作者ilvepce (求真求圆融求和平)
看板Buddha
标题Re: [问题] 那辟支佛(独觉)呢?
时间Wed Jul 30 19:01:25 2014
※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之铭言:
: ※ 引述《poohkoala (感谢105万人次收看)》之铭言:
: : 佛陀不同於阿罗汉是一个老问题了
: : 佛陀有十力,四无畏,十八不共法,阿罗汉没有,
: : 佛陀福慧具足,阿罗汉没有
: : 光是十力,请看《杂阿含经·六八四经》:
: 为了回文的排版,恕删p大引用的杂阿含684经原文
: 有关佛与阿罗汉的差异,确实是老问题,且是千年以上的老问题
: 这方面学术研究多有共识,可参考相关论文
: 佛陀与阿罗汉在觉悟(解脱)的境界没有差别
: 阿难曾说:「若如来.无所着.等正觉解脱及慧解脱.阿罗诃解脱。此三解脱无
: 有差别。亦无胜如」(中阿含145经)
: 至於佛陀与阿罗汉是否有十力的差别
: 请p大或有兴趣的法友可参考<如来与阿罗汉的差异>这篇论文
: 网址:http://ppt.cc/P7v8
: 我直接将较为关键的文字贴在底下:
: -----------
: B.SA.684中,说完「如来、应、等正觉,所未得法能得,未制梵行能
: 制,能善知道,善说道,为众将导,然後声闻成就随法、随道,乐奉
: 大师教诫、教授,善於正法,是名如来、应、等正觉,阿罗汉慧解脱
: ,种种别异。」之後,才再谈五学力及如来十力,这表明了定义完如
: 来及阿罗汉的种种别异之後,才又讨论後面的课题,是故,不能把後
: 文之内容也变成前面已经提完的定义内容,如果,後文亦是属於前文
: 的定义内容,则应说明此亦为差别,或是再把「是名如来、罗汉差别
: 」植入此段。并且,接话语「复次」,为「再度、又」之含意,是表
: 达「还要说明另一件事」,而不是过渡解释成了「种种差别还有如下
: 」。
: C.依据经文,如来十力是「如来与声闻种种差别」,而不是「如来与
: 阿罗汉种种差别」,而这个定义,则是与此经相同的其它诸多版本为
: 一致。这里,如果没分辨清楚,则更会造成误解,而许多行者,受到
: 论师为了提高佛的神格化地位而贬低阿罗汉的影响,便以为当提到声
: 闻之时,就是指阿罗汉,这是完全不对的。如果,此处所说的声闻是
: 阿罗汉,则前文亦可用声闻,或是前後两段皆用阿罗汉,或是乾脆说
: 「种种差别还有如来十力」,然而,本经明显是在说两件事,而在一
: 阵批判阿罗汉为不了义及不如佛的风潮下,竟然造成多人无法看出经
: 文所比较的是如来与一般弟子的不同能力,反而拿此经来曲解阿罗汉
: 的地位。
: 声闻,巴利语,Savaka [fr. sru]其字义是听闻者、门徒或弟子,而
: 并不是阿罗汉。Savaka在古老与原始的教内,是表达「听闻佛说法的
: 弟子」,而并不是如今以为的「听闻佛说法而悟道之人」,是故,如
: 来十力并不能用作如来与阿罗汉的差别比较。
: ----------
: 这篇论文颇精彩,对於阿罗汉这个词汇有比较深入的描述,有兴趣的法友不妨一读
不谈一些离题的事, 请问C大真的认为此论文精彩? 还是要检视网友是否会认真看文章?
我会这样问是因为真相真的很明显, "只有"如来有十力,阿罗汉没有,这不是我讲的,
是BBCALL的文章自己的提供的经文讲的,这篇文章啊! 看起来有够有水准,
乍看很有说服力,猛点头,但想到很多阿罗汉行为相关经文, 又觉得很有问题,
然而当你用力看, 发挥研究生实验精神时, 却发现看似理直,实则有误导人之嫌,
请详看杂阿含684经:
...............
如此十力,唯如来成就,是名如来与声闻种种差别。」
佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
若像他一样用文字逻辑来推论,那我也来推一下:
只有如来有的东西, 需要那很多场合来说明, 阿罗汉没有, 医生没有,皇上没有吗?
讲一句一切完结, 另外, 讲"声闻"就更有趣了,不止慧解脱阿罗汉没有十力, 只要是
以声闻身分接触佛法的人, 包含初学,以及正在学习的任何阶段, 乃至无学,包含俱解
脱等所有身分通通没有完整的十力....
当然这是我推论...然若配合其他经教,阿罗汉行谊纪录来共同参究, 我认为是较合理
的
论文作者只highlight声闻,却不highlight"唯"如来成就,当然就会强化他的说服力~~
这个问题很重要, 因为他牵扯到阿罗汉是不是实质上的佛的问题..
如果不是, 那麽菩萨道的成立自然可能不是子虚乌有...
到底还是让不相信大乘的人心里充满许多疙瘩
确实,学术有其价值, 但价值还是建立在客观证据与实证,
爱因斯坦会屹立不摇是因为相对论有实验证据支持他~~
但爱因斯坦还是要低头, 因为他不信的量子力学也有铁一般的证据让他非低头不可....
有科学精神是好的, 但若研究佛学这种需要实证的范畴,那还是必须考量其极限....
至於相信天人所传的经典, 还是前台大李嗣涔校长的研究虽然前卫, 但恐难为世界着
名期刊接受, 至於印顺, 当然有值得佩服之处, 但也有其鞭长莫及之处
当今的学术公认其实也是无常的, 或许阿含非佛说也正在悄悄蕴酿中, 也或许当今
科学研究成果正在一步步暗合大乘佛教(可能已经成真), 当玩文献游戏的佛学论文碰上科
学实验证据,谁会占上风? 答案不言可喻... 倘若无止尽的依靠学术, 最後可能成为不可
知论者或啥都不信了, 因为太乱了,难道真要这样子吗? 我认同学术可受公评的价值,但
我也看到人类盲目以己私见误信或误批文献, 是故一定还是要多参酌各方证据,才能真正
安心, 说真的, 若真要实事求是,你连science, nature, 很多科学论文都要看的, 光看
社科论文很容易产生盲点, 如果佛陀生在此时, 他万不敢说搞科研是不可碰的十四无记
, 不然"反智"这顶大帽就会被扣上... 原始佛教的内观分析法对於当代精神医学心理学
有很大的启示, 受到相当重视, 大乘佛教的空观也开启了心理学界医学界另一门窗, 然
而对於宇宙,心灵与物质的关系, 量子力学与相对论倒是双双使得大乘佛法引人注目,十四
无记是否真像大家所传那麽不堪? 恐怕未必! 话太多了~~下次有缘再谈~~
感恩C大回应~~
(忘了说:实事求是是对的~~感恩你上次的回文,末学受教了)
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1F:→ ilvepce:忘了说:"场"的观念与网路资讯科学也是"大乘"的好帮手 07/30 19:17
2F:→ ilvepce:真的有够"方便"让人了解大乘法门的深义~~ 07/30 19:18
3F:推 caselook:事实上,菩萨的原意,是指尚未成佛的释迦牟尼,北传拿来衍申 08/04 08:37
4F:→ ilvepce:请问这个"事实",是谁说的? 渥尔德? 平川彰? 印顺法师? 08/05 16:13
5F:→ ilvepce:还是哪儿? 当参考就好了...这不是自然科学,有实验可以验证 08/05 16:17
6F:→ ilvepce:,只能说是各执己见,没个准. 08/05 16:17