※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之铭言： : ※ 引述《thismy (英雄气短儿女情长)》之铭言： : : 这逻辑大谬，接近耍赖。 : : 我就引用你自己的逻辑..... : : 那我也说你吃鸡排、喝奶茶会失去正念，但你有没有失去正念别人也看不出来。 : : 即使因为吃鸡排、喝奶茶而失去正念，你自己也不一定能辨识出来。 : : 所以你吃鸡排或喝奶茶都是大大的不对！ : 吃鸡排、喝奶茶，刚好都是我不会做的事。 : 为了口欲而吃，本来就不是正念，如果我吃东西是为口欲而吃当然不是正念 : 为了喝酒的爽快而喝，也不会是什麽正念。 : 你要认为是耍赖就耍赖，我也不太想继续讨论了。 我是你问你吃鸡排、喝奶茶有没有错，不是问你有没有做。 还有你不要告诉我你这一生从来没有吃过鸡排与奶茶。 别再逃避问题了。 吃鸡排、喝奶茶为了开心，是否失去正念？ 喝酒喝爽快，是否失去正念？ 两者有何差别？ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 因为你也不确定，而且也无根据。 : 因为我说有或没有，就是抬杠个没完没了。 毫无根据，当然是抬杠个没完。 : : 简单说就是无根无据，用自己的想法加诸於经典之上。 : : (每个人都这样各自加自己的意思，佛教就完了) : : 但你却提不出根据。 : 成实论不是根据？弘一律师讲的不是根据？ 又转到别处了。 我问你的明明是这个 ------------------------------------ ↓ : 不与直（同值）者，犯邪淫不可悔，与直无犯(不可悔)。 ^^^^^^根据？ 自己加的吧。经典根本没有写... : 近代律祖弘一律师在《优婆塞五戒相经笺要》中补充云： : 「文云：共淫女行淫，与直，无犯。应是不犯上品不可悔罪，然戕身败德，宁谓无过， 思 ^^^^^^^^^^^^ 证据？ 我论纯属猜测，自己加上去以附合自己内心的意思吧？经典根本没有写...。 ↑ ------------------------------------- 你说成实论是根据？好，来写写看成实论哪里说了无犯的犯是指(不可悔) 经文中的这「无犯」还不是你们自己加上的不可悔，原文只有无犯。 若真有这经文，圣严法师会不知道？圣严忠於经典罢了，而不是去改编经意。 : : 我早知道你会再次逃避问题啦。 : : 我假设你刚好是一代大侠的前提，你说你不会是大侠。 : : 再假设你刚好有枪的前提，你不知怎办，就说你不可能会有枪。 : : 那我若假设若有个人手边有枪，他要怎办？ : : 你一定又说，你又不是他怎麽知道怎办。 : : 我论， : : 你自己也不知道该怎麽办， : : 杀之-你认为犯戒，不杀-你又让一群人丧命，於是你选择逃避这问题。 : : 你选择：我不会有这种假设，我不可能有这情况，我不是别人我怎知..... : : 现在让你慢慢想你都不知要怎办，意思就是万一遇到这情况，你完全就不知所措了。 : 哪里遇到这种事，还刚好都没有转圜的余地， : 只能一击必杀、刚好只能射头、还没有时间去找援助或其他方法、 : 还能知道剩下多少时间、还刚好我手上有枪、又刚好我会用枪....。 : 能做到以上的大概是特种部队、反恐部队... : 对不起，想要往修行路上走的我，会想远离这种职业。 早知道又是用这种「我不会遇到」来避了。 我的假设你不敢面对。 那若是别人遇到呢？ 我帮你答好了，免得又跳针：「若是别人....我又不是别人，我怎麽知道」 其实你根本不知道该怎麽办？因为那种情况让你为难。 你想保全守戒之美名，同时又不想惹上任人丧命之恶名， 左右为难之下就认定：「我不会遇到这情况」呵呵 我假设的情况，看来你解不了呢。 那就我来解吧，反正你是注定避答的了。 若你为了想守戒，而让一群人丧命，那就是自私自利。 为了救活一群人，牺牲自己破戒，哪怕是下地狱，那就是牺牲自己救众生。 若是我，绝对开枪！ 我不但救一群人，还救了往後被害之人，我下地狱又如何，问心无愧。 你为了守戒之名，先让一群人丧命，同时让这恐怖分子之後杀更多人。佛国有你的门？ 如此徒增无辜亡魂、造就更多伤痛家庭的戒，那此戒不要也罢！ : : 偷偷地感觉，会有种潜在隐隐危机感、覆藏感，延续到之後的生活中？ : 你去做一件，秘密、危险性高、无法对人启齿、 : 可能有一天被人发现、可能被法律制裁的事情，有没有可能有後遗症？ : 那些当间谍的，难道不想要安定的生活、不用担心有一天被发现被人做掉？ : 美军越战退伍士兵是不是很多精神上有创伤症候群(PTSD)。 那是做了有昧良心的事。 我举出无昧良心的事，你拿战争杀人比类比，这是「类比」吗？ : : 你想像力真丰富，你把你根据日常经验归结来当成真理，来认定犯不犯戒？ : 你是问我阴暗面的部份，又不是问我犯戒的部份， : 拿回答阴暗面的部份，说这是回答犯戒的部份，这.... 我本来就是问你犯戒的问题，是你认为样是犯戒。 若你认为那对是犯戒，那你可以说，我接受你及时纠正。 : : 是啊，你坚持这麽做，然後警察拿富人没办法，当事人沉冤受害损失。 : 富人还来偷你？警察就一定会包庇富人？ 你活得真天真。 既然你觉得你现在处的社会是如此的美好， 那我就举印尼、菲律宾、柬埔寨等国家吧。 : : 穷人被追债，你刚好又没有多余的钱给他，把结果让他走上绝路。 : : 财物你能给多少人？若你愿意资助，我能找出许多需要帮助的困难家庭。 : 看他可怜也要看情行吧。 : 本来就没有说一定要帮助多少人， : 难不成你非洲难民、中东战争那些全部都要帮喔？ : 你只是一个人，你一天只有24小时，你有自己的烦恼和事情， : 哪有说要帮到什麽程度才合格的道理？ : 本来就各人有各人的的因缘，别人破产你也要揽到身上？ : 别人家里怎样你也要揽到身上？哪有这种事？ 资助之事可是你说的，又不是我说的。 你说「在能力范围内给予生活上物资或其他方面的协助」 那麽我当然不会勉强你，而是依你的能力范围，提供一些需要帮助的人。 : : 「见恶官盗贼，夺他财物，以慈悲心，随力所能，罚治夺取，还所有主，不犯」 : : 你有没有慈悲心跟这经文有何关系？ : : 你的意思是，有慈悲心者，就可以这麽做，不犯罪？ : : 无慈悲心者，做这样的事，就犯罪？ : 我的文意，这行要和下面的文字一起看，又不是让你拆开成一个慈悲心， : 意思是菩萨有相应的慈悲心、智慧、能力、能善观因缘权衡利弊得失是否该这样做。 : 而一个凡人，不是心里贪嗔痴，或是对因缘判断错误， : 自己都搞不定自己了...一堆侠盗都是被人缉拿的。 你来偷渡提前，先认定对方一定是有贪嗔痴，所以做的事情一定是错的？ 那你有贪嗔痴吗？那你吃饭是错的吗？ 你应该要谈这件事上哪不对，而不是去说别人有贪嗔痴。 照你的不合理逻辑，难道你没有贪嗔痴？那你喝水算不算贪生？ : : 「带着一种义嗔去偷」那是你！ : : 我并没有把这个作为前提！ : : 若大侠偷盗原失主的东西还给他，他能带什麽私心，你来说看看！ : 有可能的私心：成就感、优越感、自负感、希望被感谢的想法、想要名声、 : 嫉恶如仇(嗔)的想法。 别以小人之心度君子之腹， 对方为何不能是同情心帮助人？不能是同情别人而帮人？ 你一定要加上他自负、要名声等等，这是你反对的理由， 那意思是若他没有这念头，他就可以做吗？ 那我能不能也来加上要 守戒是因为要有守戒的美名、守戒的成就感、优越感、自负感？ 要加罪名谁不会加。 : : 但那人拿回他的传家卖了，就能还钱庄了，就没事了。 : : 你却说正常人去借钱庄是不智之举，所以你宁可坚持让大侠不帮他拿回. : : 而让他走上绝路，学学教训。 : : 再冷言：「如果不是去借钱庄，大概也不会这麽赶」？ : : (前提是有大侠能力，但我相信你会自动跳过前提说"我没能力")， : 难道不偷就一定拿不回来？报警就一定拿不回来？ : 谁说这样就会走上绝路？ : 大侠勒？看太多电影了。 我只问这样拿回来，对与不对。 再说，你是把世界想得太美好了，住菲律宾的人，警察也黑，他们该怎办？ 难道你的标准是在台湾吗？台湾之外呢？ : : 所以重点是因为会带有嗔恨等负面情感？ : 你说不算抱仇，意思就是没有以嗔念驱动你的行为， : 那麽我说没有几个人是能不带嗔恨等负面情感的，是蛮合理的。 拿回自己的东西，要什麽嗔念。笑话。 : : 笑话，那我问你，你东西被抢走，你带不带嗔恨等负面情感？ : 我的话，应该不一定，有时候能做到，有时候不能做到。 : 一个想要往无嗔迈进的人有什麽不对？ : : 若你带嗔恨等负面情感，那是否证明你犯罪？ : 不算阿。 你现在说带嗔恨等负面情感不算犯错， 但上面你又说别人盗回自己的东西带有嗔恨等负面情感所以犯错。 你自相矛盾啊。 : : 若你不带嗔恨等负面情感，你应该也不会去报警什麽的吧， : 报警的动机，可以是为了看看有没有机会把钱追回来。 : : 希望你不是睁眼说瞎话....若是真的，很想认识这样的奇葩。 : : 什麽方式？说说看！ : 先追追看，或报警。 很好，你追上去若被你追到了，你要怎麽办？ 抢回来？求回来？讨回来？ 说说看，这点我实在很有兴趣知道。 : : 有抢匪当面拿走你的东西，你会不会追着他把东西抢回来？还是让他走？ : 如果是现行犯，我会追追看，并且看看有没路人帮忙， : 但不会强求一定要的回来。 我举的例子是现实犯。 : : 不要再逃避问题了，正面回答如何？ : 已经很正面回答了。 上面救人的问题，你都逃到不能再逃了。 : : 问你的问题，没有一句回答，现在来反问？ : : 你既然要说「非时」「非地」「非支」，那我依你。 : : 我就问：若同性恋没有「非时」「非地」「非支」，犯邪淫否？ : : 我论没有，你呢？ : 你上文说同性恋发生关系，同性恋性行为有没有「非支」？ 完全跳针，我已经写 "若同性恋没有「非时」「非地」「非支」" 你在那问同性恋有没有非支，我不是猜楚写明白：若同性恋没有非支了吗？ 你要逃避跳针到几时？ --

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