作者ilvepce (求真求圆融求和平)
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标题Re: [法语] 净空法师:念阿弥陀佛,还需要念别的经
时间Sat Jun 20 12:13:14 2015
※ 引述《CassSunstein (Am)》之铭言:
: ※ 引述《CassSunstein (Am)》之铭言:
: → Bonaqua: 连阿姜查尊者都承认大乘佛法,你连这都不知道 = =" 06/20 01:43
: 拿冯京当马凉沾沾自喜。可见没受过严谨的文哲文献研究法训练。
: 你以为的阿姜查云云,出自坊间人士观察阿姜查对於他藉由泰文译本读到北传「众生皆有
: 佛性」观点,予以认同;该人士在评论阿姜查尊者着作时,(该人士自己)进而引伸说阿
: 姜查不反对大乘佛法--这个解读已经有点跳跃了。你脑袋瓜子竟还拿这情况以为驳倒我,
: 你干嘛呀?
: 我的陈述句是来自学术界严谨训练的命题;你则是囫囵吞枣自以为是的乱抓句子一通。
: 举例:
: 阿姜查曾说,某些佛教徒把吃素当成戒律,好像不吃素就犯戒云云,阿姜查说这叫执着:
: 「你想吃素就吃素、不想吃素就不必吃素!」
: 如果阿姜查全面承认包括净土宗在内的大乘,
: 大乘各宗戒律已经明言「应该吃素」了,那麽阿姜查上方是讲个啥?
: 亏你的脑袋瓜子的理解力.......
只有菩萨戒要吃素.而且是轻戒. 如果我记得没错,北传律法其实是声闻戒.
北传吃素, 应是梁武帝後丛林制度的清规规定的. 那是传到中国, 托钵无法落
实而发展出来的, 僧人自耕, 自然只能吃素.
小乘声闻,无法理解大乘不共土.
: → Bonaqua: 亏您还是学南传的 06/20 01:44
: → CassSunstein: 大乘2.0.1我也承认 请张开你的眼睛仔细看我的文~~ 06/20 01:44
: → Bonaqua: 你知道什麽称教义吗 ? 06/20 01:45
: → CassSunstein: 所以 你没受过严谨训练的脑袋 才乱衍生阿姜查尊者 06/20 01:45
: → Bonaqua: 还是上网随便google就来乱呛人 ? 06/20 01:45
: → Bonaqua: 我猜你可能连你自己"相信的资料",都不曾恭恭敬敬的研究 06/20 01:47
: → CassSunstein: 你回应的部分乃是嘴炮口水 向来没有正确理论"论证" 06/20 01:47
: → Bonaqua: 谬误一大堆。 06/20 01:47
: → CassSunstein: 先前你唯一好似有论证的一生补处内涵 显示 06/20 01:48
: → Bonaqua: 真不知哪来的自信... 06/20 01:48
: → CassSunstein: 你论证不成立.....这不需意外 这就是坊间如我家长辈 06/20 01:48
: → CassSunstein: 那种自以为正信 自以为正信得有道理的顽固思维.. 06/20 01:48
: → Bonaqua: 一生补处,你引用一大堆大乘解释来批评净宗 .. 06/20 01:48
: → Bonaqua: 结果人家网友一句 "龙女成佛",你就哑口无言了 06/20 01:49
: 同上。我哑口无言在哪?龙女成佛的传说有被南传承认吗?
: 对我们不承认某个典故为真的人大谈那个典故,要用那个典故来「质问」我们,
: B网友脑袋瓜子的运转逻辑并非我所能理解。
: 以下还有一长串原本B网友类似的跳针自爽式自认为驳倒我、
: 但我看不懂他到底在讲什麽的句子恕删。
: 因为同样的辩论鸡同鸭讲过程,已经在上一篇出现,这里不重复多写了。
: 最後:令我莞尔的是(我不会气急败坏,我只是歪着头联想着打出这些字的B网友
: 的脸色...)
: → Bonaqua: 悲哀.. 06/20 02:15
: → Bonaqua: 三番两次谤法,没见过这麽厚颜无耻之人。 06/20 02:23
: B网友现出心态上的原形了...ㄅㄤˋ ㄈㄚˇ 云云,不正如同妙禅门人在如来宗留言版
: 回敬外界质疑者的遁词...理穷词绝之後.....类似的大绝吗?由此可见一般.....
: 我下方附上印顺法师的直白观点,我看你要跳脚不知几层楼高了:印顺也OOXX(如同用来
: 说我的词;况且,我其实也只是「转述」印顺法师对净土宗的观点,所以,说我是XX。就
: 是指印顺也是XX了...)。为了让某些不读书的网友亲眼见到原书句子,我摘录於下方。
: PS.对了想起来,还有,藏传佛教的辩经传统,在你脑袋瓜子也是对经典不尊重了!
: 承上所述:
: 印顺法师在其着作「净土与禅」里,写道:
: (第22页)
: ─仔细研究起来,阿弥陀佛与太阳是有关系的,印度的婆罗门教有以太阳为崇拜物件的,
: 佛法虽本无此说,然在大乘普应众机的过程中,太阳崇拜的思想,也就方便的含摄到阿弥
: 陀中。这是从那里知道的呢?
: 一、「观无量寿佛经」第一观是落日观…。二、无量寿佛经(即大阿弥陀经)说:
: 礼敬阿弥陀佛,应当「向落日处」。…说得明白些,这实在就是太阳崇拜的净化…。
: (第25页)
事实上,这个思想最早来自法国梵文学家(Szlvain Levi)的研究结果, 说是来自波斯
太阳信仰传入印度的结果, 但是没多久即遭如寺本氏等日本学者推翻. 过了四十年後
又有渡边照宏提出弥陀信仰来自中亚的见解, 然旋即遭西本愿寺月轮龙贤博士,引经
据典, 证明弥陀信仰就是来自印度的大乘佛教无误.
以此看来,弥陀是太阳神转化的思想早已是遭推翻的老旧理论. 至少,原佛信徒所
一再据以攻击的理论力量已经销弱许多,不具说服力.其实, 当各位查诸大乘经典,便
会发现提及弥陀的经典, 据日本学者. 藤田宏达的考察, 历史上有关於阿弥陀佛的经
典与注释. 书约有二百七十余部之多,占了大乘经典的三分之一强. 这表示阿弥陀佛的
讯息几乎遍布於大乘经典之上, 此外, 不只西方净土, 十方净土的观念也在大乘经典中
俯拾皆是. 这表示用某个净土佛的名称来"研究"所得之结论很可能是荒谬的, 因为"净土
"不是某个佛才有, 净土才是大乘佛法思想的重点之一. 因为净土的实即牵涉诸佛涅盘
境界与愿力实践.
印顺导师会有这样的见解, 显然是受到早期学术着作的影响, 这是无可厚非的, 然而
印老可没想到, 以印老的威望,这样的言论到目前仍具有极大的影响力, 仍有许多人拿它
来批判净土法门, 导致很多人信心动摇, 要知道"基础不牢, 地动山摇",念佛人的法味多
因此而消失殆尽, 食之无味, 弃之又觉不甘, 飘浮在疑云上不知何去何从. 在这里, 末
学希望学佛人不要再随顺这些一会东一会西的所谓佛学, 佛学界的学术成果演进, 恰恰为
我们演一出生动无比的"诸行无常"记, 要皈依三宝, 千万不要皈依纷乱杂沓,莫衷一是,
变幻莫测的佛学, 要学圣言量, 莫学"术"言量
: ─每着重在极乐世界的金沙布地,七宝所成等,这在弥陀净土思想中,
: 显见是过於庸俗了。
: (第32页)
这里鄙人有些不同之见解, 凡物之所贵, 在於其稀, 当物不再稀有,也就不会生起
爱染之心, 西方净土环境之施设考量之一, 就是要接引贪欲极重的吾辈众生心生向往.
: ─西方的阿弥陀净土,即成了死後的往生。…所以西方净土盛行以後,佛法被人误会为学
: 佛即是学死。到此,阿弥陀佛的净土思想,可说变了质。
: (第55页)
这的确是个可能之弊病, 因此, 观念一定要正确. 须知念佛不一定是要学死或等死,
六度与世间的责任丝毫不会与念佛相违背, 但越早能有一心不乱的功夫, 越能将世间
法圆满, 乃至将六度圆满, 最後世缘将近, 自能: 阿弥陀佛远相迎, 往生西方安乐刹,
了悟无生, 圆满菩提.
: ─以为一句「南无阿弥陀佛」,一切都有了;所以虽在佛法中,不曾修功德,持斋戒,对
: 人对法,还是常人一样的颠倒,胡作妄为。这样的误解,不但不能勉人为善,反而误人为
: 恶了。
: (第63页)
还是要听经闻法, 思维法义, 如理作意, 减低贪瞋痴的势力, 如此,才能让阿弥陀佛
的愿力生根在心田中,发挥力量. 这是就一般人来说最稳当的作法. 当然有些人不必听经
教就可有成就, 这些人可都是宿根深厚, 一念佛便能将过去生净因善种发动成熟. 这种
情形能当是特殊案例, 不能做为SOP.
: ─称名,本来算不得佛法的修行法门,传到安息(波斯、伊朗)等地,由於鄙地无识…
: 只好曲被下根,广弘称名的法门了。
: (第90页)
这句话是说: 念佛不像在修行, 只像是培养定力或除障的方法. 这观点有点主观
佛在金刚经说:"所为佛法者, 即非佛法,是名佛法","说如来有所说法者,即为谤佛"
一切法门都是因缘而生不是吗? 没有好不好,只有应不应机, 能抓老鼠就是好猫,
有五十只爪的猫不见得抓得到老鼠.
: ─阿弥陀佛的净土法门,龙树与马鸣等,都说是为志性怯劣的初心人说。教法被机而设,
: 这是特为能力差的怯弱众生说的。
: (第95页)
现代人能力好吗? 我觉得意识能力超强 , 但去贪瞋痴能力超差, 因为环境使然故.
既然这样, 纵使我们拥有史上最完美的南北藏大藏论经系统,与史上最强大的电子听
经环境, 还有史上最舒适的修行场所, 以及史上庞大的名师群可供选择, 宛如正法
再现.
但这些同时也造成我们最严重的不珍惜, 最严重的贪婪, 最严重的怀疑, 最严
重的懈怠. 再加上生活压力, 资讯乱流, 异性频繁接触. 这些都在在的刺激意识中负
面因子的增长, 使得依经观照,如理作意的力量非常难以强化. 妄想一直占据我们的心
田. 如果不能对治恶习, 一遇重大恶缘, 所有较复杂的修行法门会很难提起, 因此,念
佛法门在这个时候便得见其殊胜可贵之处.
: ─若说平时学佛,只凭一句阿弥陀佛,别的什麽都不要,就可以往生,这与神教的因信得
: 救,有什麽差别?
我也认为这样子不妥。少数成就特例不能当通例.
: =============
: 释昭慧法师试着帮印顺导师「缓和」,但绝不像版上净土宗人那般靠硬拗来自爽说印顺
: 讲「错」;昭慧法师百般「缓和、折衷」之余,也不得不说:
: ......
: 如前所述,印公对於净土法门并不是全盘的否定,反而有宏观的视野和前瞻的见识,
: 从全体佛教看待此一法门。其所以批判抉择,是因为净土行人有种种行偏锋的危机,
: 他试图从教证与理证的两个方向,导正其偏。
: 特别是中国佛教,净土宗宣扬其法门为「三根普被,利顿全收」之殊胜法门,
: 只要持住一句佛号,就能顿超三界。这种不重经教的现象,难免导致义学的衰微。
: 其次,在汨汨不绝的佛号声中,虽说可达到「一心不乱」的境地,但那是怎样的一种境界
: ?「一心不乱」之後,是否有更进阶的次第呢?
: 修行次第不清,也使得今日汉传佛教许多修行人在遇到瓶颈时,
: 不得不纷纷转往南传或藏传佛教中去寻消息。
: =============
: i网友说我老是针对净空法师<--问题是,版上先前贴的净空叫人念佛号为主、经教义学在
: 其次。一堆网友跟着感恩、赞叹(好似妙禅门人上身),浑不知偏离正轨。
: 净空历来讲不完的类似这种「正见或是不正见」、再加上吃爱因斯坦豆腐说爱因斯坦下地
: 狱,.......不如你们去问很景仰帕奥禅师的昭慧法师吧~~
: 印顺法师与昭慧法师所讲净土宗人的弊病,净空法师与B网友争先恐後以实际行为印证..
: 这怎麽办嗫.....
你就是针对净空法师, 针对就算了, 还拿个差佛教太多的外道比附.
做人不能这样子啊! 我虽没依净空修学,但他还不至於被评成贪欲极重的外道.
还有,太阳神又如何? 佛法本来就有托事显法的体例.藉由某事来张显某佛法.
如果阿弥陀佛是太阳神, 那阿閦裨佛是甚麽神转化的? 这位佛可是比阿弥陀佛
更早出现的净土佛, 在东方妙喜净土.东方净土药师佛是甚麽神转化的? 更何况
还有无量无数佛与净土. 宇宙那麽大有他方佛本来就是很正常的, 印老这个比喻
法其实造成不少弊病. 多重宇宙都存在了, 时间都是假的了,还有甚麽不可能?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.214.6
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1434773595.A.D0C.html
※ 编辑: ilvepce (111.251.214.6), 06/20/2015 12:34:28
1F:推 happytiger: 要跟我们理工讲逻辑 唉 唛闹啊 06/20 13:23
2F:→ CassSunstein: 理工没拿到phd.前也对学术懂个啥?须知:1.所谓逻辑 06/20 14:15
3F:→ CassSunstein: 除了数理逻辑 还有语言逻辑 语言论证上的荒谬是尔等 06/20 14:15
4F:→ CassSunstein: 在语言逻辑上大有瑕疵的後遗症却还不自知~2.以NTU来 06/20 14:16
5F:→ CassSunstein: 说(因为这是依学科的本质结果)恒清法师是哲学系专任 06/20 14:17
6F:→ CassSunstein: 教授/佛学研究中心是文学院单位 不在理或工学院了吗 06/20 14:17
7F:→ CassSunstein: 你们理工的大本营 113/114/116 妙禅社团都是第一大 06/20 14:18
8F:→ CassSunstein: 社团咧 h网友扯起理工人 乾脆去请问他们好个理工人~ 06/20 14:19
9F:推 happytiger: 你真懂学术圈? 我就是脗面的人 跟我说一堆不合事实有 06/20 14:43
10F:→ happytiger: 啥用 06/20 14:44
11F:→ CassSunstein: 当然比你懂啊~我以上说的台大与清交成的都是事实啊 06/20 14:55
12F:→ CassSunstein: 教授不能上PTT吗?你以为只大学生研究生社会人士上吗 06/20 14:56
13F:→ CassSunstein: 看到你读这读那读一堆书但欠缺文献研究法功力 你读 06/20 14:57
14F:→ CassSunstein: 再多也只如孟子讲的尽信书不如无书~文哲界要引文献 06/20 14:57
15F:→ CassSunstein: 依据前 必然先严肃审视文献的正确性~所以辩经乃是 06/20 14:58
16F:→ CassSunstein: 天经地义 这在藏传最明显~北传净土宗最与此背道而驰 06/20 14:58
17F:→ CassSunstein: 只是 文哲界高手若真的愿贡献所学辅助佛弟子 当然 06/20 15:06
18F:→ CassSunstein: 一个途径是 将修行依据的经典 用比藏传更严格的学界 06/20 15:06
19F:→ CassSunstein: 共认研究法 找出最可能属於乔达摩亲说的 给大家参考 06/20 15:08
20F:→ CassSunstein: 不然 各位笑某k拿释迦青阳的着作修得爽 我们局外人 06/20 15:10
21F:→ CassSunstein: 看到你们拿来源"若依学界更严谨方法审视後"也可疑的 06/20 15:11
22F:→ CassSunstein: 净土三经 猛修...局外人持平认为:50步与100步~可惜~ 06/20 15:12
有一次我到某人推荐的道场去共修, 一去即发现原来是"X天"系统, 坐了几分钟就落跑.
那次的经验, 我发觉一个现像满特殊, 那就是人数男大於女, 而且为数不少, 这与我曾
去的总是稀稀落落, 人数女大於男的道场状况大不相同. 为甚麽? 是因为理工人压力大?
理工人求速效? 理工人爱禅法不爱传统佛教形式? 我想可能都有吧!
不管是甚麽背景, 只要没学佛, 贪瞋痴永远是最高指导原则, 不管IQ再高, 永远都
会利用各种管道让自己趋吉避凶, 长命百岁, 跳更高, 赚更多, 更"值得骄傲". 但只要
开始认真学佛, 降低执取的力道, 反观自省, 无论是谁都会开始"有逻辑"起来, 开始用
"心眼"觉断, 不再用肚脐与下半身决定.
※ 编辑: ilvepce (111.251.214.6), 06/21/2015 00:30:37
※ 编辑: ilvepce (111.251.213.24), 06/21/2015 19:04:12
23F:推 hvariables: 这和理工无关,因为很多人都有迷信权威的本性. 06/21 19:58
24F:→ hvariables: 迷信权威可以省掉自己找答案的麻烦. 06/21 19:59
25F:→ happytiger: 本来就没关系 06/21 23:27