作者yctsai (四圣谛之集与灭)
看板Buddha
标题Re: [法语] 探讨四大种的讹见 (回d8888与诸君)
时间Mon Sep 14 05:21:57 2015
※ 引述《d8888 (Don)》之铭言：
: ※ 引述《yctsai (四圣谛之集与灭)》之铭言：
: : 我没跳针，你回答不出来，我可以回答，四大也是缘生，
: : 四大也只是因缘中的状态。
: 精子卵子也是因缘中的状态
: 但不会有人因此否定精子卵子是受精卵的缘
所谓的 受精卵的 "缘" 是精子与卵子彼此间影响过程产生的 "关系"，
: : 我倒想看看，您怎样用 地 水 火 风 组成食物
: 我也不知道怎麽用精子卵子组出小婴儿
: 但这不代表婴儿与精子卵子无关
您知道 你举 精子卵子 与 四大 的差别吗?
精子卵子是缘生法过程中的实相，受精胚胎也是实相，但四大是假想概念，
精子与卵子当然会与婴儿有关，但是 四大这种假想概念，是您的妄见，
让您误认为什麽都与四大有关。
: : 形成香鸡排的因缘与四大无关
: : 不然给你 地 水 火 风，你组个香鸡排来看看
: 我也不知道怎麽用精子卵子组成小婴儿
: 当今科学界也没有完全知道
: 根据你的逻辑小婴儿跟精子卵子也无关了
精子与卵子受精 直到 发育为婴儿，这是当今科学可以观察的
当精子与卵子发展成小婴儿，精子与卵子对小婴儿有影响，
但是现观，您也只能从小婴儿去观察，精子与卵子已经是过去发生的事，
发育成婴儿的那组精子与卵子，您已经观不到。
: : 形成水晶体的因缘与四大也无关
: 您水晶体中的水分也跟水大无关？
: : 食物观其当下形成的因缘，也不会是四大所做，
: : 四大只是您大脑中 归纳法 的 假想概念，不是实相。
: : 按你的妄见，全部事物都可以假想成四大组成，
: : 饮酒 的人 与 喝水的人，都一样不会犯戒了。
: 这种跳 tone 逻辑是你自己发明的
我不是跳tone，顺世外道就是这种思想，我不知道您平日会不会劝人 "不要起分别"
: 钻石跟狗屎都有碳
: 不代表正常人会把狗屎当钻石拿来用
: 酒与水都有四大的成分，不代表其成分与作用完全相同
: 至少我记得国中化学告诉过我两者化学式不同
: 国中化学应该还有印象吧？
难得我们有共识，现观 钻石 与 狗屎 当然不同，
酒 与 水 当然也不同，因缘也不同，你不能造一个假想的四大，
然後想从当下去观察水或酒，发生在过去，且又是假想的组成。
: : 讨论的命题 是在 "四界"， 外道讲 四界 ，佛陀是讲 十八界，
: : 你放心 十八界 不会是 四界所造!
: 那是你和随佛说的
: 经典不是这麽说
: 所以你这篇没提出经文
: 唯一提出的就是非常跳 tone 的逻辑。
: 比如我不会用四大组成食物，就代表四大与食物无关
: 跟「色为四大造」共同出现於南北传经典这种坚若磐石证据比
: 你那跳 tone 的逻辑实在没有证据力
你要这麽相信 部派传诵，那我也不妨碍您了，好好的去禅观四大，
等你禅修出了问题，自然会回来想知道佛陀说什麽，
不过那也是要禅修很用功的法友，半调子通常也只困在知见的争执。
--
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1F：嘘 yogi: 最後一段「好好的去禅观四大，等你禅修出了问题，自然会回 09/14 08:35
2F：→ yogi: 来想知道佛陀说什麽」有够呛啊。直接捅了一个千百年传承修 09/14 08:35
3F：→ yogi: 习四念处的业处，也等於直接否认那些以四界分别观修行证果 09/14 08:35
4F：→ yogi: 或者证观智的行者。随佛能狂妄至此也真不简单啊。反正别人 09/14 08:35
5F：→ yogi: 的体验都是假的有问题的就对了科科 09/14 08:35
6F：→ yctsai: 这些是我个人的意见 并不代表禅林的意见 09/14 11:20
7F：→ yctsai: 坦白说 诸位喜欢 观四大 那就加油! 09/14 11:21
8F：→ yctsai: 键盘辩论 也辩不出所以然 就按自己认为对的去实证吧 09/14 11:37
9F：嘘 yogi: 所以否定四大与四界分别观到底是你自己的见解还是随佛组织 09/14 12:45
10F：→ yogi: 的见解？ 09/14 12:45
11F：嘘 yogi: 键盘辩论变不出所以然，那你又怎麽会相信随佛训诂能训出个 09/14 12:47
12F：→ yogi: 实修证果的路径？连四界分别观都不承认，又怎麽好意思说自己 09/14 12:47
13F：→ yogi: 是雷迪传承？ 09/14 12:47
14F：→ yctsai: 您可以不用管 随佛长老是什麽传承 09/14 13:45
15F：→ yctsai: 你坚持要修四界 就认真修 09/14 13:46
16F：→ yctsai: 就如同我坚持 六入处的因缘观 09/14 13:58
17F：嘘 yogi: 噗。当被人质疑传承时就拿雷迪尊者来坦，当被质疑乱批禅法 09/14 18:53
18F：→ yogi: 时将说传承不重要。 09/14 18:53
19F：→ yctsai: 随佛长老的就在雷迪尊者的门下出家，这是事实 09/16 14:04
20F：→ yctsai: 坦白说 长老的传承与您的解脱轮回 有什麽相干? 09/16 14:09
21F：→ yctsai: 长老梵行洁白与师长也没任何问题 你想批评什麽 09/16 14:11
22F：嘘 yogi: 之前就「亲近善男子」这一点被批，拿雷迪传承来坦，结果自己 09/16 16:37
23F：→ yogi: 根本否定雷迪尊者教导的禅法啊 这样到底怎麽好意思在网页上 09/16 16:37
24F：→ yogi: 暗示自己传承了雷迪的禅法？ 09/16 16:37
25F：嘘 yogi: 是跟我没关系，不过这样子拿雷迪尊者的传承放在自己介绍页 09/16 16:39
26F：→ yogi: 面，却又根本否定雷迪教导的纯观-慧解脱路线为究竟，这样都 09/16 16:39
27F：→ yogi: 不会觉得不好意思的吗？ 09/16 16:39
28F：嘘 yogi: 说到底，随佛既然敢公然这样子否定了当前缅甸主流的慧解脱 09/16 16:42
29F：→ yogi: 路线的基础，为什麽却又不敢面对别人对他的公开质疑呢？ 09/16 16:42
30F：→ yctsai: 恩 善男子那种歪理 你也认同 09/16 16:49
31F：→ yctsai: 恩 慧解脱 就是 无明已断的见法圣者 还不到阿罗汉 09/16 16:51
32F：→ yctsai: 不过也不会退转了~ 其实也没啥好辩的 09/16 16:52
33F：嘘 yogi: 卖闹. 亲近善男子这是歪理? 我又没否定随佛有亲近雷迪传承的 09/16 16:54
34F：→ yogi: 善男子 不过拿这传承来当自己的修学过程却又否定这个传承的 09/16 16:55
35F：嘘 yogi: 内容? 我是不会说这有染梵行, 不过就像我看萧平实一样, 萧杯 09/16 16:58
36F：→ yogi: 杯的问题根本不在他的持戒啊 再问一次 当杂阿含与相应部都 09/16 16:59
37F：→ yogi: 说了慧解脱是不受後有的阿罗汉 那麽一向标榜只读经教的随佛 09/16 17:00
38F：→ yogi: 要怎麽去说慧解脱不是阿罗汉? 这难道不是谤法谤僧吗? 09/16 17:00
39F：→ yogi: 还是说随佛与大天比丘学了那套宣称阿罗汉不究竟的说词? 09/16 17:02
40F：→ yctsai: 慧解脱 长老有写专文 须深经的探讨 09/16 17:03
41F：→ yctsai: 有兴趣您可以自己去研究 09/16 17:03
42F：→ yctsai: 都刊在 正法之光 杂志 09/16 17:06
43F：嘘 yogi: 你不是最喜欢贴随佛言论了? 贴出来给大家公评一下啊 09/16 17:18
44F：→ yctsai: 这种小问题 应该不用贴长老的文章 09/16 17:28
45F：→ yctsai: 我贴经文好了 杂阿含710经 09/16 17:29
46F：→ yctsai: 比丘！离贪欲者心解脱，离无明者慧解脱。 09/16 17:30
47F：→ yctsai: 若彼比丘离贪欲，心解脱，得身作证 09/16 17:30
48F：→ yctsai: 离无明，慧解脱，是名比丘断爱缚结，慢无间等，究竟苦边。 09/16 17:32
49F：→ yctsai: 杂阿含916经 09/16 17:33
50F：→ yctsai: 满足慧解脱，意解脱、慧解脱满足已，得不谤贤圣，正见成就 09/16 17:33
51F：→ yctsai: 正见因缘故，得生善趣天上。 09/16 17:34
52F：嘘 yogi: 杂阿含710正说明了随佛乱解经 无明是五上分结之一 唯阿罗汉 09/16 17:37
53F：→ yogi: 能断 只有随佛会解成无明是初果就断的 这是随佛训诂所得还是 09/16 17:37
54F：→ yogi: 以身作证的呢? 09/16 17:37
55F：→ yctsai: 坦白说 你已经信了 无明後断 佛陀是讲 见法就断无明 09/16 17:40
56F：→ yctsai: 916经 已经写 慧解脱 往生天上 09/16 17:41
57F：嘘 yogi: 916经哪里这样慧解脱往生天界? 别乱解经啊 09/16 17:44
58F：→ yogi: 拜托 只有随佛流的解经法会讲见法就断无明好吗? 09/16 17:45
59F：→ yogi: 南传历来以身作证阿罗汉果的都不反对五上分结後断 就一个随 09/16 17:46
60F：→ yogi: 佛说见法就断无明? 阿就都给随佛讲就好了啊 09/16 17:46
61F：→ yogi: 训诂流万岁 实证都是假的 09/16 17:46
62F：嘘 yogi: 既然要训诂 就把916对照别译与相应部一起看 只有随佛会紧抓 09/16 17:50
63F：→ yogi: 这一段只有杂阿含916这样写的觉得是正确的 果然训诂流有自己 09/16 17:51
64F：→ yogi: 的玩法啊 09/16 17:51
65F：→ yctsai: 坦白说 我也不想跟你争辩什麽 无明 先断後断 总归要断 09/16 17:51
66F：→ yogi: 要这样紧抓这段经文的话 那麽心解脱(意解脱)也不是究竟的了 09/16 17:52
67F：→ yctsai: 你应该也不会认同 六入分位的十二因缘 09/16 17:52
68F：→ yogi: 啊不就好棒棒 你说它究竟它就究竟 你说不究竟就不究竟 09/16 17:52
69F：→ yogi: 拢吼哩共啦 随佛万岁 bansai 09/16 17:53
70F：→ yctsai: 那段经文 讲的是 正见 成就 的确是 慧解脱 09/16 17:54
71F：嘘 yogi: 要训诂就不要搞这套啦 拿着一段仅有的经文来放大解读 比较文 09/16 18:03
72F：→ yogi: 献没人这样搞的好吗? 要搞训诂流也不搞得像样一点 实修实证 09/16 18:04
73F：→ yogi: 就不说了. 这样搞个四不像流派很好玩吗? 09/16 18:04
74F：→ yctsai: :) 你就跟您的传承修行吧 长老也没说 你要信他不可 09/16 18:47
75F：嘘 yogi: 被质疑了就这样的态度吗? 那个战整个南北传教法的霸气勒? 09/16 18:52
76F：→ yogi: 拜托 还好意思讲十二因缘 如果初果就断无明 那一个扣一个不 09/16 18:53
77F：→ yogi: 就初果死了就直接断生死? 为什麽传统说无明是五上分结最後断 09/16 18:53
78F：→ yogi: 的不是没道理的好吗? 09/16 18:53
79F：→ yctsai: 佛弟子 怎麽这样好战? 09/16 18:55
80F：嘘 yogi: 不看看谁先战整个教法 怎麽随佛战人可以 别人战随佛不行吗? 09/16 18:56
81F：→ yogi: 还是说你的认知中随佛好声好气的讲就不叫战? 那好声好气地讲 09/16 18:57
82F：→ yogi: "o你老x"也不算骂脏话了吗? 09/16 18:57
83F：→ yctsai: 呵~ 你省省力气吧 不会有结果的 想验证 得靠自己实修 09/16 18:59
84F：→ yctsai: 研究自己生活的烦恼 比战这些名相有用多了 09/16 19:00
85F：嘘 yogi: 噗阿不就好棒棒 战名相的开端不就是随佛乱解经吗? 09/16 19:03
86F：推 feelthat: 份子与能量即由 地 水 火 风组合 但这和解脱轮回无关 09/16 19:12
87F：→ feelthat: 发育成婴儿的那组精子与卵子 想要看到 就用心眼去观察 09/16 19:13
88F：→ yctsai: :) 乱解名相的 是 舍利弗阿毗达磨 09/16 19:21
89F：嘘 yogi: 噗 uccu 还说没在战 就根本在战啊 09/16 19:36
90F：嘘 yogi: 你要战阿毗昙乱解可以 别人要战你乱解不行 是kmt上身腻? 09/16 19:40
91F：→ yctsai: 我只是好意提醒 舍利弗阿毗达磨 作者不明 小心 09/16 19:46
92F：嘘 yogi: 反观就算明白言论是出自随佛，那更要小心 09/16 21:16
93F：嘘 d8888: 支援一下，杂 916 经有可能根本不是 yctsai 那个意思 09/17 12:19
94F：→ d8888: 亦得满足正意解脱，满足慧解脱。意解脱、慧解脱满足已，得 09/17 12:19
95F：→ d8888: 生善趣天上。如是，聚落主！有因、有缘众生业烦恼清净。 09/17 12:19
96F：→ d8888: 请注意这段经文是说「意解脱、慧解脱」者都往生天上 09/17 12:20
97F：→ d8888: 如果这段经文慧解脱指的是阿罗汉，那这段经文也有讲到 09/17 12:21
98F：→ d8888: 意解脱，应该也是指意解脱阿罗汉。这段经文根据随佛长老的 09/17 12:21
99F：→ d8888: 读法，应该是慧解脱，俱解脱都往生天上才是，非只有慧解脱 09/17 12:22
100F：→ d8888: 但这种解读有多荒谬，我想不用我说 09/17 12:23
101F：→ d8888: 末学还有另外一种解读法：根据上下文，这里慧解脱、意解脱 09/17 12:23
102F：→ d8888: 有可能是指解脱於杀、盗、淫、邪见，而非解脱於一切无明 09/17 12:23
103F：→ d8888: 若是慧解脱、意解脱於杀、盗、淫、邪见得以往生天上 09/17 12:24
104F：→ d8888: 个人以为比较符合经文上下文的讨论主题，以及佛法整体架构 09/17 12:24
105F：→ d8888: 这样解读不知道对不对，想请教 yctsai 法友的看法 09/17 12:25
106F：→ yctsai: :) 09/17 19:45
107F：→ yctsai: 相信匿名者假托从天上来的论 还是随佛长老考证佛经比较 09/17 22:13
108F：→ yctsai: 稳当可靠 09/17 22:14
109F：→ yctsai: d8888 您高兴就好 :) 09/17 22:15
110F：嘘 yogi: 再怎麽样不可靠 靠这套三藏传承千百年来也出了许多四双八辈 09/18 00:48
111F：→ yogi: ，反观随佛呢？一张嘴就在说别人读的是错的无法学到正确的禅 09/18 00:48
112F：→ yogi: 法，言下之意别人都未证言证罗？啊不就随佛好棒棒只有随佛 09/18 00:48
113F：→ yogi: 看透正确的道路只有随佛亲证涅盘？听起来颇有萧杯杯之风啊， 09/18 00:48
114F：→ yogi: 果然相当可信 09/18 00:48
115F：→ yctsai: 经藏 与 律藏 问题不大 反而是论藏有问题 09/21 09:02
116F：嘘 yogi: 论藏或是藏外论典都是有实修经验支撑的。每个人对禅修经验 09/21 09:34
117F：→ yogi: 的诠释或有出入，但是拿训诂来否定这些经验、否定这些经验是 09/21 09:34
118F：→ yogi: 趣向涅盘的，这样的做法真的没问题吗？当佛教脱离了实修经 09/21 09:34
119F：→ yogi: 验，那真的是好事吗？ 09/21 09:34
120F：→ yogi: 总之就是论典有问题 随佛都是对的 09/21 09:35
121F：→ yctsai: 缅甸系统的南传法师 通常是以读论为主 读经反而少 09/21 13:35
122F：→ yctsai: 论藏 本来就是互相的叫阵的， 说一切有 与 分别说 09/21 13:41
123F：→ yctsai: 就互不承认对方 09/21 13:42
124F：→ yctsai: 目前就 泰国 已故 佛使长老 也很有勇气说 六入 为分位 09/21 13:46
125F：→ yctsai: yogi 若您觉得论写的次第 比较合适您的修行 那就加油吧! 09/21 13:52
126F：→ yctsai: 也祝福你 圣道早成 09/21 13:53
127F：嘘 yogi: 噗 讲得很了解缅甸法师？「独论为主读经反而少」？要这样讲 09/21 13:58
128F：→ yogi: 的话我也能说某标榜原始佛教的教团训诂的多实修的少啊。拿 09/21 13:58
129F：→ yogi: 佛使比丘来说，就完全印证了随佛只看那些和他一样标新立异 09/21 13:58
130F：→ yogi: 不见容於传统的意见啊 那就都给你说就好了啊 论典都是错的 09/21 13:58
131F：→ yogi: 随佛都是对的 好棒棒 萨度萨度萨度 09/21 13:58
133F：→ yctsai: 在佛教徒里他不能立足， 09/21 14:46
134F：→ yctsai: 在缅甸，如果一个人不懂得“阿毗达摩” 09/21 14:46
135F：→ yctsai: 在佛教徒里他不能立足 09/21 14:47
136F：→ yctsai: 佛使比丘 也是在长年在森林中修行的尊者 09/21 14:49
137F：→ yctsai: 佛陀时代 与 第一次结集(经与律)时代 哪需要读什麽论 09/21 14:51
138F：→ yctsai: 罢了~ 不想争论 09/21 16:49
139F：嘘 yogi: 长年在森林修行的比丘，然後呢？所以他的见解不见容於传统 09/21 19:22
140F：→ yogi: 跟森林的关系是？ 还有不懂阿毘达摩无法立足，与读论为主读 09/21 19:22
141F：→ yogi: 经反而少的逻辑关系在哪？难道这就是随佛训诂用的逻辑程度 09/21 19:22
142F：→ yogi: 吗？ 09/21 19:22
143F：→ yogi: 逻辑自乱再来说算了不想争论，好吧你寅惹。 09/21 19:23