作者markto (耶獬豸)
看板Tantric
标题Re: [号外]附佛外道 真佛宗 之逻辑篇
时间Thu Nov 15 12:31:23 2012
以下为o大近期内的推文,
未免累及无辜,遭无殃之非难,在下将其他版友的推文删除,并略排版,
兹将真佛宗死忠弟子o大逻辑推论倒置、及不合理之处,分述於下:
: → ostrichw:我没有否定佛经理的东西...我一直想讲一个概念 11/14 10:44
: → ostrichw:佛经是有限的...他是教化众生的工具...不是绝对标准 11/14 10:44
: → ostrichw:用它来断定一个人是否成佛...这是差很大的 11/14 10:45
: → ostrichw:用一个有限集合来验证无限集合...我无法苟同 11/14 10:45
: → ostrichw:这是很简单的科学直觉 11/14 10:46
首先,把「佛经」与「佛」区分成两个互斥的集合就已经假设错误了,
按,佛经为佛的言论所编撰而成,又怎会分属不同的集合呢?
难道说「我说的话,与我无关,是分属不同的集合」,不是嘛!
「用一个有限集合来验证无限集合...我无法苟同」,
其实单就这句话而言,在下也无法苟同,但o大错就错在,
o大以为「佛经是有限集合」,而「佛是个无限集合」,的前提假设已有谬误,
正确的应该是「凡夫是有限集合」、「佛是个无限集合」,
而佛经是在规范何者为凡夫,何者为圣贤的参考资料。
学校中有学士、硕士、博士,但如何区分他们呢?
大学中自然有「大学法」「学位授予法 」去规范,谁可以是博士,
但有人会把「博士」跟「学位授予法」拿来比较吗?一者是人,一者是法条。
而佛经是佛的言论,你可说是「一种理论」,也可说是「知识」,
但无论如何,又怎能拿来跟「佛」比较呢?佛是人去「(变)成」的吧!
: 推 markto:「ostrichw:类比不对...两者情况不一样」,用你的话回答你! 11/14 13:58
: → markto:32相80种好,先满足了再来谈「成佛」,释尊是满足条件的。 11/14 13:59
: → markto:我可以拿到博士学位後,再装成小学程度教育小学生, 11/14 14:07
: → markto:我可以说这是示现方便,但不可以没拿到博士就直接现出 11/14 14:08
: → markto:小学程度,然後也说我在示现方便,两者差别是一个已经先 11/14 14:08
: → markto:得到学位的,佛经里的32相80种好,就算你不接受是种检验法 11/14 14:10
: → markto:按照o的认知,佛是无限的,那要示现佛经里的32相80种好 11/14 14:11
: → ostrichw:你有"看到"?? 11/14 14:12
: → markto:也只是轻而易举的事,最简单的思考,如果能力可以,你想 11/14 14:13
: → markto:卢会故意不示现32相80种好吗? 11/14 14:13
: → ostrichw:无限是可大可小...佛也是可以很平凡很丑陋的 11/14 14:13
: → ostrichw:当他示现的时候他根本跟众生一模一样 11/14 14:13
: → ostrichw:有那因缘吗?? 11/14 14:14
: → ostrichw:对天魔来说...要现那些表象有何难事 11/14 14:15
: → ostrichw:要骗你的眼睛还不简单吗xd 11/14 14:16
这里比较容易,在下认为「根据佛经,佛要有32相80种好」,
o大的反驳是说,天魔也可轻易示现32相来骗过你,
因此他下的结论是「不可以用32相来检验是否已成佛」。
这里o大又犯了一个逻辑问题是,
如果天魔真的也可轻易示现32相,那麽这里可以下的结论是:
「能示现32相的不一定是佛,天魔也有可能」
「但不能现32相的则是连天魔都不及」
而不是说「不可以用32相来检验是否成佛」
另,附带一提,
前不久,iken8782版友才因推文举出佛与魔的不同之处,就被o大骂到狗血淋头
证据如下:
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: 推 iken8782:而且 按照原PO的理论, 为他人 才是佛, 为自己就是魔
: → iken8782:那是不是 小乘佛教的大师 都是魔 佛陀的10大弟子也是魔搂
: → iken8782:这理论 真是太妙了太扯 太好笑了
: → ostrichw:你把佛与魔想成对立的两面....你这境界差太远了
: → ostrichw:你还是好好思维吧...你的理论连懂佛教都还谈不上
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此处在下提出「用32相检验卢剩彦是否有成佛时」
o大无端举出「天魔」也可现32相,不正是认为「佛」与「魔」是不同的吗?
不是才刚在争辩「佛魔一如」吗? 「魔现32相」或「佛现32相」会有差吗?
为预防o大又要抗辩「魔非天魔」,在此先说明一下,
「魔」是一个集合名词,包含有各种魔,有天魔、血魔、等
因此在认同「佛魔一如」时,势必要同时承认「佛与天魔一如」,
既然如此,o大举出「天魔也能示现32相」不正是自打嘴巴了吗?
天魔OS:「阿...到底要不要让我跟佛一如呀」?
但,我们很宽厚,不会因为他一矛盾就把它批到体无完肤 ^^
: → markto:众人都质疑他的成佛说,将之归类为附佛外道,还说没因缘吗? 11/14 14:22
: 推 ostrichw:你从哪知道这是他是现相好的因缘??y 11/14 14:23
: → ostrichw:佛经有讲当一个佛被质疑就要现象好证明吗 11/14 14:24
: → ostrichw:他马上转头走人行不行?? 11/14 14:24
: → ostrichw:微笑以对行不行?? 11/14 14:24
: → ostrichw:真是莫名其妙xd 11/14 14:25
o大此处的反驳,在下同意,也佩服他「文字中」的气度。
但,「说得出,做的到吗」?当大夥在质疑卢的成佛说时,我们看到的是,
死忠弟子为了辩护而辩护,为了反对而反对(注按:反对用佛经检验卢)
争的面红耳赤、拼到你死我活、不惜反对经典、强词夺理
请问,有人看到他「马上转头走人」或是「微笑以对」吗?
版众有看到的话,麻烦请告诉我,我会立刻删除此段!
毕竟o大选择的是,辩护到底,那就把证据拿出来呀,
要证明你是博士的最好方式,是拿出毕业证书,
(注按:这边是质疑你博士的身份,不是质疑你懂不懂费马定理,不用再扯到论文去)
(盖因博士非得一定要懂费马,但一定要有毕业证书)
而要证明卢已成佛的最好方式,不正是示现32相80种好给大夥闻香一下,
而不是抱着一堆病痛,还自欺欺人说是「示现方便法」,然後再说没有示现的因缘。
: → ostrichw:经典说对...那还是得看情况...经典是工具不是绝对 11/14 19:26
: → ostrichw:至於具德上师...小弟我的梦境中观世音指点我的 11/14 19:29
: → ostrichw:就是莲生活佛....只是因缘不具足无法皈依而已 11/14 19:30
此处则是,「严以律人,宽以待己」的典型代表,
o大可以容许自己仅从梦中,就认定卢是佛,
怎能要求他人一定要看到佛的32相80种好,才准用此种方式检验卢,
世人就o大可以作梦,他人都不能作梦吗?
证据如下:
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: → markto:按照o的认知,佛是无限的,那要示现佛经里的32相80种好
: → ostrichw:你有"看到"??
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: → vajra0001:经典是佛陀所说的语录 因佛陀是真语者实语者 故必定正确 11/14 19:34
: → ostrichw:第一...我手上拿的是後人翻译过的..里面未必都佛所说 11/14 19:36
: → ostrichw:第二译者是否有参杂自己意见....这也是个问题 11/14 19:36
此处是典型的「轻重失衡」,
佛经译者很可能会译错、也会参杂个人意见,因此不能尽信,个人也深表同意。
但问题是,经过皇帝策封的三藏大师,玄奘大师、鹫摩罗什等,
翻译的经典你不相信,很好、很谨慎,
但反倒去相信备受争议的附佛外道卢剩彦,
您还敢说你客观吗?还敢说你理智吗?这不正是「举轻以明重」吗?
大部分人都相信的大师译的经典,都不信了,
大部分人都质疑的卢剩彦说的话,却反而信了,还敢说没有成见?没有定见?
综上所述,
佛教为释尊所创,佛经依释尊之言论而编撰,
自称佛教,却不依循佛经(当然也有部分伪经,此处指真实经典),
您大可以质疑经典真实性(但这是另一个议题,与真佛宗也无关),
而不是,为了要帮卢辩护,就谤经,这是很大的过失的!
当然,如果要另创宗教也行,
那必须承认「卢的成佛,非佛教中的成佛」,只是刚好名词相同罢了。
像法轮功李先生也自认成佛,锡克教清海也自认成佛,
韩国统一教也自认是天父,但只要不假借佛教名义,谁又奈他何?
以上
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如来常说:
汝等比丘!知我说法如筏喻者,
法尚应舍,何况非法。
-金刚经-
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