ Amtb09: 纵然这个东西不是究竟法 ~ 12/12 23:36
119F：→ hvariables: 但太上感应篇本质上就是和佛教不合的外道信仰 12/12 23:37
120F：→ noonee: 叫作不是佛 你要认同推广任何非佛的好东西当然很好 12/12 23:37
121F：→ noonee: 就只是不叫作佛 或者说跟佛没有关系 12/12 23:37
122F：→ Amtb09: 过度执着佛法，也是一种学习上的盲点，只是换个目标执着。 12/12 23:38
123F：→ noonee: 既然跟佛没有关系 为何需要以佛来当作比较基础？ 12/12 23:38
124F：→ hvariables: 分清是非对错不是执着 12/12 23:39
125F：→ hvariables: 你想要混淆是非对错标准以维护自己信仰 这才是执着 12/12 23:39
126F：→ Amtb09: 除了感应篇，天主教基督教的书，我也很喜欢 ~ 12/12 23:40
127F：→ Amtb09: 我重视的是一本书的精神方向，并不是他是某某人说的。 12/12 23:40
128F：→ hvariables: 佛在世的时候一样会纠正外道的错误 难道这也是执着? 12/12 23:40
129F：→ Amtb09: 佛并没有全盘否认外道的内涵，只是指引更究竟之路 ~ 12/12 23:41
130F：→ hvariables: 科学家一样会纠正推翻错误的理论 使用更精确的理论 12/12 23:41
131F：→ hvariables: 你把佛经看清楚 佛就是完全否定外道邪见 说明是非对错 12/12 23:42
132F：→ Amtb09: 科学家的推翻，只是一小部份，更大部份的进步是建立在前人 12/12 23:42
133F：→ Amtb09: 的基础上吧，您误会了~ 12/12 23:43
134F：→ hvariables: 推翻就是推翻 就算牛顿力学到後面一样被证明错误 12/12 23:44
135F：→ hvariables: 人不应该是非对错不分 12/12 23:44
136F：→ Amtb09: 就像四禅八定，佛并没有否认四禅八定的存在，只是提出更 12/12 23:45
137F：→ Amtb09: 究竟的涅盘路 ~ 12/12 23:45
138F：→ noonee: 严格说起来 牛顿力学没有错 很完美 只是适用尺度的问题 12/12 23:46
139F：→ Amtb09: h大应该不是理工科的 = =" 12/12 23:46
140F：→ hvariables: 佛否定了外道邪见 例如断见 常见 苦行 因为错就是错 12/12 23:46
141F：→ noonee: 你不会拿一个剪刀不方便切菜就说他是错的 12/12 23:46
142F：→ hvariables: 四禅八定是存在 但要是说四禅八定可解脱烦恼就是错 12/12 23:47
143F：→ hvariables: 牛顿力学当然错了 一开始的基本假设就错了 12/12 23:47
144F：→ Amtb09: 所以没有人说学习感应篇是究竟涅盘 ? 为什麽你们这麽敏感 12/12 23:48
145F：→ Amtb09: 这就是我不解之处 ~ 12/12 23:48
146F：→ Amtb09: 如果以三法印为标准，那国小到大学所学的一大堆书，应该都 12/12 23:49
147F：→ hvariables: 这是就事论事 里面有和佛教不合的外道信仰在内 12/12 23:49
148F：→ hvariables: 佛教的修行并不需要靠外道的太上感应篇 12/12 23:50
149F：→ Amtb09: 属於外道，误人慧命，不是吗 ? 12/12 23:50
150F：→ Amtb09: 更何况这些理论，两三年又会改版更新 ~ 12/12 23:51
151F：→ hvariables: 国小到大学所学的书里面当然也有可能有错 12/12 23:51
152F：→ hvariables: 是非对错应该要仔细分清楚 12/12 23:52
153F：→ Amtb09: 所以你可以包容一个常改版的教育体制，却对一本劝善书鄙视 12/12 23:53
154F：→ Amtb09: 这就是我不解佛教徒思维的地方 ~ 12/12 23:53
155F：推 hvariables: 我什麽时候说我会包容教育体制的错误? 12/12 23:54
156F：→ hvariables: 我一直告诉你是非对错要分清楚 12/12 23:54
157F：→ Amtb09: 所以感应篇错在哪 ? 12/12 23:55
158F：→ hvariables: 就算是佛教里面有错一样要纠出来 12/12 23:55
159F：→ hvariables: 那就是和佛教不合的外道信仰 你想信外道是你自己的事 12/12 23:55
160F：→ hvariables: 那本来就不属於佛教 佛教的修行也不需要靠太上感应篇 12/12 23:56
161F：→ Amtb09: 你这样的想法，佛教就不会传到今天了。 12/12 23:59
162F：推 hvariables: 我这样的想法才是让佛教传更久的好方法 12/13 00:00
163F：→ Amtb09: 因为你心中容不下别人 ~ 12/13 00:00
164F：→ hvariables: 是非对错应该要分清楚 不让就会发生 12/13 00:00
165F：→ hvariables: 然 12/13 00:01
166F：→ Amtb09: 佛陀钵中的米饭，没有分外道与内道，希望你能体会这份心。 12/13 00:01
167F：→ hvariables: 很多人搞不清楚佛教和印度教的差别这种悲剧 12/13 00:01
168F：→ Amtb09: 一个修行者的心中，应该要能内外共融，次第究竟。 12/13 00:02
169F：→ hvariables: 佛一直教导的就是分清正法和非法 你更该了解佛的心 12/13 00:02
170F：→ Amtb09: 一个修行者的成功，是用世间与出世间的法，奠基出来的。 12/13 00:05
171F：→ CassSunstein: Am大 你陷入迷障了~印光的伟大姑且先设定跟至圣先师 12/13 00:46
172F：→ CassSunstein: 孔子一样伟大好了-但孔子也不是每个主张都正确啊~~ 12/13 00:46
173F：→ CassSunstein: 依法不依人不是嘴巴说说 你要真信与行这五个字~ 12/13 00:47
174F：→ CassSunstein: 所以 先别拿印光当令箭 如世人别拿孔子说当招牌一样 12/13 00:48
175F：→ CassSunstein: 回到症结 行事是好事 但行善的目的不合三法印呢? 12/13 00:49
176F：→ CassSunstein: 太上老君说得祸福里的福 是指涅盘寂静的成就吗? No~ 12/13 00:50
177F：→ CassSunstein: 而是上焉者修仙长生有个永恒的我的抵触无我..的仙福 12/13 00:50
178F：→ CassSunstein: 下焉者行善得功名利禄 科举考上等等 与涅盘无关的福 12/13 00:51
179F：→ CassSunstein: 连你皈依的阿弥陀佛 接引教徒到西方 目的也是要涅盘 12/13 00:52
180F：→ CassSunstein: (除非净土宗人改变世尊教诲 把极乐世界当永享天福之 12/13 00:52
181F：→ CassSunstein: 处)--阿弥陀佛的教诲符合三法印 太上老君则不符合~~ 12/13 00:53
182F：→ CassSunstein: Am大你的思路我大致能掌握 你信净空 净空说一你跟着 12/13 00:54
183F：→ CassSunstein: 一--毕竟净空叫信徒信就对了别去思考--我知道这情况 12/13 00:55
184F：→ CassSunstein: 所以净空没讲过我分析的 你也就当感应篇没这些缺失- 12/13 00:55
185F：→ CassSunstein: 导致跟hvariables网友没有交集- 12/13 00:56
186F：→ Amtb09: 你应该也是讨厌净空法师的其中一人吧 ~ 12/13 00:57
187F：→ Amtb09: 讨厌一个人，很难客观的 ~ 12/13 00:57
188F：→ CassSunstein: 但不应依净空人而应依法 法之内涵则依理思辨 12/13 00:58
189F：→ Amtb09: 希望您能从头到尾看一遍我与h大的讨论，或许可以知道我们 12/13 00:58
190F：→ Amtb09: 所讨论的方向是什麽，这样比较有交集，您有些质疑，我刚刚 12/13 00:59
191F：→ CassSunstein: 照你承袭自净空的"说词"-我不就写了 顺便教圣经好了 12/13 00:59
192F：→ Amtb09: 已经回覆过h大了 ~ 12/13 00:59
193F：→ CassSunstein: ??顺便教尼揵陀若提子道德语录好了?? 12/13 01:01
194F：→ CassSunstein: 净空讲谬论 我驳斥他--净空造因 净空受果-正合因果~ 12/13 01:03
195F：→ CassSunstein: 拉回话题:所以太上感应篇不合三法印 竟然还被当教材 12/13 01:04
196F：→ CassSunstein: 明明佛教三藏中的论藏 多少大德谈佛门十善的高见 就 12/13 01:04
197F：→ CassSunstein: 发人深省 份量足够使用了-贵"支派"硬是要用外道鸾书 12/13 01:05
198F：→ Amtb09: 其实我比较好奇C大为什麽这麽痛恨净空法师 ? 12/13 01:06
199F：→ Amtb09: 家庭因素 ? 12/13 01:06
200F：→ CassSunstein: 来鼓励行"抵触3法印"的善-那何不也鼓励行圣经中的善 12/13 01:07
201F：→ CassSunstein: 净空的荒腔走板观落阴 Am大一直无视 才是奇怪吧? 12/13 01:07
202F：→ CassSunstein: 圣严法师 有谁说过他奇怪了?圣严法师 有观落阴吗? 12/13 01:08
203F：→ CassSunstein: 依法不依人 依法不依人 依法不依人 很重要所以讲3次 12/13 01:09
204F：→ CassSunstein: 譬喻:魏应充先做了卖坏油的因 然後 其他人批判魏 12/13 01:11
205F：→ Amtb09: 因为净空法师讲经时很明显反对观落阴，告诉人要用佛法检视 12/13 01:11
206F：→ Amtb09: 所以基本上老和尚虽然讲经偶尔会待到有人告诉他通灵讯息， 12/13 01:11
207F：→ CassSunstein: 魏的友人好奇说 这些批判的人为何痛恨魏应充.. 12/13 01:12
208F：→ Amtb09: 但是我知道他老人家提的用意在哪 ? 重点不在通灵.. 12/13 01:12
209F：→ Amtb09: 不过您有这种反应，我也是可以理解。 12/13 01:13
210F：→ CassSunstein: 拿这种无法证明的事去传教 那是妙禅他们擅长的技俩 12/13 01:13
211F：→ CassSunstein: 所以这方面 Am大的解说并没到位--但先姑且不论 现在 12/13 01:14
212F：→ CassSunstein: 关键在我上方直接就感应篇内容本身不符合三法印之处 12/13 01:14
213F：→ Amtb09: 或许这样说吧，老和尚这种说法，某些听众却实不能接受~ 12/13 01:15
214F：→ Amtb09: 但对於长期听经者，基本上会去抓真正的用意在谈什麽 ? 12/13 01:15
215F：→ Amtb09: 这也是一种听经的窍门。 12/13 01:16
216F：→ CassSunstein: 已以理论证 你就上述角度 你能如何以理回应该角度? 12/13 01:16
217F：→ Amtb09: 所以听久了，我也不会觉得自己在听"人"说法，而是慢慢会学 12/13 01:17
218F：→ Amtb09: 着去抓要领，"离言说相"。 12/13 01:18
219F：→ CassSunstein: Am大你说的部份听经心得我也随喜 但就本文"主题"的 12/13 01:18
220F：→ Amtb09: 我不会去怪你说漫骂老和尚观落阴，但是有时候抓到窍门， 12/13 01:19
221F：→ Amtb09: 对你自己会更有帮助，无论听哪个法师讲经都如此 12/13 01:19
222F：→ CassSunstein: 感应篇内容是否符合佛理--你能就三法印角度回应吗? 12/13 01:19
223F：→ Amtb09: 前面其实有提到了，感应篇的定位是属於"人天"，不是究竟法 12/13 01:20
224F：→ CassSunstein: 一切就内容论内容 感应篇内容 是否合3法印-乃是关键 12/13 01:20
225F：→ Amtb09: 对於不是佛法的经典，用三法印去检视，不太合理。 12/13 01:20
226F：→ CassSunstein: 世尊讲人天的存在 但没有鼓励佛教徒"追求天道"啊~~ 12/13 01:21
227F：→ CassSunstein: 佛陀要你修仙吗?阿弥陀佛要你修仙吗?但太上老君是呢 12/13 01:22
228F：→ CassSunstein: 你知不知道你为了维护净空 都不知道自己在讲什麽了 12/13 01:22
229F：→ Amtb09: 我觉得有部分需要厘清，对象很重要。 12/13 01:22
230F：→ Amtb09: 现代谈的是对於"普世"的劝善，并非佛教究竟法。 12/13 01:23
231F：→ Amtb09: 净空法师虽然有带到"感应篇"，但是上面还有"十善业"， 12/13 01:24
232F：→ Amtb09: 再上去还有"弥陀经" "无量寿经"。 12/13 01:24
233F：→ Amtb09: 我们现在所探讨的是属於"普世劝善"的这一层。 12/13 01:25
234F：→ CassSunstein: 我知道你说的连结啊 但贵支派底层选了违背三法印的 12/13 01:25
235F：→ CassSunstein: 鸾书去上接无量寿经--那你们乾脆拿圣经上接佛经好了 12/13 01:26
236F：→ Amtb09: 我是觉得你好像还没搞动 "人天乘" 的意思 = =" 12/13 01:26
237F：→ Amtb09: 三法印的检视是从 "十善业道经" 开始。 12/13 01:27
238F：→ CassSunstein: 照你承袭净空的逻辑 会产生这种反讽成立的情况~ 12/13 01:27
239F：→ Amtb09: "弟子规" 跟 "感应篇" 是在接引未学者 => 初学者，这一群 12/13 01:28
240F：→ CassSunstein: 是你没平实 中地肯 不依净空而依佛法 来阅读感应篇~ 12/13 01:28
241F：→ Amtb09: 当中的人"断恶修善"的基础。 12/13 01:29
242F：→ CassSunstein: 靠着眼睛闭一半 无视感应篇内容抵触佛法之处(hva大 12/13 01:29
243F：→ CassSunstein: 下一篇文讲得更深入 而且论证条理分明) 12/13 01:29
244F：→ Amtb09: C大如果无法平心阅读我们之间的讨论，那可能就此打住吧。 12/13 01:30
245F：→ CassSunstein: 你为了维护净空所采的"不管你们怎麽分析 我就是依旧 12/13 01:30
246F：→ Amtb09: 因为沟通无法进行下去，很抱歉 ~ 12/13 01:30
247F：→ CassSunstein: 说我这套"的辩词 把教感应篇换成教"圣经"一样可辩~ 12/13 01:31
248F：→ Amtb09: 如果在西方推广佛法，圣经确实是接引欧美人士入佛法的方便 12/13 01:32
249F：→ Amtb09: 一行禅师就是这样做，所以很多人皈依佛门。 12/13 01:33
250F：→ Amtb09: 所以我下文提到，不是上来就三法印，接引众生要有方便。 12/13 01:33
251F：→ Amtb09: 中国是儒家，道家文化深厚的地区，弟子规、感应篇很重要~ 12/13 01:35
252F：→ CassSunstein: 一行禅师何时有这麽做...Am大要举出处啊~有网址吗? 12/13 01:35
253F：→ Amtb09: 包含你在台湾，想跟道教的人谈佛法，感应篇都是很契合他们 12/13 01:35
254F：→ Amtb09: 的方便法 ~ 12/13 01:35
255F：→ CassSunstein: 尚请列出网址 我倒是看看禅师何时开了班导读圣经 12/13 01:36
257F：→ CassSunstein: 请问Am大 一行禅师授课讲解圣经的网址 12/13 01:36
258F：→ Amtb09: <生生基督世世佛> 一行禅师 12/13 01:37
259F：→ CassSunstein: 上述网址中 一行禅师并未开课讲解圣经 Am大恐有妄语 12/13 01:38
260F：→ CassSunstein: 提及基督教 各宗各法师言谈间当然可提及 圣严法师还 12/13 01:38
261F：→ Amtb09: 我不知道禅师有没有讲解圣经，但是禅师常常会引用基督教的 12/13 01:38
262F：→ Amtb09: 的内容来开示 12/13 01:39
263F：→ CassSunstein: 撰写基督教之研究一文 但包涵一行禅师在内 都没有像 12/13 01:39
264F：→ ilha: 先搞清楚弥赛亚信仰在佛教里头是什麽再说ㄅ 12/13 01:39
265F：→ CassSunstein: 贵支派一样 竟然开班拿外道书籍讲课讲了好几集 12/13 01:39
266F：→ Amtb09: C大可以去找 <生生基督世世佛> 这本书来看看 ~ 12/13 01:40
267F：→ ilha: 率性指斥道教是外道有什麽好善权方便可言? 12/13 01:40
268F：→ Amtb09: 我已经引出了禅师的方便法，如果C大要用另一种方式刁难， 12/13 01:41
269F：→ CassSunstein: 贵支派知道开班授课讲解不符合三法印书的犯戒下场吗 12/13 01:41
270F：→ ilha: 佛教吸收了很多教外神灵为本门菩萨护法,这些历史研究过了没? 12/13 01:41
271F：→ Amtb09: 我觉得我们可能无法进行讨论了喔 12/13 01:41
272F：→ CassSunstein: Am大自行抓那个区别~贵支派直接带着信徒阅读~正触犯 12/13 01:42
273F：→ Amtb09: 你可去看净空法师讲解"感应篇"，基本上都是绕回佛法理论 12/13 01:42
274F：→ CassSunstein: 所以你的意思是你理亏罗?我本文讲的 跟hva大用佛理 12/13 01:42
275F：→ Amtb09: 跟一行禅师一样的做法。 12/13 01:42
276F：→ CassSunstein: 分析的感应篇内容不符合3法印之处 你一句人天乘带过 12/13 01:43
277F：→ CassSunstein: 根本没有打到点....你到底有没有看hva大写的佛理?? 12/13 01:44
278F：→ Amtb09: 我说过了，方便法有利益於众生入佛门。 12/13 01:44
279F：→ CassSunstein: 还是说(因为我也知道)净空不教信徒思辨只教信徒念佛 12/13 01:44
280F：→ Amtb09: 如果动则拿三法印来否定别人，佛法早就灭了 ~ 12/13 01:44
281F：→ CassSunstein: 所以导致净空信徒遇到别人写佛理文 大概看也不看.. 12/13 01:45
282F：→ Amtb09: 你的情绪化又来了 ...我们就先停止讨论吧。 12/13 01:45
283F：→ Amtb09: 有缘再聊 ~ 12/13 01:45
284F：→ CassSunstein: 枉费hva大写得那麽详细 那麽条理分明 结果你回他的 12/13 01:45
285F：→ CassSunstein: 是根本没跟他精辟的佛理对上(想必你也回应不了)於是 12/13 01:46
286F：→ CassSunstein: 他论他的 你推文跳到其他(无关正谬关键的)角度去了 12/13 01:47
287F：→ CassSunstein: ??没有啊 我哪有情绪?? 12/13 01:47
288F：→ CassSunstein: Am大 你的帽子怎麽丢过来了?我再问你一次: 12/13 01:48
289F：→ CassSunstein: hvariables网友写得那麽精辟 指出感应篇不如法 12/13 01:48
290F：→ ilha: 佛说阿弥陀经:若有善男子善女人，闻说阿弥陀佛，执持名号， 12/13 01:48
291F：→ ilha: 若一日、若二日，若三日，若四日，若五日，若六日，若七日， 12/13 01:48
292F：→ ilha: ，一心不乱，其人临命终时，阿弥陀佛，与诸圣众，现在其前。 12/13 01:49
293F：→ CassSunstein: 你能针对hva大的佛理角度 就焦点回应吗? 12/13 01:49
294F：→ ilha: 是人终时，心不颠倒，即得往生阿弥陀佛极乐国土。」 12/13 01:49
295F：→ CassSunstein: 感谢~ 12/13 01:49
296F：→ ilha: 执持名号,往生极乐 12/13 01:49
297F：→ ilha: 我纵大破佛法也绝不畏惧护法来惩罚,因为那不过是思想检查 12/13 01:50
298F：→ CassSunstein: 如果hva大讲得不对 你就回文论证他哪里写得不对啊~ 12/13 01:51
299F：→ ilha: 一个讲求实践实证让人因己习法自在而信仰益坚的佛教 12/13 01:51
300F：→ ilha: 决不必用护法神来惩罚破佛法者的手段来作弄,否则就毫不实用 12/13 01:52
301F：→ ilha: 自破法门 12/13 01:52
302F：→ CassSunstein: 因为Am大跳印光 简化成人天乘等等辩词 论证都不成立 12/13 01:53
303F：→ ilha: 单纯念佛号,依照佛说阿弥陀经,就是一个合於三法印的法门 12/13 01:53
304F：→ CassSunstein: 所以既然hva大详细以佛理论证感应篇内容 Am大若主张 12/13 01:54
305F：→ ilha: 你无法用三法印破他,无法用三法印指斥他不如法,懂吗? 12/13 01:54
306F：→ CassSunstein: 贵支派是对的 hva大"竟然"讲错了 则试回应~ 12/13 01:54
307F：→ ilha: 更何况佛教是靠弥勒佛在镇压的,你以为佛教就是究极法门喔? 12/13 01:55
308F：→ ilha: 想太多 12/13 01:55
309F：→ CassSunstein: 若Am大有更精彩的理论分享 我也随喜~否则至目前为止 12/13 01:55
310F：→ CassSunstein: hva大的文章 条理分明 佛理充足 得证感应篇颇不如法 12/13 01:56
311F：→ ilha: 光用佛说阿弥陀经即可让你无法随便指斥直诵经之教师为非法了 12/13 01:56
312F：→ ilha: 文佛住灭之後,依佛经言,成者者罕.哪能有几个人得证? 12/13 01:57
313F：→ CassSunstein: 换言之 拥护教授感应篇的佛教徒 犯戒~犯此戒下场... 12/13 01:57
314F：→ ilha: 文佛住灭之後,依佛经言,成佛者罕.哪能有几个人得证? 12/13 01:57
315F：→ ilha: 犯戒有那麽严重是吗? 12/13 01:58
316F：→ CassSunstein: 你去回应hvariables的文章 我必定洗耳恭听你的高见 12/13 01:58
317F：→ CassSunstein: 谢谢 12/13 01:59
318F：→ ilha: 妙法莲华经中,观世音讲授善权方便,你大概是忘记了 12/13 01:59
319F：→ CassSunstein: 你看来很有自信 那麽烦请你回应一下hva的文 12/13 01:59
320F：→ ilha: 经师教人只诵经文,只念佛号,依照佛理是一个善权方便之机门 12/13 02:00
321F：→ ilha: 哪里有啥可依三法印指斥为外道非法之处? 12/13 02:00
322F：→ ilha: 你才看起来非常有自信咧 12/13 02:00
323F：→ CassSunstein: 你还在绕啊?..所以..你回应不了hvariables的文吗?? 12/13 02:00
324F：→ ilha: 我告诉你 我不信佛教的 12/13 02:00
325F：→ CassSunstein: 我是末学 你现在对我绕来绕去意义不大 你回hva大吧 12/13 02:01
326F：→ CassSunstein: 我也可拜读 能论证出hva大说法错了 的论证理由是.. 12/13 02:02
327F：→ ilha: 你如果连我这外道论师都破不了......... 12/13 02:02
328F：→ ilha: 别以为只有你们读过佛经 12/13 02:03
329F：→ ilha: 好歹我曾经相信过佛教,後来非常愤怒地离开佛教了 12/13 02:03
330F：→ CassSunstein: 感应篇是否谬误 由末学的我破你干嘛? 12/13 02:03
331F：→ ilha: 你们的说法我都听腻了 12/13 02:03
332F：→ ilha: 如果利用外道经典,可以引导外道信众转习正法 12/13 02:04
333F：→ CassSunstein: 魏应充的油乾不乾净 由末学的人辩输顶新 油就乾净? 12/13 02:04
334F：→ ilha: 那就佛教来说,就是善权方便的法门 12/13 02:04
335F：→ ilha: 这法门符合妙法莲华经,符合观世音的教法,了吗? 12/13 02:05
336F：→ ilha: 如果有人读了感应篇,然後再因此转向佛经,则这就该人来说 12/13 02:05
337F：→ ilha: 就是必经的一道阶梯 12/13 02:06
338F：→ CassSunstein: 可是你的这些"善巧/方便"说法还是破不了hva大说的啊 12/13 02:06
339F：→ ilha: 而你不准那些人习感应篇,中断了他转向佛经正法的中间步骤 12/13 02:06
340F：→ CassSunstein: 法华经的方便也没引用感应篇 所以你到底在绕啥啊?? 12/13 02:06
341F：→ ilha: 那你就不是善权方便了 12/13 02:06
342F：→ ilha: 你这是法执,对话结束 12/13 02:07
343F：→ ilha: 反正我永生永世都不信佛教 12/13 02:07
344F：→ ilha: 你开心就好 12/13 02:07
345F：→ CassSunstein: 你护航感应篇的功力-若你有理的话-要互动的是hva大~ 12/13 02:07
346F：→ CassSunstein: 如同食品专家说顶新油不干净 你顶新律师去驳倒他吧 12/13 02:08
347F：→ CassSunstein: 你驳倒不喝顶新油的小民 小民就因此接受顶新的油吗 12/13 02:09
348F：→ ilha: 你就安心走向成佛之道吧 12/13 02:09
349F：→ ilha: 反正你学的法很正 12/13 02:10
350F：→ CassSunstein: 你能高兴的对小民说 你连我律师都驳不倒 还不快相信 12/13 02:10
351F：→ ilha: 恭喜你 12/13 02:10
352F：→ ilha: 这世界不是只有佛教可以学 12/13 02:10
353F：→ CassSunstein: 顶新的油确实是好油~~ 12/13 02:10
354F：→ ilha: 你学你喜欢的佛教,别人学喜欢的外道篇,两相宜,谁理你几法印 12/13 02:11
355F：→ CassSunstein: 我当然也保留或许你说的有理的可能性--所以你能否 12/13 02:12
356F：→ ilha: 佛教就是印度教的外道,看你听了爽不爽 12/13 02:13
357F：→ CassSunstein: 拨空指出hva大哪里讲错了--你以道理论证出来 众网友 12/13 02:13
358F：→ ilha: 随意指斥别的宗教是外道邪见,这样子就有很慈悲? 12/13 02:13
359F：→ CassSunstein: 大家也可拜读啊--你不写 我们就看不出hva哪里会被你 12/13 02:13
360F：→ CassSunstein: 所主张的他讲得不合理 以至於感应篇很合佛法?你总得 12/13 02:14
361F：→ ilha: 还拿啥顶新油来讲,人间佛教做成人间佛敌,有啥好说的 12/13 02:14
362F：→ ilha: 莫名其妙,一点都不食用 12/13 02:14
363F：→ CassSunstein: 回应他以後 我们才能看看与思考你们两人观点 不是吗 12/13 02:15
364F：→ CassSunstein: 所以你到底回不回应得了hva大的文? 12/13 02:15
365F：→ ilha: 正行由五誓言构成 12/13 02:15
366F：→ ilha: 只说实话且语不伤人 12/13 02:15
367F：→ ilha: 指斥他人为外道,就很如法? 12/13 02:15
368F：→ CassSunstein: 所以你到底回不回应得了hva大的文? 12/13 02:17
369F：→ ilha: 我看高上玉皇真经就不用去学啥指斥他人为外道的几法印 12/13 02:17
370F：→ ilha: 弥勒就是耶稣,自己好好想想吧 12/13 02:18
371F：→ ilha: 我才懒得去破谁谁谁哩 12/13 02:19
372F：→ ilha: 对我一点帮助都没有 12/13 02:20
373F：→ ilha: 破你的或谁的讲道,能对我自己的生活能有都少帮助? 12/13 02:20
374F：→ CassSunstein: 不是啦 是hva大写得好贴切好锐利 如果你认为我不应 12/13 02:20
375F：→ ilha: 根本就没用 12/13 02:20
376F：→ CassSunstein: 被hva大的文误导 hva大其实讲错云云 那你总得对hva 12/13 02:21
377F：→ ilha: 宗教是人类自我幻想架构出来的外壳,神只不过是利用宗教外壳 12/13 02:21
378F：→ CassSunstein: 大的文哪里讲错了 你提出你的驳斥 让我拜读 才能因 12/13 02:21
379F：→ ilha: 来接近人,你却用三法印的硬壳来指斥别的外壳不如佛教的壳硬 12/13 02:21
380F：→ ilha: 有啥好说的 12/13 02:22
381F：→ CassSunstein: 此发现你对於hva大的那些角度上的锐利观点 有你更高 12/13 02:22
382F：→ ilha: 你到底在说啥? 12/13 02:22
383F：→ CassSunstein: 深之处~~道理是这麽思辩的 又不是你在这边对我543扯 12/13 02:22
384F：→ ilha: 算了,睡觉比较实在. 12/13 02:22
385F：→ CassSunstein: 一堆你信不信佛教如何如何 可以说服我的~ 12/13 02:23
386F：→ ilha: 跳出佛教,境界更高.随便你了 12/13 02:23
387F：→ ilha: 这世界又不缺我一个不信佛教的 12/13 02:23
388F：→ CassSunstein: 那祝你晚安 你指正不了hva大哪里有错之前 毕竟因为 12/13 02:24
389F：→ CassSunstein: 他讲得还颇有道理 所以我相信他的说法 感应篇不如法 12/13 02:24
390F：→ ilha: 观世音是印度东西海某岸的海神,後来进入佛教,成为半佛半菩萨 12/13 02:24
391F：→ ilha: 後来进入妙法莲花经,成为善权方便法门的主角 12/13 02:25
392F：→ ilha: 如果连这都不懂,那我也没办法 12/13 02:25
393F：→ ilha: 睡觉先 12/13 02:26
394F：→ ilha: 真无聊 12/13 02:26
395F：→ CassSunstein: 你不必管我懂不懂 我只是小民 顶新律师笑小民有用吗 12/13 02:26
396F：→ CassSunstein: 顶新律师认为顶新油很正常 但一直不敢回应食安专家 12/13 02:27
397F：→ CassSunstein: 就是笑话~ 12/13 02:27
398F：→ ilha: 破你跟破hvariables的讲道,对我有啥好处? 12/13 02:29
399F：→ CassSunstein: 小民不是不相信顶新律师 但烦请你驳倒食安专家 我就 12/13 02:29
400F：→ ilha: 我才不愿意浪费时间去破哩 12/13 02:29
401F：→ CassSunstein: 信你律师说的 因为专家的论点若被你律师成功驳斥後~ 12/13 02:29
402F：→ ilha: 我告诉你,药师经所说另个世界的佛就是大黑天,你信不信? 12/13 02:30
403F：→ ilha: 法官有必要去点破律师吗? 12/13 02:30
404F：→ ilha: 破你们对我有啥好处可言? 12/13 02:30
405F：→ CassSunstein: 那我明了了 尽在不言中:) 总之你不愿意去破~好吧:) 12/13 02:31
406F：→ ilha: 拜托,现在连法官都可以判顶新无罪耶 12/13 02:31
407F：→ ilha: 要不要破hvariables的讲到,那是"你"自己究不究竟的问题 12/13 02:31
408F：→ ilha: 干我何事? 12/13 02:32
409F：→ ilha: 我不过要告诉你,善权方便,持诵佛名,可以助人成佛,如此而已 12/13 02:32
410F：→ ilha: 善权方便,教人先习外道,再导入正法之门,也能助人成佛,很好啊 12/13 02:33
411F：→ ilha: 倘只依三法印,法执而不知善权方便的法门,该如何去行大乘道? 12/13 02:34
412F：→ ilha: 上面三行是我要破你的盲点,扯啥教我去破hvariables的讲道? 12/13 02:35
413F：→ ilha: 莫名其妙 12/13 02:35
414F：→ ilha: 即使我是外道师,就不能用外道邪见逆增上缘,助你顿悟成佛? 12/13 02:36
415F：→ ilha: 真是太夸张了 12/13 02:36
416F：→ ilha: 无聊到了极点 12/13 02:36
417F：→ CassSunstein: hva大该篇文章倒数末三段 有论证了~你上述几行 道理 12/13 02:37
418F：→ CassSunstein: 好像没有那三段来得强...当然啦 是指对佛弟子而言.. 12/13 02:38
419F：推 fck302: 其实太上感应篇不算鸾书，而是从抱扑子中抄录过来改编， 12/13 08:39
420F：→ fck302: 抱扑子是道家葛洪的修行心得 12/13 08:39
421F：推 fck302: 至於印光大师，我只能说把某出家人视为某菩萨再临，是一 12/13 08:43
422F：→ fck302: 个很大的过患，因为一个出家人有成就，不代表他不会犯错， 12/13 08:43
423F：→ fck302: 这里非指行为道德上的过失，而是终究会受限於一些时代上 12/13 08:43
424F：→ fck302: 的价值观或是教学手法有问题 12/13 08:43
425F：→ fck302: 但当你把他视为大菩萨再来，他的一切你都不敢质疑，这样一 12/13 08:46
426F：→ fck302: 来如果他的教学有1%错误，那麽这1%就永远流传下去没人去 12/13 08:46
427F：→ fck302: 改正 12/13 08:46
428F：→ fck302: 事实上佛陀初建僧团时，也曾因传不净观，没有传安般念，致 12/13 08:56
429F：→ fck302: 使佛陀在闭关时有六十位僧人修不净观自杀，佛陀尚且也需要 12/13 08:56
430F：→ fck302: 一步步实践去改正教学，更何况其他人？ 12/13 08:56
431F：→ ilha: 佛教并不是最究竟的 12/13 10:10
432F：→ ilha: 佛教核心观念是苦谛,即世即苦 12/13 10:10
433F：→ ilha: 这个观念本身就充满了可质疑性 12/13 10:11
434F：推 pizzafan: 楼上不了解佛教,佛跟比丘僧说有苦谛,这派比丘僧人比较多 12/13 12:09
435F：→ pizzafan: 然後你就以比丘僧多,来说佛苦,这是很可怜的学习者 12/13 12:10
436F：→ pizzafan: 光是连有我无我都不能做决定义,哪一派僧人多,你就说佛说 12/13 12:11
437F：嘘 ilha: 所以苦集灭道4谛是说给谁听的? 幸运的学习者 12/13 14:42
438F：→ ilha: 连有我无我都不能做决定义,那叫我信这种佛教干嘛? 12/13 14:42
439F：→ ilha: 搞不好我看过的经都还比较多哩 12/13 14:43
440F：→ ilha: 我到底是在跟哪个宗派的人在讨论啊? 12/13 14:45
441F：→ ilha: 莫名其妙 12/13 14:45
442F：→ ilha: 你们的内学太高深了,恕不奉陪,你们也乐得清净去吧 12/13 14:45
443F：嘘 ilha: 杜而未神父跟圣严法师的笔战,那才叫精彩咧 12/13 15:08
444F：→ ilha: 随口遮拦人说是外道,可怜,去破我上师再说...云云 太无言了 12/13 15:09
445F：→ ilha: 当别人都没看过你们的内学是在讲什麽喔 12/13 15:10
446F：→ ilha: 把苦谛凹成比丘僧专有的发想,然後说别人学习地很可怜,超猛的 12/13 15:11
447F：→ ilha: 我第一次看过佛教是这样子在解释的 12/13 15:11
448F：→ ilha: 太夸张了 12/13 15:11
449F：→ ilha: 你们好好去修行吧,别再听我发浑话了,省得阻碍你们的清修 12/13 15:12
450F：→ ilha: 各自登山吧 12/13 15:12
451F：推 pizzafan: 自行google : 舍利弗 弟子 数息 骨观 12/13 23:06
452F：→ pizzafan: 若观苦多年不得者,应修它观 12/13 23:08
453F：→ ilha: 把不净观当作苦谛,我无言了,真的佩服 12/13 23:23
454F：→ ilha: 苦谛的含意,到底是谁没有把握到啊? 太夸张了 12/13 23:24
455F：→ ilha: 算我倒楣 12/13 23:24
456F：推 pizzafan: 好ㄚ~请你另po一篇教教大家苦谛~哈哈~感谢ㄏㄚ~~ 12/14 00:12
457F：→ ilha: 你很聪明 12/14 01:14
458F：推 thismy: 看本质，不看外相 12/15 12:08
459F：推 pizzafan: 如果整个佛教只有"苦"谛...那乾脆改名,我是进来苦版好了 12/16 02:22
460F：嘘 ilha: 我是不清楚不包扩苦谛的佛教算不算是外道. 12/19 15:22
461F：→ ilha: 非苦乘. 今天终於长见识了. 12/19 15:22
462F：→ ilha: 哈哈哈 12/19 16:27
463F：推 pizzafan: 你的反应很夸张,光这点就知道你这世无法控制自己的基因 12/19 18:46
464F：推 ilha: 好啦好啦,开始扯基因受不受控了 12/19 22:33
465F：→ ilha: 我觉得你们都超级正信的佛教耶 12/19 22:33
466F：→ ilha: 我真的不知道该赞叹些什麽了 12/19 22:34
467F：→ ilha: 最好是你从佛经可以引出基因这两个字跟涅盘有啥正相关 12/19 22:39
468F：→ ilha: 太夸张了,非苦乘真的超级正信的 12/19 22:39
469F：→ ilha: 我真的在此拜读新的善知识了 12/19 22:39
470F：→ ilha: 超有才的 12/19 22:39
471F：→ ilha: 你不防去各丛林问问看,看你说的苦观苦谛非佛说,到底正信不? 12/19 22:42
472F：→ ilha: 太夸张了 12/19 22:43
473F：→ ilha: 扯到佛说非苦谛,扯到佛法控基因,你可以继续说下去,ok der 12/19 22:43
474F：→ ilha: 佛教戒律不知道有没有不妄语,类似的经文,你可以继续输下去 12/19 22:44
475F：→ ilha: 等你输出到一个境界,我会说佛说"不可思议",欢喜得很呢 12/19 22:45
476F：→ ilha: 把骨观不净观拿来说嘴打成苦谛,然後说修苦观不成者,应做他观 12/19 22:47
477F：→ ilha: 超级有才de 12/19 22:47
478F：→ ilha: r 12/19 22:47
479F：→ ilha: 还开始扯释迦保证不懂得基因受控不受控,太夸张了,同学 12/19 22:47
480F：→ ilha: 你手上是不是看过我曾未曾看过的善本珍本佛经? 12/19 22:49
481F：→ ilha: 到底是哪一乘的路子啊 12/19 22:49
482F：→ ilha: 太夸张了 12/19 22:50