※ 引述《CassSunstein (Am)》之铭言： : 所以，你举长阿含经有「常」住「法」。有识之士立刻可以举出因缘法则为例。这对於根 : 本佛教的教义没有啥矛盾可言。 或有外道梵志作是说言。沙门释子有不住法。应报彼言。诸贤。莫作是说。沙门释子有不 住法。所以者何。沙门释子。其法常住。不可动转。譬如门阃常住不动。沙门释子亦复如 是。其法常住。无有移动。 请看经文开头「或有外道梵志作是说言。沙门释子有不住法。」。若佛法所谓的常住法， 就是「缘起」或是「无常」。那经文就不应该说外道梵志说错了。因为常住的东西，就是 「不住法」啊。 您没注意到您所谓「佛门的常住法就是：缘起」这个概念其实就是经文第一句外道所说的 概念，然後马上在经文第二句话就被否认吗？ : 我看你先复习一下「语言逻辑」。不然跟萧平实一样吊书袋（结果乱吊一通，跟先 : 前那个被水桶的释迦青阳门徒一样「引经据典」自行乱解经一样），是没啥用的。 : 来，诸位网友一起陪d网友回想杂阿含体系中的佛理： : 佛陀教示：对於阿罗汉死（般涅盘）後，「有」或「无」，是「无记」--不必讨论。 : 对此一问题的答案，佛陀可没有去铁口直断「有」或铁口直断「无」。 : 因此当（d网友举出的这个书袋中的例子）众人听到焰摩迦铁嘴直断「无（所有）！无！」 : ，其他比丘才不以为然。舍利弗才慢慢去点化他。 : 经过舍利弗循循善诱後，焰摩迦因此明了五蕴无常，干嘛去铁口直断阿罗汉般涅盘後「无 : ！无！无！」咧～～～因此焰摩迦的「新、正确」的回答就「不去铁口直断『无』了，而 : 是回答『...色无常...受、想、行、识，亦复如是。』--这本来就是佛陀「无记」的脉络 : 」。 我们来随便复习一下经文 ... 复问：「若无常、苦，是变易法，多闻圣弟子宁於中见我、异我、相在不？」答言：「不 也，尊者舍利弗！」 ... 复问：「如来中有色耶？如来中有受、想、行、识耶？」答言：「不也，尊者舍利弗！」 ... 请问这些经文，哪一句是舍利弗比丘骂他问了无记的问题？ 您没注意到，焰摩伽比丘被指责的原因，不是他问了被归类成无记的问题，而是因为他所 说的是邪见！您根本没搞清楚为甚麽焰摩伽比丘会被骂。 : 诸位法友！你们从「色无常...」的句子中，难道能推论出要铁口直断「有」或是「无」吗 复问：「如来中有色耶？如来中有受、想、行、识耶？」答言：「不也，尊者舍利弗！」 舍利弗：「请问常住的如来当中，有色蕴吗？」焰摩伽：「没有！舍利弗尊者！」 「如是，焰摩迦！如来见法真实、如，住无所得、无所施设，汝云何言：『我解知世尊所 说，漏尽阿罗汉身坏命终无所有。』为时说耶？」 「如是，焰摩迦比丘，佛陀见到（阿罗汉身坏命终以後），还有个真实、如如、无所得、 无所施设的『法』，你怎麽敢说『根据我所了解佛陀的教法，阿罗汉身坏命终以後是甚麽 都没有的。』为时说耶？」 或可翻译成 「如是，焰摩迦比丘，佛陀见到（阿罗汉身坏命终以後），还有个真实、如如、的『法』 是你尚未得，找不到的！你怎麽敢说『根据我所了解佛陀的教法，阿罗汉身坏命终以後是 甚麽都没有的。』为时说耶？」 这样应该可以明白看出「阿罗汉身坏命终无所有」为什麽错，「阿罗汉身坏命终，五蕴是 苦，熄灭」为什麽对，两者就是差在承不承认「如来」吧？ : ？死後的本体 不是「无」，就是「有」？难道没有「以上皆非--无记」的选项吗？ : d网友以往考试有作过选择题吗、有经验过「以上皆非」这个选项吗......... 情况是：焰摩伽同学讲错了答案。舍利弗老师直接告诉他正确的选项，还附上详解。却有 路边补习班的老师提供自己的答案，然後那套答案跟舍利弗老师的详解文字上完全无关。 : 根本佛教（我先前讲「南传」是大略称之，根本佛教时期比部派佛教更早）的关键经典-- : 杂阿含经体系的佛理中，佛跟阿罗汉当然有同有不同： : 同的是都解脱生死、止息苦与烦恼，不受後有。不同的是： : 佛是「自觉而觉人」（请诸位注意这两个要素『同时』具备的『逻辑』） : 阿罗汉是「听闻佛的教导而觉悟」--至於觉悟以後「有没有智慧去『知道解脱生死、止息 : 烦恼以外的其他知识（如同d网友所举杂阿含498经中佛陀询问舍利弗的那些情况）』--则 : 情况不一。所以这边「或许『有时候会不同』」-- : 但总之，若不是「自觉」佛理，则阿罗汉既然缺少该要素，就「绝对不是」佛啦～但或许 : 「其他」阿罗汉的智慧「有高到可以明了佛陀问舍利弗但舍利弗不知道」的部分--但这又 : 怎样，後世若有「智慧比舍利弗高一些些--毕竟舍利弗是『释迦牟尼在世时」的智慧第一 : 弟子罢了--释迦牟尼去世後，当然江山代有才人出啊」的阿罗汉，既然读了佛经（如同听 : 闻佛法）而解脱，则他依然不能称为佛啊～～ 末学已经提过了，经文还有「如来十力」的记载。阿罗汉没有如来十力。所以不只是舍利 弗阿罗汉不如过去、现在、未来一切佛，是所有的声闻阿罗汉，都不如过去，现在，未来 佛，因为他们缺了如来十力。 「如此十力，唯如来成就，是名如来与声闻种种差别。」 : 总之，根本佛教的佛陀原旨中，就是只提到一乘解托道啊～ : 逻辑就是这麽清楚，这跟去扯「因此」释迦牟尼「後来『另外』」为了帮助想成「佛」的 : 弟子安排了菩萨乘的修行方式，无法连结。从杂阿含经体系中看不出有菩萨乘的「影子」 若您所说为真，声闻佛法记载了一切佛法，没别的了。那请问您所谓根本佛法有记载如何 修行、完整得到如来十力的方法吗？ : 。杂阿含经所谓的「大」乘，就是指八正道构成的解脱道。因为佛教的解脱道，正是释迦 : 牟尼35岁时发现，而提供给印度人跟当时婆罗门教教义相比，真正解脱生死的大车乘啊！ : 舍利弗自认不知道佛陀询问他的那些情况（不过不妨碍其用「其他角度」而理解了佛法精 : 髓，因而作狮子吼对世人演说佛陀的教义--请见同经中d网友没引出的後续经文--佛陀听完 : 舍利佛的分析後，也赞许舍利弗说「如是！如是！」）。 佛告之曰：「我不作尔说：『当供养圣众，不供养余人。』今施畜生犹获其福，何况余人 ？但我所说者福有多少。所以然者，如来圣众可敬、可贵，是世间无上福田。今此众中有 四向、四得及声闻乘、辟支佛乘、佛乘。其有善男子、善女人欲得三乘之道者，当从众中 求之。所以然者，三乘之道皆出乎众。长者！我观此因缘义，故而说此语耳。亦不教人应 施圣众，不应施余人。」 那请问「声闻乘、辟支佛乘、佛乘」是甚麽？ : : 末学个人不相信密乘，但这里就不展开 : : 您同一篇文章提太多问题 : : 阿含经只有说：五蕴里面没有我，离开五蕴也没有我，外道所说的我全部都是虚妄想， : : 过去世中没有我，现在世中没有我，未来世也没有我.... : : 阿含经对於「无我」是这样说 : : 有人听了自己脑补：五蕴里面没有我，外面也没有我，那就是完全没有我。那是自己脑补 : : 。 : OO「之外」「另有」其他法义云云，其实也可以适用在其他方面。不过先言归正传。 : d网友上述原文，跟逻辑有关。杂阿含经体系讲诸法无我，主要是在讲五蕴乃是「聚合」 : 且生灭不断的，故没有一个凡人所常常以为的「我」--d网友抛出一个论证是：那麽其他 : 层面难道不能有个我啊！例如有个--唯识学派的学说--固定存在、不灭的阿赖耶识如来藏 : 啊？ : 我的看法是：杂阿含没提到的情况，会不会有「其他」佛理内容？要看采「哪种标准」（ : 其实本文下述也有分析）而定。 : d网友采宽松标准（为什麽不能有固定的我？至少杂阿含没有说绝对没有吧！云云）。 : 但这麽做，会让d网友（或是萧平实阿伯的门派）对於藏密金刚乘「为什麽就不能在菩萨 : 乘『之外』被世尊宣说咧？」无法自圆其说--除非宽以待己、严以律人...。会有此矛盾。 阿含中从来没说声闻法是「全部」「唯一」「完整」的佛教。所以您所谓「大乘可以盖过 阿含，自称是更高的法。那为甚麽密乘不能盖过阿含，自称是更高的法？」根本不成立。 更重要的是，菩萨的法比声闻法更加高深却和声闻法没有任何矛盾。唯一会觉得矛盾的， 只有误会声闻法的人。 : : 您可以仔细看文章，因为 U版友主张：连大乘经典也没有真我 : : 他甚麽不提，偏偏去提大乘 : : 刚好大乘更好举证，说得更白 : : 末学就回文了。 : U网友确实太急了 :p : 你说的不是说完全没道理。这如同我先前讲的，看在学术上，要采哪种严格度的判断标准 : 。面对杂阿含经以及其余第一次集结的经典，就算采严格标准也通得过「真经」的检验。 : 但其他「考古上」没有积极证据的後期冒出的经典，则： : 1.采严格标准的学者与（主要是南传一脉的）禅师，就不承认，就是所谓大乘非佛说的来 : 源--所以即使现代已进行第六次集结 但大乘着名经典依然不被南传僧侣合诵。 : "大乘经典不是由释迦牟尼在历史上亲自宣说"--日本学界比较有这种情况（当然，也有不 : 同看法的日本学者）。国内学者们则通常与人为善，较无主张大乘非佛说。 : 2.若采较为宽松立场的学者与法师，就承认较後期的经典也是真经。至於论证过程，网路 : 上都查得到，诸如（以某种）「解释」说大乘经典不违背三法印云云。 : 只是，我「建议（而已）」法友们选择即便采严格标准都通得过的杂阿含体系佛理。 : PS：当然也包含不能去「藉由」「乱解」杂阿含的佛理要推论出、「证明」出大乘经典的 : 存在--意思是那不如乾脆直接说「相信」大乘经典是真也罢，可别画蛇添足扯说「杂阿含 : 经也说菩萨乘是真」吃根本佛教的豆腐～ : 就d网友上述原文的「不一定以考据为准」等等的论述，很尴尬的是至少萧平实门派恰恰「 : 自我矛盾」--因为秘密大乘佛教完全可以援用d网友的观点而认定自身正法。此外以圆觉经 : 经文为例，也多次提到秘密藏、秘密王三昧--所以罗，佛陀「在北传逻辑中，会有秘密传 : 授的法门罗？也因此，难道只秘密在菩萨乘的圆觉经一部经，「决不可能」再开示出大日 : 经..等等金刚乘正法给根器更高的佛弟子？ 宣称自己是如来秘密藏，前提是不能与原来的东西有矛盾，可以更高深，但不能矛盾。平 实居士批评藏密，主要是宣称藏密的法跟大乘的法冲突矛盾。并非只允许大乘「增补」佛 法，而密宗不行。 : 大部分的佛教界至少逻辑一致--既然决定采宽松标准--所以大乘显教也是正法、所以藏密 : 也是正法。 : （至於南传一脉逻辑也一致--因为采严格标准--所以对北传与藏传有诸多保留，只是不想 : 多生口舌是非去争辩） : 但是以唯识系法义当中心的萧平实门派，对自身的北传大乘经典，讲东讲西（就是用宽松 : 标准咩）认为自身的阿赖耶识叭啦的如来藏云云，不应否认乃是佛陀「另行宣说」的正法 : ；但对藏密倒是去用严格标准，所以说大日经、金刚顶经不是真经云云（刚好d网友前文也 : 暂时不面对此种尴尬矛盾）.... : 这是宽以待己、严以律人了吧？故若在「佛教史考古证据层面」的论证欲用以证明萧平实 : 的学说，则同层面的证明标准，同样能支持藏密；同样地，所有在「考古、佛教史上」对 : 藏密的保留与质疑，同样适用於质疑正觉同修会--除非剩下的就是门派之见： : 我的门派的後期冒出的经典是真经、是正法；你的门派的後期冒出的经典则是伪经-- : 但殊不知两者同样通不过「严格标准」的考古检验，两边互相质疑，如同是大哥笑二哥。 : 剩下只是「因为依照『我的门派教义』角度认为你的门派的教义跟我不同，所以你不是正 : 法」云云... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.159.80 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1422706626.A.D19.html ※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 01/31/2015 20:20:24 甚深、甚深。随便举例：菩萨可以不灭五蕴，就知道五蕴灭尽以後的无余涅盘到底内容是 怎样。阿罗汉可以进入无余涅盘，但无法感受到无余涅盘内的内容（我此处所说无余涅盘 ，是依据五蕴的有、无来说的无余涅盘） ※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 01/31/2015 20:30:14 声闻佛法，已经纪载了「如来十力、声闻乘、唯一佛乘，方广，...」这些大乘法的名称 ，只是欠缺了内容。正因为有如此的记载，所以可以相信大乘佛法能是佛说，只是落於文 字的时间比较晚而已。 ※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 01/31/2015 20:38:28 真要这样说，世界上唯一能保证绝对没有扭曲佛陀意思的文字，就只有佛陀亲笔写下来的 东西，但很遗憾这东西世界上不存在。声闻经典也是经过转述後记载下来的。 再来，世界上除了大藏经里记载的大乘佛法，就没有别东西看起来像大乘佛法了。所以只 能相信现在市面上唯一那一套就是大乘。除非你要主张大乘佛法已经从地球灭绝，世界上 完全没有大乘佛法。 ※ 编辑: d8888 (220.134.159.80), 01/31/2015 20:48:22