作者caselook (幸福要懂得耕耘)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 本是同根生,相煎何太急
时间Wed May 6 10:15:08 2015
※ 引述《Uguar (零零漆)》之铭言:
: 大家都相信在历史上只出现过一个释迦牟尼佛,都相信只有一个释迦国,都
: 相信只有一个悉达多王子。
: 既然如此,其实也没甚麽好争的,不管大小乘,如果是同一个人的思想,
: 道理就不至於有矛盾,理论就不至於有自打嘴巴的情况。
事实不然。释尊的教化是强调「师父领进门,修行在个人」。个人吃饭个人饱,
个人消业个人了。换言之,佛法是「自力法门」,而不是一般世俗宗教,主张
「他力救赎」。因此,佛教流变到以他力救赎为主要的修行方法,其实是一种
自甘堕落。当年龙树菩萨就对於当时印度开始流行的弥陀信仰,提出严正的劝
告,结果反而被後世的西方净土信徒奉为祖师,这就是「末法」--末流之法。
由量变而质变,甚而变质,乃至法灭。
: 这样想其实就会简单很多。阿含经真的很奇怪,真的很多可以被质疑阿罗汉
: 於成佛之间还有没有一个阶段。
如果将佛比喻为老师,那麽阿罗汉就是成绩满分的好学生。
佛除了能考满分以外,他还具有教师的资格,但是阿罗汉不尽然,最多只能当
小老师,这就是佛与阿罗汉的差异。
那我们回头想,有必要每个人都去修教程、考教检和教甄,取得教师,甚至公立
教师的资格吗?告诉你,如果会这样子想,那绝不是对於教学的热诚,而是一种
追求名位的贪念在作祟。你看现在一窝蜂的流浪教师前仆後继的考教甄,就是这
种「功成名就」的心态在作祟。
教学是一种艰难而崇高的志业,普通的经师尚且如此,更何况是「天人师」呢?
只可惜,目前台湾大部份的人只看到公立教师的吃饱喝足,养尊处优,就像佛教徒
只看到成佛是至尊至贵的无上荣耀一样。
扪心自问为什麽要成佛?为什麽非成佛不可?这种心态和一般中下穷人梦想着签中
威力球第一特奖,独得数十亿,一夕致富又有什麽两样?这就是即身成佛的幻想。
务实一点的,宁愿花费无数的时间成本,花费 N 辈子来修成一个世界首富,甚至
是成为一方的造物主,让自己的贪念无限上纲,这不是愚不可及吗?
以凡夫而言,「成佛」只是贪婪及权力欲的极大化而已,根本不是什麽慈悲心。
为什麽这麽说?因为对自己尚且要求不能断尽烦恼,甚至自知根本没有能力断尽
烦恼,也就是说,连满分都考不到,换言之,成绩都不及格了,却又妄想成为诲
人不倦的明师,这不是自欺欺人吗?
为了填补这个不可能的自欺欺人,所以只好设想一个他力救赎的好地方,从此一劳
永逸,一方面藉此消除自卑,又能给自己一个满足自尊的理由,当个快乐的鸵鸟,
何乐而不为呢?只是,这种满足贪欲的心理,只会让自己离释尊的法教愈来愈远,
从不及格到考鸭蛋,直至沉沦苦趣,永无出期。
: 可是看看大乘,如今演变成有常识、常心的常见,又变成像婆罗门教一样的
: 神只崇拜,要说现今的大乘与阿含经都是出自释迦牟尼佛一个人的意志,
: 实在是不可能。
: 所以阿~呵呵~
: 这真是个问题啊~~
: 其实大乘最接近阿含经的东西都被隐蔽住了,大乘法师再也不说那些接近阿含
: 经的大乘经,深怕自己落入小乘....
: 我只能说是历史的悲哀....
: 到底结果会如何,让我们继续看下去。
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■七种不花钱的布施,施比受更有福..^^
一、和颜悦色施:和颜悦色的待人。 二、佳言施:言语鼓励他人。
三、心施:以同理心待人。 四、慈眼施:慈爱和善视人。
五、身施:身体力行助人。 六、座位施:让座给老弱妇孺。
七、房舍施:欢喜请人来家共聚。
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※ 编辑: caselook (163.29.227.124), 05/06/2015 10:28:17
1F:推 akumahomura: 推自力法门! 05/06 11:12
2F:→ yctsai: 请教大德 可否分享 龙树论师 提出劝告的内容呢? 05/06 11:14
3F:推 akumahomura: 不过佛陀应以大学教授比喻更好 阿罗汉则如博士 05/06 11:16
4F:→ yctsai: 佛陀是创办人兼教授 圣弟子是佛陀培育的教授 05/06 11:24
5F:推 allan0926: 随喜~有道理~ 05/06 11:55
6F:→ allan0926: 如来是ph.D,末学是小学生刚注册~XD 05/06 11:56
7F:→ MartinJu: 原始佛教最喜欢说佛跟阿罗汉一样 又不准人证佛果... 05/06 12:02
8F:推 Bonaqua: 龙树菩萨自己就是求生净土的。= =" 05/06 12:46
9F:→ Bonaqua: 建议c大还是把龙树菩萨的<易行品> 认真读过了解内容... 05/06 12:47
10F:→ Bonaqua: 而非取片段之言,就断章取义,这样非常不妥。 05/06 12:47
11F:→ Bonaqua: 每每拿<易行道>来批判净土,却没读整篇经文,龙树菩萨真 05/06 12:48
12F:→ Bonaqua: 正要表达的是什麽却误会甚深,令人感叹。 05/06 12:49
13F:→ Bonaqua: 如果龙树菩萨反对易行道,怎麽自己又会在偈颂中说 : 05/06 13:05
14F:→ Bonaqua: 若人疾欲至,不退转地者,应以恭敬心,执持称名号。 05/06 13:05
15F:→ Bonaqua: 怎麽又会自己说 : 05/06 13:07
16F:→ Bonaqua: 阿弥陀等佛,及诸大菩萨,称名一心念,亦得不退转。 05/06 13:07
17F:→ Bonaqua: 龙树菩萨多处赞叹持名念佛的殊胜,他自己也是念佛往生。 05/06 13:09
18F:→ Bonaqua: 这不可以遮住眼睛,视而不见阿 ~ = =" 05/06 13:09
19F:推 ilvepce: y大,这教授水准也太参差不齐了吧~~有人到涅盘前未开金口 05/06 13:16
20F:→ ilvepce: 说一句法过呢~~ 05/06 13:16
21F:→ Bonaqua: <易行品> 完全是龙树菩萨发自真心,劝人持名念佛的经文.. 05/06 13:17
22F:→ Bonaqua: 却被有心人扭曲成批判净土的经文,龙树菩萨恐怕欲哭无泪 05/06 13:17
23F:→ ilvepce: 尽信经不如无经,任何权威抵不上逻辑与智慧的推断~~这是我 05/06 13:18
24F:→ ilvepce: 对你的建议~ 05/06 13:18
25F:→ Bonaqua: 『阿弥陀等诸佛。亦应恭敬礼拜称其名号。』 05/06 13:18
26F:→ Bonaqua: 『阿弥陀佛本愿如是..是故常应忆念以偈称赞』 05/06 13:19
27F:→ ilvepce: 你如真信缘起,就不该执着於佛经的内容,阿含经也不该执着 05/06 13:19
28F:→ Bonaqua: 这些都是龙树菩萨在易行品,多处强调的..怎可不见呢 ? 05/06 13:19
29F:→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 05/06 13:22
30F:推 s8402019: 金刚经:如来是真语者。实语者。如语者。不诳语者。 05/06 13:36
31F:→ s8402019: 不异语者。 05/06 13:36
32F:→ s8402019: 未成佛前的「逻辑与智慧的推断」,充其量只是妄念罢了 05/06 13:37
33F:推 s8402019: 不信净土就罢,但没必要曲解净土经文。 05/06 13:40
34F:→ s8402019: 《佛说长阿含经》「若其所言依经.依律.依法者。 05/06 13:43
35F:→ s8402019: 当语彼言。汝所言是真佛所说。所以者何。 05/06 13:44
36F:→ s8402019: 我依诸经.依律.依法。汝先所言。与法相应。 05/06 13:44
37F:→ s8402019: 贤士。汝当受持。广为人说。」 05/06 13:44
38F:→ ilvepce: s大,当然,信是很重要的,但基督徒也会跟你说,上帝的智慧是 05/06 14:22
39F:→ ilvepce: 你无法测度的,你只能信不能怀疑.所以,只能乖乖照单全收? 05/06 14:23
40F:→ ilvepce: 不是这样子吧? 鄙人认为真里的样貌一定无法悖离逻辑与人 05/06 14:24
41F:→ ilvepce: 生智慧太远,否则不就是变相鼓励迷信或反智?再者,第六意识 05/06 14:25
42F:→ ilvepce: 的作用本来就是妄念,但决定我们学佛的可也是这个妄心啊! 05/06 14:27
43F:→ ilvepce: 很多事情若连妄心都无法接受,恐怕你也很难信的下去的~~ 05/06 14:28
44F:→ yctsai: i大 部派的修行人 发明了 像自闭一样的"独觉" 05/06 14:49
45F:→ ilvepce: 你拿那些本身都百花齐放的历史文献来回应本身没说服力了 05/06 14:56
46F:→ ilvepce: 就没说服力 05/06 14:57
47F:→ ilvepce: 唐玄奘的大唐西域记你知道被喻为怎麽样吗? 05/06 14:58
48F:→ ilvepce: "在怎麽强调玄奘与它对印度历史的贡献都不为过" 05/06 15:01
49F:→ ilvepce: 因为印度太不注重历史了,所以你提的任何研究,通通没有很 05/06 15:02
50F:→ ilvepce: 大的说服力~ 05/06 15:03
51F:→ ilvepce: 至於缘觉~~你扯太远了~~佛世的阿罗汉就有人不讲话了~~ 05/06 15:04
52F:→ yctsai: i大 我以为 我是在讲 "论" 这跟 史 是两码子事 05/06 15:06
53F:→ ilvepce: 不过也不能怪你~你的思想都来自於你老师,你难质疑你老师 05/06 15:07
54F:→ ilvepce: 吗? 我觉得这恐怕才是你最大的困难点之一哦~~ 05/06 15:08
55F:→ ilvepce: 哦~文史常常不分家哦~~那些论的来由也是佛教史的范围哦 05/06 15:10
56F:→ yctsai: 所以论是不能采信的吧 ? 05/06 15:14
57F:→ yctsai: 我以佛陀跟圣弟子为师 没什麽好质疑的 05/06 15:16
58F:→ ilvepce: 不能这样推吧~~要检视判断~~OK? 05/06 15:16
59F:→ ilvepce: 连"经"也要检视与判断~~OK? 05/06 15:17
60F:→ ilvepce: 你怎麽知道那些论不是"圣弟子"所着呢? 05/06 15:19
61F:→ yctsai: 我若不知道 那你又怎麽知道? 05/06 15:20
62F:→ yctsai: 应该这样讲 那您又如何判断? 05/06 15:21
63F:→ ilvepce: 我不知道啊? 但你又怎麽知道是凡夫呢? 05/06 15:23
64F:→ ilvepce: 但我要说论师的观点与大乘经远远超过原始佛教 05/06 15:24
65F:→ ilvepce: 应该这麽说: 大乘论师的论点合乎常理且较圆满,能补足小乘 05/06 15:26
66F:→ ilvepce: 的种种缺陷与漏洞~~ 05/06 15:26
67F:→ yctsai: 凡夫 是相对於 离欲解脱的圣者 而言 05/06 15:27
68F:→ ilvepce: 比如无着与世亲,你要知道无着编的瑜伽师地论内的声闻思想 05/06 15:28
69F:→ ilvepce: 非常圆满,而世亲的俱舍论也是非常圆满的阿含论着,但他们 05/06 15:30
70F:→ ilvepce: 都是大乘行者,要说他们不懂原始佛教似乎说不过去~ 05/06 15:31
71F:→ ilvepce: 你又怎知他们"都"没离欲呢?太武断了~ 05/06 15:32
72F:→ yctsai: 世亲是说一切有部的论师 05/06 15:32
73F:→ yctsai: 若离欲 涅盘後 佛陀挂保证 不会再出现在人间(轮回) 05/06 15:34
74F:→ ilvepce: 这麽说好了啦~~那些阿罗汉就是无法解释"没我"怎麽轮回才 05/06 15:34
75F:→ ilvepce: 会有各种部派建立~~阿罗汉只会解脱但对於如何说服"外道" 05/06 15:36
76F:→ ilvepce: 搞了好几百年~~还搞不拢~~阿罗汉所知有限啊~~ 05/06 15:36
77F:→ ilvepce: 当然部派分裂很多原因,但阿罗汉的表现远不如佛更是重大原 05/06 15:38
78F:→ ilvepce: 因,A阿罗汉有A的想法B有B的盲点,乾脆分算了~~搞到後来居 05/06 15:39
79F:→ yctsai: 佛陀 贪爱都灭除後 就没有轮回的因缘 05/06 15:45
80F:→ yctsai: 无我 是 缘生事物的自然现象 佛陀才教人一切事物 无我 05/06 15:47
81F:→ ilvepce: 然有个犊子部弄个"非即蕴非离蕴"的东西来说明业如何流转 05/06 15:47
82F:→ ilvepce: 那还是被因明高手戳破~~阿罗汉离教授还远的很呢~~ 05/06 15:49
83F:→ yctsai: 哪个阿罗汉被戳破? 05/06 15:50
84F:→ ilvepce: 大乘佛教的部分缘起来自於原始佛法遭受问难的应对,这充分 05/06 15:52
85F:→ yctsai: 部派 被戳破也正常 他们没搞懂佛陀的缘起法 05/06 15:52
86F:→ ilvepce: 说明阿罗汉的程度不及佛~~ 05/06 15:52
87F:→ ilvepce: y大,你这观点有很大的问题, 当初外道的质疑总有人出来挡 05/06 15:54
88F:→ ilvepce: 吧! 你不能说出来挡的全都都没证果吧? 有证果 05/06 15:55
89F:→ ilvepce: 的,怎麽可能放任没证果的大放厥词去PK外道? 05/06 15:56
90F:→ yctsai: 这是你一厢情愿的想法 05/06 15:58
91F:→ ilvepce: 很明显的,後来的大乘论师的观点能在因明上超越部派论师 05/06 15:59
92F:→ yctsai: 佛陀是指导要远离争论的 05/06 15:59
93F:→ ilvepce: 让佛教的理论完整灿然大备~~ 05/06 15:59
94F:→ ilvepce: 因此,若你的理论成立,那证果的阿罗汉在干嘛? 一点都没有 05/06 16:01
95F:→ ilvepce: 护教的使命感让这些大乘论师胡搞瞎搞吗? 05/06 16:01
96F:→ ilvepce: 远离争论吗? 要看状况吧~~都快被灭了~~还静静的~ 05/06 16:03
97F:→ ilvepce: 那你最近在干吗? 不是应该避免争论的吗? 05/06 16:04
98F:→ ilvepce: 你去看看那些阿罗汉的表现~~真是你讲的自利又利他吗? 05/06 16:09
99F:→ ilvepce: 你的看法说真的漏洞很多啊~~ 05/06 16:10
100F:→ ilvepce: 至於一厢情愿~~呵呵! 尊重你的"批评",但我要说那是"合理 05/06 16:13
101F:→ ilvepce: 怀疑" OK? 05/06 16:13
102F:→ ilvepce: 光这个怀疑就足以让你的"大乘论师皆凡夫说"变成一厢情愿 05/06 16:17
103F:推 ilvepce: y大德,看你最近在板上的言论,足见你对"圣教"之辩正非常有 05/06 16:31
104F:→ ilvepce: 意愿,可你知已嚐圣教法味之无漏圣人之护教意味会下於你吗 05/06 16:33
105F:→ ilvepce: ? 按照我的理解:一定有阿罗汉根本不想躺这趟混水,喜乐的 05/06 16:34
106F:→ ilvepce: 入无余涅盘去,但一定有很多类似菩萨的阿罗汉不忍圣教衰 05/06 16:35
107F:→ ilvepce: 亟欲护法, 若大力护法则後世论着应该会出现他们的思想痕 05/06 16:36
108F:→ ilvepce: 迹,若不护法则又若落入冷冰冰的自了汉刻板印象,你自己思 05/06 16:38
109F:→ ilvepce: 索思索吧~~ 05/06 16:38
110F:→ ilvepce: 更正:淌这趟浑水~~~ 05/06 16:41
111F:→ ilvepce: y大,根据大唐西域记记录在克什弥尔的第四次集结里,就有 05/06 17:14
112F:→ ilvepce: y大,在克什弥尔的第四次集结里,就提到结集者都为圣者,玄 05/06 17:17
113F:→ ilvepce: 奘大师曾在该处(迦湿弥罗国)待一年过,...而大唐西域记在 05/06 17:18
114F:→ ilvepce: 印度与中亚历史地位甚高,所以,这是相当可信的,此次结集的 05/06 17:23
115F:→ ilvepce: 成果为大毘婆娑论,世有菩萨为首,五百罗汉结集,内已有阿罗 05/06 17:25
116F:→ ilvepce: 汉回小向大的问题~~算是当时为平息教内争论与外道质疑的 05/06 17:26
117F:→ ilvepce: 总反省总回应~~ 05/06 17:26
118F:→ ilvepce: 更正: 世友菩萨 05/06 17:29
119F:推 yctsai: 第一次集结 第二次集结 佛陀的教说 算是还没走样 05/06 20:51
120F:→ yctsai: 参与第二次结集的上座 至少还是阿难尊者的嫡传弟子 05/06 20:52
121F:推 yctsai: i大 不好意思 澄清一下 05/06 21:14
122F:→ yctsai: 下午比较忙 只能片段回 很高兴能了解你的想法 05/06 21:14
123F:→ yctsai: 其实 已证阿罗汉圣弟子 是不会与凡夫争辩 05/06 21:17
124F:→ yctsai: 佛陀的指导 是 默默远离 05/06 21:18
125F:→ yctsai: 已灭一切烦恼的阿罗汉 是以慈心 同情 困在争论的凡夫 05/06 21:20
126F:→ yctsai: 近代的阿罗汉 阿姜查尊者 自述 他不会与任何人争辩法 05/06 21:20
127F:→ yctsai: 你所指的护教的阿罗汉 就是 雪山部的上座 05/06 21:26
128F:→ yctsai: 我下午的回应方式 可能造成您的误解 请见谅 05/06 21:31
129F:→ ilvepce: 不同意你的说法,佛陀时代的阿罗汉怎麽应付外道?不管吗? 05/06 21:40
130F:→ ilvepce: 面对挑战就得应付,不然怎麽利益众生呢? 而且你这个说法 05/06 21:43
131F:→ ilvepce: 根本就在否定那些集结众是阿罗汉,这个指控很大哦~~你拿点 05/06 21:44
132F:→ ilvepce: 的例子想去盖面,又犯了逻辑上的错误,阿姜查是阿姜查,佛 05/06 21:46
133F:→ ilvepce: 陀是佛陀,每个阿罗汉仍有自己的性格存在与所学局限在,这 05/06 21:46
134F:→ ilvepce: 才是部派分裂的最大原因, 你的论点只能说是你的信仰,可能 05/06 21:48
135F:→ ilvepce: 经不起质疑~~ 05/06 21:48
136F:→ ilvepce: 佛教在佛灭佛灭後逐渐受到外道严重挑战,我不认为完全不理 05/06 21:51
137F:→ ilvepce: 会是每个阿罗汉固定的做法~~ 05/06 21:53
138F:→ ilvepce: 而且最重要的是: 阿罗汉其实那需要争辩,只要如实回答法义 05/06 21:55
139F:→ yctsai: 梵志复问:「何因何缘出家、出家而复共诤?」 05/06 21:55
140F:→ yctsai: 摩诃迦旃延答言:「以见欲系着故,出家、出家而复共诤。」 05/06 21:56
141F:→ ilvepce: 即可,就能利益众生与澄清疑点不是吗? 你若认为那些护教的 05/06 21:56
142F:→ yctsai: 阿罗汉以断除见欲 基本上会慈爱的好言相劝 劝不听就远离 05/06 21:57
143F:→ yctsai: 还有 僧团中的 默摈梵罚 05/06 21:59
144F:→ ilvepce: "假"阿罗汉都是气呼呼的驳斥外道,那你这又是一厢情愿了 05/06 22:01
145F:→ ilvepce: 就好比是一场全国佛教会议,大家理性的把法义陈述厘清即可 05/06 22:03
146F:→ ilvepce: ,虽明为护教,实在只是把话讲清楚而已,让後世有所遵循~ 05/06 22:04
147F:→ ilvepce: 阿罗汉当然不会诤,但不表示他不会表明他的看法~~ 05/06 22:06
148F:→ yctsai: ^ ^ 我看到见欲的经文(杂546经) 有些惭愧 就不回应了 05/06 22:06
149F:→ ilvepce: 而且你还有个问题,妖魔化部派,阿罗汉事实散见於各部派中 05/06 22:08
150F:→ ilvepce: 不错啊~能自省啊~~其实你的用心是好的,但急於让大家知道 05/06 22:14
151F:→ ilvepce: 引发大家的"热议",又不能消除众人之疑惑与问难, 令人怀疑 05/06 22:16
152F:→ ilvepce: 你的根本原因究竟是惭愧还是闪躲~~ 05/06 22:17
153F:推 yaqqq: 是闪躲 不敢承认自己脸肿肿~~~深入多看几篇讨论就知道了 但 05/07 06:15
154F:→ yaqqq: 却会坏了初入佛法之人的善根 还好板上有诸位大大解释 不然 05/07 06:17
155F:→ yaqqq: 真会让他达到目的吧???(是传法还坏法 呵呵) ~南无阿弥陀佛~ 05/07 06:18
156F:→ yctsai: 谢谢 i大 与 y大 05/07 09:31
157F:→ yctsai: 我没有妖魔化部派 是部派不依经 搞得变质分化 05/07 09:33
158F:→ yctsai: 尤其在分别说部主导的第三次结集 05/07 09:41
159F:→ yctsai: 分别说部 以自部推崇的 舍利弗阿毗达摩 影响了後面思想 05/07 09:44
160F:→ yctsai: 我也没有 "急於" 想让各位知道什麽? 05/07 09:52
161F:→ yctsai: 你自己读一读 自己的回文 反而是你们在批评阿罗汉居多 05/07 10:04
162F:→ yctsai: 我若一直回 会造成你们一直造口业 非我乐见 05/07 10:09
163F:→ ilvepce: 唉~到底谁在造口业还未可知哩~ 05/07 10:27
164F:→ ilvepce: 我早就讲过:阿罗汉也是非常了不得,只是他跟佛就是不一样 05/07 10:28
165F:→ ilvepce: 佛经上关於阿罗汉的描述多的是的呢~连南传也承认阿罗汉 05/07 10:30
166F:→ ilvepce: 的确不如佛~~这点除了极端原始教义信徒外几乎是共识 05/07 10:31
167F:→ MartinJu: 言下之意就是指第三次结集的阿罗汉都假的 批评的是你吧 05/07 10:35
168F:→ ilvepce: 阿含经里就有很多阿罗汉的叙述~~请自查~~ 05/07 10:41
169F:推 ilvepce: 说我在批评阿罗汉~~就等於是说我在批评阿含 05/07 10:46
170F:→ yctsai: 回 M大 我想讲的是 舍利佛阿毗达摩 的问题 05/07 11:07
171F:→ yctsai: 请勿任意延伸, 这部论问题颇大。 05/07 11:08
172F:→ yctsai: 回i大 原始佛教也认为 佛陀一样是最大的导师 05/07 11:10
173F:→ yctsai: 圣弟子是佛陀教出来的弟子 老师与弟子都是解脱生烦恼的 05/07 11:12
174F:→ yctsai: 解脱生死烦恼是没有什麽差别的 05/07 11:14
175F:→ ilvepce: 这我同意啊~~在t大的推文就表明我的看法~ 05/07 11:18
176F:→ yctsai: 我真的觉得 我们没什麽好争的 05/07 11:22
177F:→ yctsai: 问题是 在下质疑大乘经的出处 所以我就成了箭靶 05/07 11:24
178F:→ yctsai: 俱舍论 也是受到 舍利弗阿毗达摩 有问题的见解影响 05/07 11:40
179F:推 cool810: 俱舍分有,上俱舍,与下俱舍。下部俱舍是世亲的《阿毘达 05/07 12:27
180F:→ cool810: 磨俱舍论》,下部俱舍是无着的《大乘阿毘达磨集论》。 05/07 12:28
181F:→ cool810: 误字更正:上部俱舍是无着的《大乘阿毘达磨集论》 05/07 12:30