可惜啊! C大终於还是耐不住性子了! 在此说声抱歉! C大~~ 佛留了很多把柄给後世啊，他如何成就本身就是一个大问题. 大家常常听到众生平等这句话怎麽来的? 从大乘佛法来的 只强调讲苦去苦的原始佛教信徒, 怎麽没看到经里还有修四无量心的禅定? 完全忽略菩萨道这这段, 如果原佛信徒只能从文献纸本找信心,那也真是一件悲哀的事... 敝人前文所提西方人思维在此阁下展现无疑啊! 大乘佛法有加料 ==> 大乘也是有前中後期的啊, 印顺法师还是赞叹前期的, 个人也讲 药师经, 胜鬘经, 可是你宁愿整个拿掉, 不是1就是0 小乘佛教也有加料==> 你却爱不释手~~ 汉传增一阿含被认为含有大乘思想, 但却因为未参予二三次结集而被认为比南传增支部 更原汁原味, 这也是佛教"史"啊~~你为何不提呢? 真是感到遗憾~~ 佛法要亡,不只是在加料, 是在一味否定自己并未有把握确认非佛说的其他法门, 使多人 生疑而无法成就, 要知道信很重要, 如生少疑则无法精进, 更无法定慧成就, 多少念佛 人就因为听到你们这些话无法一心不乱? 适合末法修行的法门被否定无法成就, 南传内 观又不是那麽快可以契入或种种原因无法证果， 两边落空才是导致佛法灭亡的最大原因... 请把心态从数位转成类比, 才能圆融这种纷争..... 老宋看过阿含....如今成了四双八辈了吗? 老李也看过阿含....最後念佛去了.... 唉~~真是无言啊! 还有,我相信部份密教, 但我怎麽不会觉得自己被贬低呢? 你们最大的问题就是完全否定对方...但大乘从来不会把你们当外人~~ 另外~~我拜托你~~大乘经里多的是四念处的观念，四圣谛的观念 ※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之铭言： : ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言： : : 标题: Re: [问题] 那辟支佛（独觉）呢？ : : 时间: Fri Aug 1 19:11:26 2014 : : 记得箭喻经里所言，中箭的人首要之务就是把剑去除疗伤,而非问箭是谁射的等问 : : 题,C大其实是以佛陀当时的时空背景来臆测, 当时之人,向往离世涅盘之心殷切无比 : : 配合当世之因缘, 自然不会建议把更根本的问题拿出来分析, 所以只劝众生赶快灭 : : 苦, 不要浪费在这些事情上. 鄙人以为这还是一种因缘所生法, 不能奉为圭臬, 否则 : : 释佛虽涅盘闻之也要喊冤. 我有一个朋友学佛多年, 却常常藉助道教的宫庙解决身体 : : 不适的问题, 很奇怪的是: 他常常不舒服, 然而看医生健检都查不出问题, 但只要跑 : : 去宫庙就舒服, 我跟他说: 你的三皈依到哪去了? 他说: 有苦就就要赶快解决, 不要问 : : 箭是谁射的, 身体好了， 又可以精进学佛. 您瞧! 把阿含拿来当藉口了. 讲这个例子 : : 是要说明: 佛不回答这些, 不一定就是不能回答。也可能是一种不得已的作法. : : 当时人们的智识要了解宇宙实相实在太困难, 不方便说罢了, 大乘经典与论典就在补 : : 足这方面的缺失, 比如你要告诉公元前之古人， 你跟宇宙原来不一不异他会了解吗? : : 但即便如此, 佛还是在长阿含透漏些讯息， 包括起世经等等..这里面有让人赞叹的 : : ， 也有让异教徒无神论耻笑喷饭的. 这表示佛不一定不会讲. 若是能安人之心. 即 : : 使不了义的方便妄语也无妨. 现代人知识远比古人丰富, 但相对疑心坚强， 佛陀会 : : 用哪几招还未可知呢! : 原始佛陀的教法是「医苦」，不是医病 : 有病要看正统医师，或寻找其他非正统疗法 : 「无记问题」是从佛教以前就有的问题，是古今中外一直存在的问题 : 这些与灭苦无关的问题留给科学界解答会比佛经解答更恰当 : 宗教对无记问题的解说，对照科学界的目前的研究结果 : 套用i大的词，经常是令人「喷饭的」 : : 大致上同意您的观点, 整个原始佛教都是围绕在苦这个字，所以我说原始佛教是"灭" : : 的教团，他重视灭谛，但大乘佛法之所以兴起就在於佛陀的本身如何成就的问题疑云, : : 对於生命与宇宙的关系， 以及佛法如何更贴近社会生活的诸多大问题上, 有的看似形 : : 而上, 有的看似世俗化, 但它还是没原始佛教给人类有那麽多"强烈出世"的色彩, 所以 : : 我认为大乘佛法是重视"道"谛的教团, 很多以往的类似十四无记的问题其实是用各种你 : : 没想过的方式来呈现的, 比如大航法师过去在美国弘法时, 曾有三位科学家参予听法, : : 课後三位科学家私下问法师说: 我们不信教的, 但可否请法师告诉我， 为何他的意念 : : 他的想法会影响实验结果? 易言之,心会影响观测结果, 那麽安那般那数息会不会影响 : : 呼吸? 观察身体会不会影响身体? 恐怕佛陀强逃离这些问题都难哦! : : 大乘佛法向来都不否认原始佛教的根本重要性, 如您上次所说之"正念","如实知" : : 但是末学觉得在理论的完备上，大乘的确略胜一筹... : 我的理解，原始佛陀的教法是四谛并重 : 灭苦（灭）是目标，但是若不知苦（苦），苦的生起（集），灭苦的方法（道） : 如何能灭苦呢 : 某些大乘信徒常说：「不否认原始佛教的根本重要性」 : 但在修行方法上又经常不是依照原始佛陀的道谛修行 : 这表示这种「不否认原始佛教的根本重要性」只是虚言罢了 : 有某些大乘信徒认为阿含经是基础，进阶才是大乘经，其实这是贬抑而非认同或赞许 : 这就像一些密教信徒认为大乘是基础，进阶才是密乘，意思一样 : 以下我简单说明，来破斥「原始佛教是基础班」的说法： : 重视「原始佛教的根本重要性」的人 : 或者把阿含贬抑成读「大学」前必须先读的「小学」的人 : 都没关系，既然是根本，既然是小学 : 就请这些人老实地从根本，从小学开始落实修行 : 这时会发生什麽事？ : 会发生的是依照杂阿含经修行，就能一路从初果证到阿罗汉果，得证涅盘 : 然後呢？都证到涅盘了，还要再修大乘经、密乘经吗？ : 所以，依照杂阿含经的教导就能证得涅盘 : 怎麽会说「大乘的确略胜一筹」呢？ 阁下不清楚状况哦~~~ 大乘是菩萨道啊! 不是只有解脱去烦恼就好~~ 菩萨练就离基本烦恼不溺水的工夫有何不可,他可能证得1~4果, 但他不涅盘啊! 何必一定要赶快拍拍屁股走人? 所以我们才会说这是基础, 基础一定是贬低吗? 阁下比喻失当! 什麽小学大学...应该是基础科学跟应用科学才对, 电机系去修 物理系修近代物理导论被当的比比皆是,谁敢瞧不起物理系数学系的课程? 我看过很多原佛信徒讲这段"歪"理~~~什麽被贬低? 被迫害妄想症也太强了吧! 真的可以休矣~~ C大~亏你还算是思想很有条理的人~~想不到也有此等差池~~ 再次可惜罗! 你知道有一种阿罗汉证果後, 因为害怕失正念无法涅盘而赶快自杀的? 避世心 那麽强烈, 这就是南北最大差别~~~ 心量不同啊! : : 分两点来谈: : : 1:现在人疑心重,来多些证据，有助於起信,更尊重佛的教理,是为权巧罢了! : : 佛法在现代要弘扬, 必须因应时代状况 : : 2:阿含经你只读不做,应该这麽说, 当你不能到未到地定以上脱离色身纠缠， : : 了悟真义,所得还是一种概念,遇到境界还是招架不住,有修内观的居士得到 : : 重症,大家告诉他, 五蕴不实有,...他老兄不是说"善哉!信受奉行!" 而是说: : : "不要跟我讲那些!",这就是说, 工夫不是从经本得到, 只要力行实践的! : : 起信是最重要的, 现代人起信是最难的, 若大乘佛法符合科学教义表示它具有某种 : : 程度的证量, 它可能就是能解答人类疑惑答案的佛法, 它所提供的法门就能让更多 : : 人有力行的价值, 现在人受西方思维的影响， 非黑即白， 非善即恶， 非友即敌, : : 信受一种佛法便容易排斥他法, 但原佛信徒排大乘更为严重，根本视之为魔教，比 : : 外道还严重, 南传僧人不承认汉传, 斥非佛说, 原始佛教信徒抵制大乘网路诽谤极为 : : 严重, 斥为魔说, 在我看来是不明智的, 找到一颗透亮的蓝宝石，却踢开旁边所有被 : : 污泥黏着的钻石, 可惜啦! 一样米养百种人, 你要一招内观打遍天下，可能吗? : : 再者, C大您提的那些问题, 讲到佛法被斥为不科学的文章我看过, 很多出自阿 : : 含经,但是我都可以解释...并没有什麽...阿含经义理还是有问题!包括佛讲的话,佛的 : : 话可以挑战吗? 当然可以! 不然葛拉马经就是白讲的. 下次再分享! 感恩C大... : i大说：「讲到佛法被斥为不科学的文章我看过, 很多出自阿含经」 : 根据我的了解，对於佛经不合乎（自然）科学的批评，大乘经典远超过阿含经 请举例~~字打无凭~~ : 不过我说这个并非嘲笑大乘经 : 而是强调前面说的，学佛的人还是将重点放在灭苦解脱上 : 真想要获得无记问题的世俗智慧，还是优先参考科学界的研究结果会比较恰当 : 另外i大提到的内观例子 : 就我的理解，修习四念住中的身念住圆满的人 : 如实知色身无常（而非概念知色身无常），因此能脱离对色身的执取 : 他的身体虽有病痛，却不会引起烦恼 现代人的根器, 没有基本禅定, 很难正观成就~~ 要像佛世一两句话就证果, 几乎不可能! : 还是老话一句，i大有空可以阅读佛教（思想）史、佛典成立史相关的着作 : 佛陀没有留下文字，经典是由後人编纂 : 经典在结集与产生的过程中，因为种种原因，添加了一些「调味料」 : 这些「调味料」，有的可能是「善巧方便」，有的可能是「恶意破坏」 : 学佛的人如果不在这里下功夫，错把钻石当砖石，砖石当钻石就可惜了 : 基於这点，对於阿含经，我只挑选与灭苦有关的内容，至於其他部分，我保留 : 我认同佛法要弘扬要顺应时代，但顺应不是把「阳春面变成泡面」 : 泡面可能更香、更方便、更快速，更符合现代人需要 : 但是他已经不是阳春面了 : 总之，有关i大这系列的文章，我回应到此，非必要不再回应。 : 有关我个人的看法有几点： : 1.原始佛陀教说的首要重点在四圣谛，终极目标在灭苦（解脱、涅盘） : 2.对於宇宙现象...等无记问题，或其他与灭苦无关的问题， : 留给世俗相关领域探讨解答会比较恰当。 : 3.原始佛陀的教说不是进昇其他宗派的基础、垫脚石 : 阿含经藏已经完整说明灭苦（解脱、涅盘）之道 : 4.推广佛法很重要，但是如果为了推广而一味「加料」， : 变质的佛法恐怕只会让佛陀真正的教说加速灭亡。 : 5.诚心建议法友们有空可以阅读佛教（思想）史的着作 : 对佛法的产生与演变做一个比较全面性的了解 不要以为每个人都没读过书~~ 不过还是感恩你的建议~~ : ※ 编辑: cyberleft (118.171.120.237), 08/01/2014 23:45:59 --

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