※ 引述《BeeEater (看海...)》之铭言： : ※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之铭言： : : 有些人会说：多重性伴侣只是伴侣多的一点、种类多了一点，跟伦理道德有什麽关系？ : : 你要怎麽回答？ : 你又把问题扯开了，多重伴侣的问题在於关系复杂，容易侵害到他人权益， : 侵害到他人权益就会影响到伦理道德， : 再者，多重伴侣在异性恋同性恋双性恋都可能发生， : 这跟同性恋异性恋在正淫上的标准不同有甚麽关系。 我并没有扯开，因为这和同性恋问题逻辑是一样的。 多重性伴侣的关系复杂，侵害到他人的权利在何处？ 前面提到的例子，「群婚」，不就是多重性伴侣组成的家庭， 如果说他们表示没侵害他别人的权利，你如何回答？ : : 有些人认为明明都固定那几个性伴侣，还组成了家庭，也都注意不要染病， : : 没有跟其他人胡搞瞎搞、也没吸毒、次数也很节制，没有影响到工作和正常机能， : : 这有什麽淫乱，你要怎麽回答？ : 这部分是在讲单一性伴侣与多重性伴侣 : 如果你硬是要问这个问题，就会变成多重性伴侣能算正淫吗? : 这也跟我们在讨论的同性恋异性恋正淫标准的议题无关!! 这逻辑是一样的，所以有关。 : 同性恋，就只是有一些人跟异性在一起就是不自在， : 现在我们知道有这样一群人，他们有跟伴侣长相厮守的渴望， : 所以越来越多国家让他们也可以结婚， : 原因在於他们没有侵害的其他人的权益，也该跟异性恋享有同样的权益。 : 这是对人权的尊重， : 佛教修行虽然以离慾为目标， : 可以容忍异性恋夫妻的性行为，但却将同性恋夫妻的性行为视为邪淫， : 本来就是歧视而且不平等。 因为同性恋异性恋，本来就不是可以相提并论。 前文都已经提过了。 而且同性恋婚姻目前还极具争议。 : : 可想而知，「淫乱」的定义，不是每个人都像你一样。 : : 真的要离欲，就算邪淫，也能够往离欲的方向行走， : : 结果围了取得「正淫」的名分，就要把同恋归纳进来？ : : 何况，绝大部分的人，会适一辈子满足於正淫之名，还是真的会往离欲方向行走？ : 所以我说离慾少慾的要求不该因性别喜好的不同而有所不同啊 如果是少欲离欲，也不代表少欲的欲是正当的欲。 : 更何况很多都是跟左撇子右撇子一样是天生的。 并没有证据显示同性恋是天生的。 左撇子和右撇子也不一定天生，我小时候左撇子後来被我妈改成右撇子。 : 佛教对异性恋的处理是先以"正淫"让他们可以接受并开始少慾，往离慾的方向走， : 但对同性恋而言，就直指人家是邪淫，这对同性恋的教徒本来就不公平。 : 要离慾，那戒律就该都要求所有人都离慾，都不要有性行为。 : 标准不同本来就是歧视。 标准不同不代表歧视，就像A的缺点在这，标准就是改掉这， B的缺点在那，标准就是改掉那。 A的缺点比较小，标准就是往更小的方向调整， B的缺点比较大，也许就层层改进，不给它太大压力的改。 : : 那只是你对「性别偏好」这名词，有你自己的定义，所以觉得不同。 : : 性别偏好，对其他人来说，又是另外一种定义，便觉得没有什麽不同。 : 不管同性恋或异性恋，都可能出现群婚、多重性伴侣、通奸这些事情， : 这跟是不是同性恋根本没有关系。 我要表达的重点是，「逻辑相同」的关系，并非「同性恋都会多重性伴侣的关系」。 : : 让关系简单化，为何不说，就「男女」关系就好了。 : : 还要搞出同性恋关系或是各种恋的关系，可见你「简单化」只是你的一种说词。 : 简单化，就是单一性伴侣，从原本纵慾，可能损及他人权益的多重性伴侣， 前面提到过了，多重性伴侣就会代表纵慾、损害他人权益？ : 慢慢少慾到到单一性伴侣，有些人喜欢同性有些人喜欢异性， : 简单到不管你喜欢同性异性，只要单一性伴侣不损及他人权益就可以， : 公平又标准一致，够简单吧! 那只是你一厢情愿，异同性恋本来就不可相提并论， 加上你觉得的公平也不是别人都会认同， : : 怎麽会不能一谈？ : : 左撇右撇，跟同性恋、异性恋，相提并论的例子，并不恰当， : : 左撇右撇，和伦理道德、社会关系，没什麽影响。 : 同性恋又影响了甚麽伦理道德、社会关系? 我想想， 1.佛教五戒本身就认为是邪淫。 2.一个人是由男女交合所诞生，所以同性恋不合常理。 3.人类成长始於男女结合的家庭下的紮根，血缘终究会多一层情感。 4.面对异性、同性情谊、人际关系变得更加复杂。 5.同性恋风气的带动。 6.同性恋引发各种层次的恋的观念、多元家庭的观念的潮流。 : 会影响伦理道德社会关系的是多重性伴侣吧! 如果多重性伴侣的告诉你告你他们都是「你情我愿」，你如何回答？ : : 对我当然是没有什麽侵犯， : : 但是对於整个社会、伦理道德、就是有影响。 : 你到是说说有甚麽影响。 同上。 : : 我才觉得你跳针，前面都说因果、伦理道德关系、後续的性别与家庭层面先例， : : 你却完全不顾，一直在讲歧视。 : : 你又知道因为时代不同，就不被容许吗？ : : 杀人偷盗在乱世是被视为理所当然的。 : : 所谓「饥寒起盗心」，你没听过吗？ : 饥寒就可以侵害他人人权吗? 不行阿，但是我举这例子明明就是在说明： 「因为时代不同，而改变作为节操」跟「因为同性恋盛行而改变邪淫戒」的类比关系， 结果你一直在跳针，「饥寒就可以侵害他人人权吗?」， 这不是模糊焦点吗？ : 同性恋有侵害到他人人权吗? 同性恋，对别人的损害和杀盗比起来确实比较小，但是也间接有其他方面的带动。 : : 那只是你的定义阿， : : 其他人的定义是什麽？搞不好就是没影响健康、没影响工作效率、 : : 如果他偶尔来一次，是不是也可以被你认为是少欲，因此就不背道而驰？ : : 跳针的是你。 : : 这绝对有关，你不知道「双性恋」、「跨性别恋」、「关系法」、「多元家庭」， : : 这些议题都是因为「同性恋」议题而起的吗？ : 同性恋、异性恋、双性恋这些是同性质的问题， : 关系法、多元家庭又是另一个性质的议题， 如果你以「性别倾向」、「单一或多重性伴侣」当作判定准则， 当然会把「同性恋、异性恋、双性恋」圈为一类，「关系法、多元家庭」圈为一类， 事实上是，异性恋和同性恋比起来拥有更合乎佛法、人伦常理、社会功能， 因此异性恋和同性恋从这个角度，也可以划分出来，而成为不同一类。 否则若是以「性爱取向」为分类， 是否「同性恋、异性恋、双性恋、关系法、多元家庭」也该圈为一类？ : 在讨论佛教戒律的正淫定义是否对同性恋异性恋有双重标准与歧视， : 你扯关系法、多元家庭本来就是跳针阿!! 事实上是你只用你的定义去解释这件事情，跳针的是你。 : : 我原文说「这是你个人自己的想法」 : : 意思不是说「只有你一个人才这麽想」， : : 而是说「你的想法和伦理道德不合」、「你的想法只是众多想法中的其中一种」。 : : 看是怎样不一样的对待，能力大的做能力大的事、能力小的做能力小的事， : : 你是在曲解我的意思。 : 同性恋异性恋这又跟甚麽能力大能力小要做不同的事情有甚麽关系@@ 能力大小明明是在解释「为何要标准不一」， -- 楞严咒心： 唵○阿那隶○毗舍提○鞞罗 跋闍罗陀唎○盘陀盘陀你○ 跋闍罗 谤尼泮○虎信 都嚧瓮泮○娑婆诃 「大白伞盖佛母」心咒： 「嗡、沙尔娃、打他架打，乌尼卡，施 达打巴遮，吽呸，吽妈妈，吽呢，梭哈。」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.52.50 ※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (08/20 00:01)