作者d8888 (Don)
看板Buddha
标题Re: [法语] 探讨四大种的讹见 (回d8888与诸君)
时间Thu Sep 3 12:55:40 2015
文长不引,直接做几点回覆
1. 个人以为, y大您引的文章并没如实理解阿耆多‧翅舍钦婆罗的错误之处
长阿含经·沙门果经
我於一时至阿夷陀翅舍钦婆罗所,问言:大德,如人乘象、马车,习於兵法,乃至种种营
生,皆现有果报。今者此众现在修道,现得报不?彼报我言:受四大人取命终者,地大还
归地,水还归水,火还归火,风还归风,皆悉坏败,诸根归空。若人死时,牀舆举身,置
於塚间,火烧其骨如鸽色,或变为灰土。若愚,若智,取命终者,皆悉坏败,为断灭法。
根据经典,唯物论外道阿耆多‧翅舍钦婆罗错误之处,在於「尘归尘,土归土」的
断见。
而断见者,根据佛所说是执着五蕴为我者
佛告仙尼:
「汝莫生疑!以有惑故,彼则生疑,仙尼!当知有三种师,何等为三?有一师,见现在世
真实是我,如所知说,而无能知命终後事,是名第一师出於世间。复次,仙尼!有一师,
见现在世真实是我,命终之後亦见是我,如所知说。复次,{先}[仙]尼!有一师,不见现
在世真实是我,亦复不见命终之後真实是我。仙尼!其第一师见现在世真实是我,如所知
说者,名曰断见。彼第二师见今世後世真实是我,如所知说者,则是常见。彼第三师不见
现在世真实是我,命终之後亦不见我,是则如来、应、等正觉说,现法爱断、离欲、灭尽
、涅盘。」
所以个人以为,阿耆多‧翅舍钦婆罗的错误之处,并
不是(或不只是)在於「机械式认识
论」或是「心物二元式机械论」,而是唯物论者认为一切都是由四大成就,所以四大以及
四大所成就的
色蕴就是「我」。唯物论者执着此我所以不得解脱。这情形如同现代科学家
执着「脑是我,脑就是意识的起源,人没脑就没有生命了」情形类似。
所以您文章中根据「阿耆多‧翅舍钦婆罗的错误之处,在於机械式认识论」这点引申的一
切,个人以为立论根基就错,就不赘述。
2. 承上,认为以四大为缘而有色蕴,不同於阿耆多‧翅舍钦婆罗的主张。所以不能看到
「以四大为缘而有色蕴」就以为是套入了外道的主张
承 1.佛法虽然承许四大为缘有色蕴,但主张仍然跟阿耆多‧翅舍钦婆罗不同
我立论是:
阿耆多‧翅舍钦婆罗:四大就是一切法的
根本原因 + 断见 + 我见。无罪无福
佛法中主张四大为缘而有色蕴:四大是色蕴的
助缘(之一) + 无断见 + 无我见。承认识
等其他五蕴的因缘,有罪有福有轮回有善恶
所以就我认知来说,外道是把四大的重要性过分放大,认为四大是一切的
根本原因。佛法
是如实彻见缘起,主张四大只是许多因缘
之一。外道有
断见和我见,认为四後尘归尘土归
土,现在世的色蕴真实是我,佛法彻见无我,承认四大为缘有色蕴但不执着色蕴真实是我
所以即是都承认四大,也不代表佛法混入的外道法。所以您引文章类似「外道讲四大,
佛法也讲四大,所以佛法混杂.....」以及依此而起的立论,个人以为都不可靠。
3. 「以四大为缘有色」和观察十八界为因缘有,必须灭十八界贪爱根本不矛盾
举例:观察眼根以四大为缘所造,所以眼根是因缘有的缘起法,是苦、空、无常、无我。
圣弟子应该灭除眼根的喜贪,使眼根清凉、寂静、永没
「以四大为缘」和观察十八界贪爱不但不矛盾,前者还能辅助後者。所以不能以佛在这个
地方说要灭十八界贪,十八界为因缘有,一会又说色为四大造就说两者矛盾。个人以为只
要不落入「四大为一切法根本因」的见解,就不同於唯物论外道见。
4. 最重要的,经呢?
您引的通篇都只是论,我看不到有更高的证据,可以推翻我所引
南北传经典都有说色为四
大造的论点。论写得再长都只是论,跟众多经典同时抵触,那就是论写错。我未见您引出
比「南北传同时都有的经文」还要高的证据。
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1F:推 bule1212: 我也是这样认为 麻烦Y在继续讨论吧 到底关键在哪 09/03 13:08
2F:推 horcetian: 认同,这篇总结并回覆了前面长串文章的问题与讨论。 09/03 20:50
3F:→ yctsai: 还不太了解 因缘观 与十二因缘的法友 09/04 15:14