作者caselook (幸福要懂得耕耘)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 众生众生者,如来说非众生,是名众生.
时间Sun Jun 9 23:32:39 2013
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: 所以,自性=我=不变的性质
: 这里「我」有一定的意思,和代名词你我他的「我」不同
「若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来」。
佛法并不是否定「我」这个语言概念,而是强调「并没有一个真实存在,
永恒不变的『我』存在」。所以,「无我」并不是否定「我」。
: 「本自具足」四个字就意谓「不必依因待缘」
: 如果是缘起法,那就不是本自具足,
: 既然已经具足了,那要缘起做什麽呢?
: 所以「本自具足」这句话只能用在非缘起法
: 例如佛性或如来藏,具有不生不灭的性格,才能说本自具足
「种子识」的观念,是认为有一个含藏万法的「真我」存在。
但您可以参考杂阿含及南传相应部的「种子经」(恕不引文)。
其中对於种子的解释,是提出「种子必须在因缘配合的条件下,才会发生作用」。
所以,不论是世俗谛或胜义谛,都是适用「缘起性空」的。
再则,讲「如来藏是真如体性」的是汉传的唯识,属於真常唯心系,其本体论
与讲「缘起性空」的般若中观理路不同,实不能一概而论。
: 所以还是重述我推文的意思:
: 六祖的思想就是常乐我净,
: 你可以赞成他,也可以反对他,但不要曲解他
: 你可以直接地说
: 坛经讲错了,
: 根本没有什麽本自具足,不会动摇的自性
:
我辈凡夫并没有六祖的证量,所以不能用只字片语来评断古圣先贤。
关於「自性色」,可先参考Buddhism板文章id:
#1BVCJkxv
此篇是CrazyFire大大的宏文,其中提到「自性色」(色法的自性),
您可以参考看看。
: : 这个「自主」,是指「名色」皆有各自的功能。可以独立运用,
: : 也可以相互合而为一。例如:植物是有色无名,动物是名色。
: 这个「功能」,是依因待缘的,还是恒常不变的呢?
: 如果它本身的功能也是因缘所生的,那根本就不自主
: 也是「如水车转无自在」,
: 所以用自主去描述就很奇怪
「自主性」只是闲聊之下的产物,不具有任何学术价值^^
除了涅盘(无为法)之外,一切都是有为法(生灭法),也都是无常、苦、无我的。
诸行无常,是生灭法,生灭灭已,寂灭为乐。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
名法与色法都是有为的生灭法,名色有存在的现象,在某一时空下,因缘和合
也确实是存在的,但这种「存在」并非万古独立,而是变动不居的,「暂时」的存在。
: : 「外境」是语言概念(世俗谛),本来就没有一个恒常不变,
: : 可以独立存在的「外境」。所有的外境,都可以用名色法来解析。
: : 「心识」是真实法(胜义谛),名法的本质也是刹那生灭的,也没有
: : 一个恒常不变的心识存在。所以,外境与心识都只有「存在」的现象,
: : 但本质都不是永恒不变的。这两者可以各自有「存在现象」,是不必
: : 怀疑的,因为,「名色」为十二因缘的一支,是释尊亲口宣说的。
: 1.上文谓 心识是胜义谛,又是刹那生灭,这是否自我矛盾呢?
: 既然刹那生灭,那又有什麽胜义可言?
: 如果它是生灭法,那就应该是世俗谛
「世俗谛与胜义谛」只是方便说,源出目犍连子帝须对阿育王的开示:
「佛法者,分别说者也。」
简单做个比喻,「人」由「细胞」构成,人=世俗谛。细胞=胜义谛。
但是,细胞又是由「细胞膜」「细胞质」「细胞核」及许多生化物质构成,
就像名法可区分为53相应名法,色法可区分为28色法。
讲「人际关系」的论述时,不能用「细胞」,要用「人」的概念。
讲「生理学」的理论时,不宜用「人」的概念,而偏向於用「细胞」。
也就是说,在南传上座部的教说中,世俗谛属於「较大尺度」的宏观世界,
胜义谛属於「较小尺度」的微观世界。这两者是没有高低之分的。
: 2.此处的问题不是「名色存不存在」,大家都认为它存在,没什麽好怀疑的
: 而是:「离开了识」,名色还能不能存在?
: 换句话说,
: 「名色」的存在要不要依靠「识」?
: 十二因缘依序是无明、行、识、名色、六入、触...
: 此处提出三个题目以供思考:
: 第一,识和名色在不同顺序,
: 所以「识就是心」这句话在十二缘起里是有问题的
: 因为心是名法,如果识就是心,
: 为什麽要在第三和第四支重覆讲两遍?
十二因缘中的「识缘名色,名色缘识」,如果以上座部阿毘达摩来理解,
「识」是纯粹指「结生识」而言,结生、有分、死亡这三个识,其实是同一个。
纯就心识的特相(功能)来说,全部89心的特相只有一个,就是「识知目标」。
之所以会区分为89种心识,只是因为同一心识却有89种作用。
投生时的结生识,其作用只是让此世与上一世做连结。投生之後,结生识就产
生维持此世心流的作用,所以改称「有分识」。
「名色」中的「名」,是指「心(识)与心所」,这个心流主要是「有分识」的
维持作用。虽然是同一个心识,但是作用却不一样。
就像同样一把刀,可以拿来切菜,也可以削水果,甚至杀生等等。
: 第二,无明产生了行,行产生了识,识产生名色...
: 由此来看,名色是由识产生的
: 那麽按十二因缘来说,
: 识如果消失了,名色也会消失
以有情众生来说,识是不会消失的。识会一直寻找生存的机会,直至涅盘。
实际上,都是色法先消失,独留心识,心识依其果报,在三界中流转。
:
: 第三,「识支」和「根境识」的识,名称都叫识,
: 但彼此的关系到底是什麽
: 为什麽一个在第三识支,
: 一个在第六触支?
「识支」系指「结生识」,已如前述。
根境识和合生触,这个「触」是一个「心所」,而且是遍一切心所。
心识经由「触」的功能,得以接触「目标」(所缘),而启动「心路/离心路过程」。
心识一旦生起作用,「触、受、想、思、一境性、名法命根、作意」这七个心所
会同时作用。而开始觉知,造业的历程。
多聊两句~~
南传上座部阿毘达摩与汉传唯识最大的差异,在於阿毘达摩的理论与实际的禅修
是结合在一起的。以凡夫之见,其实并没有能力分辨这些理论的依据是否真实,
但是,依据阿毘达摩的教导,在学习与思考的过程中,已经在修习「如理作意」。
尤其是色法的理解与觉知的次第,都是实际禅修四十业处的进路。
汉传唯识方面,相信原本也是有一套结合理论的实际禅修方法,可惜似乎失传了。
唯识几乎只着眼在心与心所,而甚少提及色法与心路过程。偏重理论与学术性了。
所以唯识法相宗在唐末以後,渐趋没落。不是没有道理的。
中国禅宗幸好有天台慧思的大乘止观,融会早期安世高传入中国的安般守意,而
有五停心观之类的实际禅修方法,否则恐怕也将流於形式化了。
中国若没有禅宗,止观禅修与缘起中观将无实际传承,释尊法脉必然不保。
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