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: 短评: : 昭慧法师认为同志若维持两人单纯的关系,就不构成邪淫。 这部份我是比较认同达赖喇嘛的说法: 法王於1998年的访谈表示说『佛教有「十戒」。其中三个和身体有关的是:杀生;偷窃; 不当性行为:它包括僧侣和他人有性关系;婚外性;同性间的性行为;口交或肛交;手淫 。从佛教的观点,这些都是错的。但如果同性恋者不信仰佛教,不是佛教徒,从社会角度 ,如果两人真正相爱,彼此尊重,而且感觉幸福,那麽有那种关系也应该可以。不管怎麽 说,比暴力要好的多。但有些同性恋者想从我这里得到赞同,对我来说,这怎麽可能?观 音对此说的很清楚,这种性行为是错的,我不能改变这个。但有些社会歧视同性恋者,这 也是错的,做得太过分了。如果没有爱滋病的危险,双方同意,同性恋对社会并没什麽伤 害。』...『当然,一个佛教徒有了不当性行为,并不等於这个人就不可以继续信仰佛教。 』...『社会一定是各种各样的人组成的,有人信教,有人不信。应该宽容,包括宽容同性 恋者。』[35] 法王於2004年的访谈表示说:「作为有信仰的人,我认为必须避免同性恋。但对於没有信 仰的人,非传统的性爱并非是那麽尖锐的问题。有同性恋的人告诉我,他们觉得在社会上 被歧视,可能被揍或逐出家庭。这是过度严厉的作法。不允许有暴力。但现代音乐及电影 太多性爱的情节,其中包括同性恋。这不对。」...[36] 法王於2007年的访谈表示说:「同性恋当然不能繁殖下一代,但它是否因此而错误?我不 知道。我认为这是人类追求肉体欢愉的另一个方法。」...「如我所说的,这是另一种追求 肉体欢愉的方法,追求欢愉算是违反人性吗?我不能为其他人定义肉体欢愉是什麽。」 ~~~~~~ 我认为他的说法蛮有「层次性」的。 也就是我认为有很多「比较性」、「渐层」的感觉 一个没有要学佛的人,同性恋的相爱总比互相暴力伤害好得多, 但是我认为异性恋还是比较符合人性、正淫比邪淫好、梵行比非梵行好。 另外,要完全不影响别人其实蛮难的, 思想、语言、歌曲、电视电影、风气..都是一种影响方式。 : WHO认为同志只是人类性倾向选择的其中一个自然类项, : 任何要求改变他人性倾向的作为是侵害人权也违反医德, 想想你之前提到WHO的论述中,可能作为自然类项的理由,说说我的看法: 1.非疾病,非精神症状:伦理问题,并非精神疾病方面可以诠释。 2.统计上的存在:统计上的存在,也不能作为伦理、或是改善缺点的根据。 3.违反人权、医德: 有人用违反人道、身心暴力的方式去改变同性恋,不代表所有人都用此方式。 : 我不晓得为何有人会觉得同性恋应该往异性恋修比较好??? 这虽然是我的主张之一,但是离欲断淫也是我的主张之一。 --



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◆ From: 123.110.52.50 ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (09/30 23:33)
1F:嘘 MartinJu:十戒里是不淫戒 出家本来就全戒掉 又跳针 东扯西扯的 09/30 23:37
他提到:婚外性;同性间的性行为;口交或肛交;手淫。 很显然他不并不单指出家人。 ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (09/30 23:39)
2F:嘘 MartinJu:http://zh.wikipedia.org/wiki/十戒 (佛教) 10/01 01:47
3F:→ MartinJu:达赖喇嘛是反同志的 我是嘘你胡说十戒 10/01 01:48
那又不是我说的,你去Google一下好不好,拜托,我完全复制下来的。
4F:嘘 BeeEater:你又在非疾病说了,WHO说你的主张侵害人权你怎麽不提? 10/01 02:04
我怎没说?不是就标明「3.违反人权、医德:」
5F:嘘 BeeEater:还甚麽统计不统计的,你就是歧视同志认为同性恋是缺点不 10/01 02:07
6F:→ BeeEater:是吗? 侵害人权都觉得ok你还有脸说自己没歧视。 10/01 02:08
老实说你提的都重复又重复,再一次觉得没法跟你沟通。
7F:推 tiano:其实女女同性恋的性生活,可能比异性恋的口交行为,频率更 10/01 03:13
8F:→ tiano:少。 10/01 03:13
※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (10/01 07:08)
9F:嘘 BeeEater:是是是,同性恋可以被治疗,叫同性恋改成异性恋没有歧视 10/01 08:51
10F:→ BeeEater:也没有侵害人权,WHO说的最没有公信力,p大觉得没说不, 10/01 08:52
11F:→ BeeEater:p大最不爱跳针....颇呵!!! 10/01 08:53
12F:→ MartinJu:google後才知道原来贪嗔痴也是戒...相信是记者的问题吧 10/01 09:02
13F:→ MartinJu:对藏传佛教戒律不评论 毕竟藏传完全没有声闻传承 10/01 09:02
14F:→ MartinJu:只有一切有部的戒律 10/01 09:07
我想,他所谓十戒, 其实指的是身口意三妙行, 八正道中的正见、正志、正语、正业, 十善业(身3口4意3)。
15F:推 bobju:同性恋的想法确实是异性恋者难以理解的 同意不做评论 10/01 14:17
16F:→ bobju:至於佛法是公开的 同性恋要学佛法 谁也不能阻止 至於皈依这 10/01 14:18
17F:→ bobju:件事 就交给授戒的师父决定吧 10/01 14:18
18F:→ loyang:你在讲好坏,这就不是佛理了 10/01 14:55
你是想讲:「不思善、不思恶」吧,但是这不适用这里吧。 如果不分别好坏,善也没有、恶也没有,佛也没有、众生也没有,这样要怎麽修行?
19F:→ MartinJu:真的 我难以理解是哪个观音下凡来对达赖喇嘛讲戒 10/01 15:02
20F:→ MartinJu:详情请去google第一段的後续 10/01 15:02
其实我对观音有没有下凡对达赖喇嘛讲戒,并不十分在意, 因为很多经论讲的不当性行为,也是如此。
21F:嘘 BeeEater:p大自己本来就有很严重的歧视还不断跳针。 10/01 15:15
22F:嘘 BeeEater:他就认为同志是缺点所以应该要修正成异性恋, 10/01 15:19
23F:→ BeeEater:然後还可以大言不惭的说自己没歧视。 10/01 15:19
24F:嘘 BeeEater:要人家拿出证据却不断扭曲WHO及APA的结论与研究结果, 10/01 15:26
我完全没扭曲WHO的意思,不会把他黑的讲成白的, WHO赞成就赞成,我不会说他不赞成,他不赞成我也不会说他赞成, 所以我没扭曲。 我只是同意他的同性恋不是精神症状疾病的说法,不同意他的歧视说法。
25F:嘘 BeeEater:无视APA所提:"性倾向不是能够由意志改变的有意识选择", 10/01 15:28
APA十几年前,还说同性恋是基因、先天的,结果现在呢? 老实说,APA的研究说明能够改变性向的证据不足,但同样也没证据显示无法改变。 因此,你说APA"性倾向不是能够由意志改变的有意识选择",我并不同意。
26F:→ BeeEater:扭曲WHO宣言:"要求改变性倾向是对个人基本人权的侵害" 10/01 15:32
我如果讲:WHO「没说」"要求改变性倾向是对个人基本人权的侵害", 那我才是扭曲他的宣言,但我有这样讲吗?没有吧。 因为我是不同意他的宣言,而不是扭曲他的宣言。
27F:嘘 BeeEater:人家提出相对公正单位的研究结果及证据你又都推说不可信, 10/01 15:40
我并不会全部都不信, 他说同性恋并非医学上的精神疾病,这点我就蛮同意的。
28F:→ BeeEater:像这样充满偏见与歧视的讨论方式才叫完全无法沟通。 10/01 15:41
你之前推文推了多少言不符实的话... ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (10/01 20:30)
29F:嘘 BeeEater:APA并没有否定基因与先天的影响,别误导别人了! 10/01 20:34
我同意APA没有否定基因与先天的影响,但是你这描述是想要回应我的哪句话? 回应「APA十几年前,还说同性恋是基因、先天的」吗? 我说「APA十几年前,还说同性恋是基因、先天的」意思是当时APA非常忽略後天的因素, 所以会误导以为同性恋没有後天因素。
30F:嘘 BeeEater:"性倾向不是能够由意志改变的有意识选择"是APA说的, 10/01 20:40
31F:→ BeeEater:不是我说的,不要再扭曲别人的话。 10/01 20:40
你说APA说的,所以我做了这样的描述,哪里扭曲? 而且重点在於我不同意那句话,你会不会放错重点?
32F:嘘 BeeEater:p大转弯转得还真快, 现在改口说不同意啦!! 10/01 20:42
我哪里转什麽湾,你要不要贴贴看哪篇文章有我扭曲的证据? 明明就在曲解我的意思。
33F:嘘 BeeEater:WHO跟美国精神医学学会(APA)的研究都认为改变无效且 10/01 20:45
34F:→ BeeEater:有害人权,你都说不可信,你继续跳针吧!! 10/01 20:46
事实上是有些人有效、有些人无效,但是方法论不够周延、科学证据不足。
35F:嘘 MartinJu:自己提过的黄门又打算忽视 讲话反反覆覆的 懒的理 10/01 20:46
上文哪里有提到黄门,让我必须在这的时机点提出来讨论? 讲忽视会不会太奇怪? 如果你想讨论黄门,那麽你要不要开一篇文章,我保证和你讨论不忽视你。 ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (10/01 21:59)
36F:嘘 BeeEater:WHO跟APA的研究证据你都可以狂跳针,都让你讲好了!!! 10/01 22:22
我没有狂跳针,你去翻翻一翻APA是不是觉得那些改变: 方法论不够周延、科学证据不足 ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (10/01 22:26)
37F:嘘 BeeEater:避重就轻,WHO说"没科学证据支持性倾向可以被改变"也可以 10/01 22:46
38F:→ BeeEater:被你说成方法不完整、证据不足。 10/01 22:48
WHO说"没科学证据支持性倾向可以被改变"是不是因为, 支持改变的研究方法不完整、证据不足? 如果是,有什麽好疑议的? 但是同样的,也没有(足够)证据支持性向不能被改变。 既然没有(足够)证据支持性向能改变或不改变, 那麽WHO选择「性向不能改变」,我选择「性向有可能改变」, 如此而已。 ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (10/01 22:57)
39F:嘘 BeeEater:研究结果与证据都可以被你这样曲解,都给你说好了。 10/01 23:01
如果我所说不符事实才叫做曲解。 ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (10/01 23:04)
40F:嘘 BeeEater:好好,不叫曲解,叫硬凹可以了吧!!p大真忙!! 10/01 23:06
...不符事实才叫做硬凹。 ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (10/01 23:09)
41F:嘘 BeeEater:自己硬凹就算了, 不要再一直误导大家了, 性倾向不能改变 10/01 23:14
42F:→ BeeEater:哪需要甚麽证明,多数的同性恋跟异性恋甚麽时候被改变了 10/01 23:14







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