作者CassSunstein (Am)
看板Buddha
标题Re: [问题] 大愿法师开示 - 关於「梵我一如」
时间Thu Nov 13 12:19:10 2014
※ 引述《odbc (odbc)》之铭言：
: 关於「梵我合一」这个名词我是在佛版推文中第一次看到的
: 然後, 有版友提到北传佛教(有时单指藏传佛教)是梵我合一
: 可惜我 Google 了许久了, 都一直找不到一个完整的论述
: 只能放在心上
: 刚终於大愿法师的开示中, 有看到了论述、比较与时空背景介绍
: 《信任的原则》第04集 http://www.tzulien.org.tw/?p=2800
: 大愿法师更是直接说了
:
: 「後期佛教的见自性就是开悟等等的思想，
: 是不离奥义书中的梵我一如思想。」
:
: 我也不方便节录, 因为全文蛮长的 ( 我已全部看完 )
: 这个指控是蛮严肃、严重的 0rz
: 虽然, 我本身是学北传的佛法, 也读相关的经典
: 同时我也想, 古代北传中亚或中国那麽多大师
: 都没有人提出讨论这个论点吗 ?
: 因为北传的经典中讨论的议题真的很宽广......
: 不知道版上的大大有什麽看法或可以分享的
我也不太清楚(或者应该说是没十足把握)答案 但把可能的线索资讯给你参考看看
作者 kidstrife (kidstrife) 看板 Buddhism
标题 [法语] 净界法师：既然无我，那谁去造业呢？
时间 Wed Nov 12 20:19:22 2014
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好，我们看第一个问答：
问：若实无我，谁能造业？谁受果耶？答：然诸有情，心心所法，因缘力故，相续无断
造业受果，於理无违。
那麽我们前面讲到我空法空的真如，是生命的
本质，是生命的
本体，
===========(余略)===========
按原始佛教中 後世大小乘各派都承认的核心圣典:阿含经(尤其是最早期的杂阿含)丛书..
释迦牟尼讲五蕴 讲四大 讲四圣谛 讲四念住 讲七觉支 讲八正道 讲十二因缘..
这些法义 看似众多 不过若加以详查 其内容并未涉及(哲学中所谓)本体论
甚至 有外道请释迦牟尼好歹开示一下 佛陀总归不予置评 经中称为"无记"
当然 弟子也好奇 问佛陀为什麽不讲一讲我啦世间啦宇宙啦等等的本体?
佛陀认为这些(指本体论)层面跟四圣谛无关 还举了医治箭伤为譬喻 不应去管箭的本质
快点拔箭为要!!
换言之 认真研究佛教演进史 当後世与印度教彼此渐渐融合过程中的大乘经典冒出後
你要说创新也罢 要说与时俱进也罢 那些把佛陀说法做了若干修改的大乘经典的创作者们
很多都高举"空" 把"无我"(这无涉於本体论)概念内涵转换成"我空"(Emptyness of Self)
当有一个"~ness"出现 就违背世尊"无记"的教法
《佛说长阿含经》卷2〈游行经〉：「阿难！我所说法，
内外已讫，终不自称所见通达。
吾已老矣，年且八十。譬如故车，方便修治，得有所至。吾身亦然，以方便力，得少留寿
，自力精进，忍此苦痛，不念一切想，入无想定，时，我身安隐，无有恼患。是故，阿难
！当自炽燃，炽燃於法，勿他炽燃；当自归依，归依於法，勿他归依。」
PS:佛陀证言说他可没有另外保留什麽OO乘--该说的都说了 阿难也不像会是藏私 在
第一次集结时不公布 不给主席大迦叶面子 而把一些大乘经典藏在雪山 藏在龙宫
然後由後世大乘印僧 上天下海找到而公布.........
PS:佛陀可没说声闻乘是给根器低下的人(难道是指舍利弗?)修的--"此外还有"给根器高上
的人修的菩萨乘....在历史上可信的佛经中从没这麽说过~
PS:菩萨乘经典(ex.法华经 圆觉经 楞严经)创作者们吃声闻乘豆腐 伪称佛陀说声闻乘法义
是焦芽败种...更後期的金刚乘经典创作者们 依样画葫芦去吃菩萨乘豆腐说层次不如金刚
乘 大概也是因果报应
有些学人 佛教徒 称大乘经典中诸如这种疑似与印度教经典奥义书内容相似
涉及本体论的新(或者说跟释迦牟尼立场不同的)法义为 梵我一如
PS:本文只对原标题提出末学浅见 至於大愿法师其他说法 不在本文讨论范围~
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1F：→ MartinJu: 今天是天降日 阿含部是有切确纪载佛曾在天上讲法 11/13 18:38
您说的对。杂阿含经（系列）第506经：
「如是我闻：
一时，佛住三十三天骢色虚软石①上，去波梨耶多罗、拘毘陀罗香树不远夏安居②，为母
及三十三天说法。尔时，尊者大目揵连在舍卫国只树给孤独园安居。 ......」
2F：→ MartinJu: 阿难当时尚未证果没有神通 怎听得到佛在天上说法 11/13 18:38
但是，退一万步而言，「後来」阿难「证得神通」去「（不管向佛或向任何天人）问到」
「先前」「佛在『天界』的说法内容」而写成OO经与XX经的大乘经典，也应该「知会一下
」其他大阿罗汉（除非又绕回圈圈：其他阿罗汉根器低下，所以不知会也罢？）来让上座
部也佐证一下。
请注意一个关键：杂阿含经的真实，连大众部都承认。所以，真实性才在证明力上够充分
。
但某些满天神佛的大乘经典，却是靠「大众部『自称』是由阿难在第一次集结後『另外』
『不知会上座部』而传下来」的.....老天......这种解释的证明力怎麽好像很弱.....
所以，我采信杂阿含的法义。而大乘经典中的各经，是否符合三法印（尤其是涅盘寂静）
，配合杂阿含来对比。换言之：有的经典确符合佛说，但有些经典，即便收入大藏经，但
也需持保留态度。尤其是创作者自捧过头，把声闻法义骂成焦芽败种的某些大乘经典....
3F：→ MartinJu: 且佛说他自己证得十力成佛 只有漏尽智力跟四圣谛相关 11/13 18:41
4F：→ MartinJu: 所以"无记"跟其他九力是不同的 11/13 18:44
5F：→ akumahomura: 天乃是魔所司掌,所以尽量信这些魔说的吧 11/13 19:10
6F：→ Uguar: 其实後来发展的大乘，在初期大乘经典有很多我觉得是佛教 11/13 19:49
7F：推 Uguar: 应该有，阿含经却没有的东西，才让後来完全偏离原始教义 11/13 19:52
8F：→ Uguar: 的新创理论有发展空间 11/13 19:54
9F：→ Uguar: 佛教作为哲学性质的宗教，不可能没有哲学上更深的思辩 11/13 19:56
10F：→ Uguar: 阿含经刚好缺这块，而这块刚好在初期大乘经典存在 11/13 19:57
11F：推 Uguar: 像外道质疑无常法导致的涅盘也会无常，这答案还要到大乘经 11/13 20:05
12F：→ Uguar: 找才有。 11/13 20:05
13F：→ Uguar: 其实只要不偏离原始佛法的基础，即使在考古上未有明确证明 11/13 20:13
14F：→ Uguar: 又何妨? 11/13 20:14
15F：→ Uguar: 当然不可否认，现今的大乘严格来说离原始佛教非常遥远了 11/13 20:17
16F：→ Uguar: 比如念咒和原始佛法完全互斥的法义 11/13 20:22
17F：→ MartinJu: 六念法还教你念天 a大的的说法不知道是哪个魔说的 11/13 22:24
18F：→ MartinJu: 原始佛教有人证果吗 不要说考古 就只看有没有证果 11/13 22:26
19F：→ poohkoala: 魔王波旬只是某一个天的天王,并非所有天界之主宰 11/15 01:21
20F：→ poohkoala: 天王那麽多,天界众生也非人类可属算,请勿妄下断语 11/15 01:22
※ 编辑: CassSunstein (140.112.25.121), 11/15/2014 14:19:16
21F：推 cool810: 焦芽败种不是指法义，而是指发心，菩提心才能产生佛果， 11/15 14:24
22F：→ cool810: 因而喻说若不是发菩提心，不能圆满成就佛果的如来种性。 11/15 14:25
23F：→ cool810: 菩提心能於佛果生芽 11/15 14:27
24F：→ CassSunstein: 但观阿含经中诸声闻弟子成阿罗汉果者 未发菩提心亦 11/15 14:31
25F：→ CassSunstein: 难谓如此则不符三法印 不是吗? 11/15 14:31
26F：→ CassSunstein: 所谓焦芽败种可非指"修声闻法义修得不好"的声闻弟子 11/15 14:32
27F：→ CassSunstein: 而是整个批判声闻法义..这 太超过了~我判断其非佛意 11/15 14:32
28F：推 cool810: 是的，如果用来否定声闻法义那是错的，菩萨的道智以及佛 11/15 14:35
29F：→ cool810: 的一切相智都包含声闻主修的三十七道品等。只能从发心上 11/15 14:36
30F：→ cool810: 不是发起为利有情愿成佛的意乐上说，与菩提心相对而说。 11/15 14:38
31F：→ cool810: 南传有些长老发菩提心修菩萨道，但并没有说就扬弃教法。 11/15 14:40
32F：推 cool810: 佛教讲念天，天是善趣，梵天请转法论，对我们有恩。但佛 11/15 16:09
33F：→ cool810: 陀并没有说梵天等於小乘，如果把民间宫庙的感应阴骘文等 11/15 16:11
34F：→ cool810: 当作佛教的小乘，似乎很有待商榷。就如同过去如果因缘时 11/15 16:11
35F：→ cool810: 空取得经文不易，提倡印经，有其时空背景，现在则不仅不 11/15 16:12
36F：→ cool810: 会取得不易，甚至更泛滥，有时候某些时节因缘下的做法， 11/15 16:13
37F：→ cool810: 也要去观察考虑。 11/15 16:14
38F：推 cool810: 现在有些大乘系统很大的问题是，缺乏声闻乘佛陀教法基础 11/15 16:19
39F：→ cool810: 比如若把梵天当小乘作为大乘的基础，如此去学习大乘教法 11/15 16:20
40F：→ cool810: 就很容易失真梵化，拿其他世间学说、信仰等作为小乘当作 11/15 16:23
41F：→ cool810: 大乘的基础，如此大乘教法就逐渐地失真。 11/15 16:24
42F：→ Uguar: 目前的大乘要把小乘当基础有其高难度，比如小乘在经文上 11/15 23:45
43F：→ Uguar: 在戒律上都禁止念咒，目前多数大乘将念咒视为修行，若要将 11/15 23:46
44F：→ Uguar: 小乘当基础，这是很大的困难。 11/15 23:47
45F：→ Uguar: 大乘通常会将灭尽定、寂灭等小乘教义视为断见，因而避开 11/15 23:50
46F：→ Uguar: 灭尽定的修习。造成大乘会只有与外道共有的四禅八定，而无 11/15 23:51
47F：→ Uguar: 灭尽定。 11/15 23:51
48F：→ Uguar: 还有一个问题，大乘通常将小乘视为不慈悲，也许表面上看不 11/15 23:53
49F：→ Uguar: 其实这种将小乘视为不慈悲的想法，某些大乘法师会藏得比较 11/15 23:55
50F：→ Uguar: 隐密去透露这个讯息。 11/15 23:56
51F：→ Uguar: 这些原因会造成将小乘当基础只沦为口号。 11/15 23:59
52F：推 BRIANERIC2: 把小乘当基础大概只有一些观念的部份 也就是未证入空 11/16 16:10
53F：→ BRIANERIC2: 性前要先建立苦、无常、止息的观念 等证入空性後基本 11/16 16:10
54F：→ BRIANERIC2: 上根本不用去思考这些问题 而直接进入观音法门 11/16 16:11
55F：→ BRIANERIC2: 连苦都不存在了 自然不用去思考如何把苦止息 11/16 16:11
56F：→ MartinJu: 随便讲句 大乘通常会将灭尽定、寂灭等小乘教义视为断见 11/17 21:29
57F：→ MartinJu: 是谁讲过 哪篇经文这样写 讲出来给大家看吧 11/17 21:30
58F：→ Uguar: 牟宗三【佛性与般若】、以及我个人的经验 11/17 22:25
59F：→ Uguar: 【大般涅盘经】前十卷 11/17 22:33
60F：→ Uguar: 我对牟宗三先生还是很尊敬的，只是我不用全盘接收牟先生的 11/17 22:38
61F：→ Uguar: 观点。 11/17 22:38
62F：→ Uguar: 如果我误会了现今大乘对寂灭的观感，我在此表示歉意。若现 11/17 22:40
63F：→ Uguar: 今大乘是尊崇寂灭法的，也期盼现今大乘能多阐释寂灭法，以 11/17 22:42
64F：→ Uguar: 利益众生。 11/17 22:42
65F：→ Uguar: 衷心期盼北传出家众能修习灭尽定，宣扬寂灭法。 11/17 22:44
66F：→ MartinJu: 如来第三力是说对禅、解脱、三昧，正受如实知 11/18 00:19
67F：→ MartinJu: google 牟宗三 他学儒学不是学佛的 难怪犯此错误 11/18 00:20
68F：推 BRIANERIC2: 其实「修寂灭」这个说法 改一下比较好 菩萨是经由观照 11/18 07:40
69F：→ BRIANERIC2: 自然达到寂灭的状态 也不生起「入寂灭」的心 更没有寂 11/18 07:40
70F：→ BRIANERIC2: 灭可以修或是进入 这才是大乘奥义 11/18 07:41