※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : ※ 引述《yctsai (四圣谛之集与灭)》之铭言： : : 先讲再前面，d8888 我仍把您当成想了解 佛陀 讲什麽的法友 : : 坦白说，在下俗世工作也很忙，要一直回应你们，实在吃不消! : : 解释如下： : : 1. 我们先来看看 佛陀时代的 外道 的思想与主张 : : 阿耆多·翅舍钦婆罗 : : 顺世论及後世的遮卢婆迦[1]（Cārvāka）的始祖。 : : 唯物论者，认为人间世界的四大构成元素是 地、水、火、风。 : : 唯物主义者，认为生命以色身为主体，因所见有限，只见到人死亡之後，身体便逐渐败坏 : : ，而能听能闻能思维等六识也消失无踪，所以认为人死後一切都终究消灭无余。因此认为 : : 有情死後是没有可以来去三世的心识、没有会投生来世的生命本际，因为没有不坏灭的生 : : 命主体可将有情造作善恶染净无记业的业种寄存，所以认为没有业因，当然也认为没有业 : : 的果报。是标准的断灭论者。 : : 阿耆多是顺世论先驱。「顺世论」是古印度着名唯物主义哲学流派，以感觉经验出发， : : 主张四大元素独立存在为世界万物的物质基础，从而否定梵天创世等天神创世说。 : : 主张肉体与精神的统一，认为人的意识是有四大合和而生； : : 人死後四大分散，灵魂湮灭；世界万物自然产生消亡，不存在万物的超自然主宰。 : : 反对婆罗门教的祭祀行为，反对种姓制，反对神创论。否认来生业报轮回。 : : 主张积极乐观的入世，反对苦行，禁慾和虚伪的道德。 : : 2. 我们来看看 稻杆经 的外道思想 : : 稻杆经说： : : 云何名外缘生法？所谓地、水、火、风、空、时(是六缘)。地种坚持，水种湿润，火种成 : : 熟，风种发起，空种不作障碍，又假於时节气和变，如是六缘具足便生。若六缘不具物则 : : 不生，地水火风空时，六缘调和不增减故，物则得生。 : : 稻杆经说： : : 云何名内缘生法？所谓六界，地界、水界、火界、风界、空界、识界。何谓为地？能坚持 : : 者名为地界。何谓为水？能润渍者名为水界。何谓为火？能成熟者名为火界。何谓为风？ : : 能出入息者名为风界。何谓为空？能无障碍者名为空界。何谓为识？四阴、五识，亦言为 : : 名，亦名为识。如是众法，和合名为身，有漏心名为识。如是四阴为五情根，名为色。如 : : 是等六缘，名为身。若六缘具足，无损减者，则便成身。是缘若减，身则不成。 : : 综合上述，不论 外缘生法 或 内缘生法，至少都必须仰仗 地、水、火、风 等俱足， : : 这就是 外道 阿耆多·翅舍钦婆罗 的思想 ~! : 毫无意外，又是没把经典搞清楚就拿出来乱炮经典 : 长阿含经·沙门果经 : 我於一时至阿夷陀翅舍钦婆罗所，问言：大德，如人乘象、马车，习於兵法，乃至种种营 : 生，皆现有果报。今者此众现在修道，现得报不？彼报我言：受四大人取命终者，地大还 : 归地，水还归水，火还归火，风还归风，皆悉坏败，诸根归空。若人死时，牀舆举身，置 : 於塚间，火烧其骨如鸽色，或变为灰土。若愚，若智，取命终者，皆悉坏败，为断灭法。 : 看清楚！外道阿夷陀翅舍钦婆罗主张的唯物论隐含的是：四大就是五蕴的根本「因」，所 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 以人死了尘归尘土归土什麽都没了。 : 稻杆经中一样说四大，但是说四大是诸法的「缘」，也就是主张：四大是诸法的众多必要 : 条件「之一」。从头到尾没说五蕴或诸法「完全」「只有」来自四大。当然更没主张人死 : 後灰飞烟。一个是「生命必须有物质才能存续」，一个是「物质就是构成生命的一切」。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (一) 你问我 眼球是什麽构成? 套你的句子 1. 眼球必须有四大才能存续 (1. 您对稻杆经的譬喻) 2. 四大就是构成眼球的一切 (2. 外道) 你认为的正确答案应是 2. (您已陷入外道见) 然後 2. 成立，所以 1. 当然也成立 眼球 最好是 地 水 火 风 组成，你要不要去问现实世界的眼科医师， 眼球是父母生的，肉做的，由 细胞 视神经 ... 等组成， (二) 佛陀 根本就 "没" 说 "四大是诸法的缘" 您 认为 色阴 是 四大构成 (外道见) 才会认为 稻杆经 是对的 佛陀讲 "世间 是 六内入处" 是因为一切都是由 六根、六境 为 缘开始 ... : 这两种东西一样，那金钱跟金钱豹也一样了。 : : 3. 释迦佛陀 与 外道(或稻杆经) 有何不同呢? : : 外道 阿耆多翅舍钦婆罗 主张 世间 由 四大 组成 : : 佛陀 主张 世间 是 六内入处 经文如下： : ..... : 我没想到大德您真的会把四大为缘跟六入为缘当成互不相容的两件事 : 「名色缘六入」有听过吗？ : 无论是内六入还是外六入，要有六入都要先有色蕴。比如您要能看见经文然後扭曲他。必 : 须要有眼根加上经典的色尘，才能产生色入，您才能看见经典。请问大德您眼球不是四大 : 构成的，难道是查克拉做的？所以四大为缘跟以六入为缘而有众生生活完整的五阴世间， : 两者并没有矛盾。所以您攻击大乘稻杆经为外道思想的理由并不成立。 -- 如是我闻： 一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。 尔时，世尊告诸比丘：「譬如世间所作，皆依於地而得建立， 如是一切善法，皆依内六入处而得建立。」 杂阿含901经 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.92.71.130 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1438343484.A.D82.html