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我认为佛法经典是可以讨论辩证的,这些过程并无损於我们对佛法与佛陀的恭敬尊重, 基於这点,我不觉得佛教就是脱离理性与科学的。 讨论其适法性与矛盾点让大众与自己获得最大的利益,才是佛法所追求的。 我觉得以下圣严法师的观点可以参考参考: ~~ 佛说的「圣言量」经得起考验吗? 圣严法师 佛法的理论根据,以三种标准作为说服人的方便,那就是:1、现量──用事实证明;2、 比量──用逻辑推论;3、圣言量──佛在经中所说。1、2两点尚不成为问题,第三点在 今天已成了引起争论的焦点。因为近代佛教学者用历史的方法论,用考古学、语言学、进 化论的角度,来研究佛教的圣典,发现佛陀释迦世尊的当时,并没有留下成文的经典,最 早的经典传诵,也不是成文的书籍,是凭以口传口,代代相传。 由於流传的地域越广,时间越久,经典的内容越多,便见其不同的分歧观点,这就是形成 部派佛教的原因;之後,又渐渐地出现了大乘经典。不论是小乘、大乘的各种经典,均须 出於佛教徒中的大修行者所传,而任何一个派系,都认为他们所传的才是真正代表佛说, 这便形成了所谓「部执」或「部计」的思想。站在他们任何一个立场,多以为他们的所执 、所计,是不可违背的圣言量。可是到了今天的学者,能把现存各派、各系,每一个时代 所有的圣典拿来排比、分析,所得到的结论,就能指出相互的出入、彼此的矛盾、前後的 增减;但如果要他们把全部圣典均视为佛说而不相违背,那是办不到的。而如果对这些圣 典,全部予以否定,或采取怀疑的态度,便无法使人获得无尽的利益,也就产生不了佛法 化世的功效。如何折衷、取舍,便是我们必须要做的工作。 其实,这样的问题,非於今始。在印度,就已产生了教判思想和判教的办法,例如《法华 》等经,判一切经教为大小二乘;《楞伽经》分顿渐二门;《华严经》举日出、日中、日 没的三照;《涅盘经》分作乳、酪、生酥、熟酥、醍醐的五味。到了中国,则有罗什三藏 的一音教,罗什的弟子道生则分为善净、方便、真实、无余之四种法轮。後来的天台、华 严、唯识等各宗,也均各依经教而有教相判释的施设,其目的就是为了解决这个问题。 佛陀说法的物件有不同的程度,人有不同的根性,所以接受不同程度及不同修行方法的佛 法;但是,古人的时代已经过去了,他们所做的教相判释工作,渐渐地已不能适应现代人 的需求和观点。以现代人能够接受的观点来看,佛说的「圣言量」应该贴切到佛法的根本 教义──三法印和四依为基准。 所谓三法印是指:诸行无常、诸法无我、涅盘寂静。从因缘法看,是无我的,是空的;从 因果法看,是无常的,是苦的;无常与苦是世间法,无我寂静是出世间的解脱法。四依是 指:依法不依人、依智不依识、依义不依语、依了义不依不了义。从三法印的原则看一切 经教,就可以过滤而见到什麽是纯佛法;用四依来衡量一切的经典,也可极其容易的发现 ,何者是佛法,是我们可以依据和信赖的佛法。以此标准,即可明辨那一些是佛的根本教 义,那一些是随顺世俗要求而说的方便教义。 ※ 引述《poohkoala (鱼死网破)》之铭言: : 好心好世界,一切唯心造(心造诸如来) : 唱首7-11的open将open转运歌 : 把坏心情变成正面积极 : 应该也有作用~ : 记得佛陀说欢喜是最基本的(阿含,忘了哪一经,烦请告知) : 欢喜的接受顺逆境~能感应到的应该不是现顺境这麽浅 : 而是把心给转过来~ : open转运歌~ : http://youtu.be/gs4CKiyNeYI
: ※ 引述《thismy (英雄气短儿女情长)》之铭言: : : 我随便举个普通的大悲咒为例子好了 : : http://lzdmz.webs.com/dbz.htm : : 「如果诸人天诚心念我名者,亦应念本师阿弥陀如来名, : : 然後诵此陀罗尼神咒。如一夜能持诵五遍,则能除灭百千万亿劫生死重罪。」 : : 念五遍?真的灭了百千万亿劫生死重罪?? : : 那现在很多人念了几万遍了呀。 : : 诵此陀罗尼者,现生能得十大利益: : : (1) 能得安乐。 : : (2) 除一切病。 : : (3) 延年益寿。 : : (4) 常得富饶。 : : (5) 灭一切恶业重罪。 : : (6) 永离障难。 : : (7) 增长一切白法诸功德。 : : (8) 远离一切诸怖畏。 : : (9) 成就一切诸善根。 : : (10) 临命终时,任何佛土,随愿得生。 : : 除一切病? : : 很多人持大悲咒,还是生病,一样有癌症。 : : 其他更不用说了。真得了病,大悲咒水也做了都不一定有用。 : : 还有些经典说什麽听到他的存在,就表示你xxxxx。听到有人念,你就xxxxx。 : : 圆觉经为例: : : 善男子,假使有人纯以七宝,积满三千大千世界以用布施,不如有人闻此经名及一句义。 : : 善男子,假使有人教百千恒河沙衆生得阿罗汉果,不如有人宣说此经分别半偈。 : : 哇,听到他的经名,就比六度万行的布施还强了。 : : 另一个更夸张。 : : 教导"百千恒河沙衆生"证得"阿罗汉果",竟然不如别人说圆觉经的分别半偈? : : 现在很多法师在说圆觉经耶,他们都强过百千恒河沙阿罗汉的师父了。 : : 所以佛经里的功德、感应什麽的,听听就好,反正都是夸大之辞。 : : 咦?有人说,不要追求感应及功德。 : : 没啦,讨论是否真实与追求是两码子事。 : : 不然佛经自己在那说功德是在自打嘴巴吗?功德不功德嘛是他提的。 : : 难道说,不灵验就说这人计较功德,灵验就说因为他没计较? : : 「假使有人纯以七宝,积满三千大千世界以用布施,不如有人闻此经名及一句义。」 : : 这根赖不掉嘛.. : : 「圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 圆觉经 」 : : 各位,你们看我这篇文,已经具备了积满三千大千世界以用布施的十倍功德喔。 : : 呵,我好像变成不是佛教徒了。 : : 我还是佛教徒,但我仍相信宗教的人为因素太大了,很多东西还是要再思考。 : : 许多佛经的功德确实被夸大到不合理了, : : 还有些咒说什麽念七遍,可超渡重罪亡魂,千百重罪都消除,解脱地狱往生佛国。 : : 我也不一一揭底了,才念七遍就一笔勾消,哪有这麽好的事。 : : 无间地狱中被折磨得死去活来的,谁不是心中真懊悔,念七遍就变成升天了? --



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◆ From: 140.112.25.97
1F:推 Bonaqua:论证的前提是恭敬心,否则论证夹杂恶心,结果是很惨的 08/26 16:04
2F:→ Bonaqua:这在世俗各种领域都常出现~ 08/26 16:05
3F:→ BeeEater:但论证不等於就是没有恭敬心 08/26 16:05
4F:→ Bonaqua:问题出在,论证的人太多是没有恭敬心的讨论 08/26 16:06
5F:→ Bonaqua:这是教育出了问题,做人都不懂了,谈做佛只是天方夜谭。 08/26 16:07
6F:→ BeeEater:就thismy的文章,我觉得他只是想说的确经文有不合理之处 08/26 16:15
7F:→ BeeEater:如此而已,我想他是把话说了一半而没说完整 08/26 16:15
8F:→ BeeEater:(不过就陷入混战了~~) 08/26 16:16
9F:→ Bonaqua:我不是第一次看他的文章,所以也大概了解他的性格 08/26 16:17
10F:→ Bonaqua:跟他无怨无仇,只是大家既然有缘,坦开心胸来讲吧 08/26 16:18
11F:→ poohkoala:网路上没有谁能真的了解谁的~我刚去问了~T只是转载soul 08/26 16:20
12F:→ poohkoala:版topic过来深入讨论厘清~这话题和soul版与佛法版相关 08/26 16:21
13F:→ Bonaqua:其实我不是要针对他,只是刚好他反应出了一些大众化问题 08/26 16:22
14F:→ Bonaqua:末学刚好有时间就想说来聊这问题吧。 08/26 16:23
15F:→ Bonaqua:因为我自己也常犯这些问题,是在检讨自己。 08/26 16:23
16F:→ poohkoala:他个人其实并无盲点~哈哈~还好我有想起来一些讨论内容 08/26 16:24
※ 编辑: BeeEater 来自: 140.112.25.97 (08/26 16:36)
17F:→ BeeEater:哈,我自己是还蛮欣赏这篇文章的一些观点 08/26 16:37
18F:→ BeeEater:流派跟解释的方法很多,所以我认为相信的过程当中 08/26 16:39
19F:→ BeeEater:理性的辩证变得很重要,否则很容易变成迷信...:) 08/26 16:39
20F:推 bobju:这篇文章不错,圣严法师不愧是有学问的,论事论理很有条理 08/26 22:14







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