※ 引述《AHJKL (hi)》之铭言： : ※ 引述《datoguo (渊泉先生)》之铭言： : : 姑且就算是青目梵志注解的好了， : : 同样的，那按AHJKL的板规，青目梵志抨击外道是邪见、不知正法， : : 是不是也应该要禁止青目梵志的文章？ : : 佛陀抨击耆那教是饿鬼道，那密教板是不是也该禁止佛陀？ : : 我想重点是按AHJKL的板规，真让AHJKL的板规治板， : 我想您大概一直搞错方向了吧？ : 我在上篇文章早就回覆给您了，再重申一次。 : 文章代码(AID): #1CH5-KmN (Tantric) : 基本上密宗板板规也不是我设立的，我只是见此版目前无人管理，出来重申"旧有板规" : 来管理板面而已。并加上汉传板规第一条，严禁攻击等等.... : 对事不对人，这很正常吧？只会战(讨论?)、攻击文，相信没人想跟您说话。 : "请善护彼此的身、语、意业"。 : 文章代码(AID): #1Bz1OQFT (Tantric) [ptt.cc] [公告] 新增板规第七条 : 这条也是t大 5/20 早就规定的， : 当初设定时也是沸沸扬扬的，您为何不讲？ 所以这是怪我罗？呵呵....。 本人没有义务及责任为密教板的走向负主导之责，请你搞清楚吗好吗？ 而且… 现在要出来遴选板主的是你，不是我。 该面对有问题板规的是你，不是我。 这样的反问不像有担当责任要当板主的人该反问的问题。 你现在却把有问题板规的制定责任归咎在我身上， 这显然显示出你是否根本没有做好要当密教板板主的心理准备及承担责任？ 而且，重点根本不在於我讲不讲，这也不该是我的问题， 我当初有没有讲，不是你这个想要选板主的人可以作为不想面对问题板规的藉口。 请问到底是你要选板主还是我要选？ 麻烦你搞清楚好吗？ 我强烈质疑你真的做好要当密教板板主的心理准备及承担责任吗？ : 如果您还是搞错方向，跳过懒得看，我贴一下。 我想你不要馍糊焦点了。 你将要新设的板规 (就是你所谓将要施加在密教板的汉传佛教板规第一条)， 是否为你设立、是否重申旧有板规，根本不是重点。 是否为你设立、是否重申旧有板规，根本不是重点。 是否为你设立、是否重申旧有板规，根本不是重点。 重点是这样的板规，如未经明确定义，根本不适用於密教板。 重点是这样的板规，如未经明确定义，根本不适用於密教板。 重点是这样的板规，如未经明确定义，根本不适用於密教板。 : =========================================================================== : 作者 thismy (陷入无尽的孤独) 看板 Tantric : 标题 [公告] 新增板规第七条 : 时间 Thu May 20 00:47:20 2010 : ─────────────────────────────────────── : 新增板规第七条 : （7）不得口出恶言攻击任何宗派教派，无论是佛教或非佛教等其他宗派。 : 如：一贯道、基督教、天主教等…… : 凡不违反中华民国法律之任何宗派，均得受到尊重，即使理念不合也不要犯口业。 : 所谓口出恶言是指，没有根据的乱骂， : 比方说：「某某师：信徒们还不快跪下接受老纳的性爱按摩」 : 若是：「据新闻上说，xxxx年 xxx宗派被控诉性侵妇女数名。」 : 起码有新闻根据，不算恶言相向。 : 学懂尊重一点也不难， : 我也曾经大力反对攻击过一贯道，但最後想想还是太超过了，反驳要理性。 那请问反驳一贯道扭曲佛教见地及历史之处， 依佛教教理论证一贯道扭曲佛教之处为邪见、非正法， 算是「攻击」吗？ 有违你认定的这一条板规吗？ : ============================================================================= : 事实上板规也不能违宪，宪法保障人民有信仰宗教的自由，人家爱信什麽教是个人自由. : 只要不违反法律，如果您要说某某宗教(如一贯道)，违反佛教教义，去厘清他， : 那也是您的事情，您在原佛板也已经有po了。 : 但汉传板只是尊重宪法而已，一贯道目前是台面上合法的宗教，并没有违法违宪， : 汉传板的目的是不想把时间花在攻击(或厘清)他教身上，"并不代表我认同一贯道教义"。 这里是密教板。 就理性部份来说，密教板治学首重正见确立，最基本的要求就是逻辑正确， 这也是因明最基本的要求。 对於扭曲佛教乃至密教的外道及附佛外道见，密教基本上是极力驳斥的。 就算外道见是合法的，没有扭曲到佛教， 但是密教在厘清见地差异及抉择上，也是极力驳斥的。 就对外道言，难道你不知道古印度论师是会主动找外道踢馆的吗？ 就对内道言，难道你不知道不同见地的密教四大派之间是会互相踢馆的吗？ 如果你无法接受密教的以辩论为基础的治学， 甚至无法接受密教会挑战内外道不同教派见地的辩论治学传统， 而只是一味的以对方是合法、没有违宪、不想花时间在攻击或厘清他教身上为藉口， 将密教教派会挑战内外道不同教派见地的辩论治学传统一味以「攻击」冠之，甚而抵制， 如果你是抱持这样的态度，想维持你心目中的表面上的和平， 我是认为你完全不适合密教，也不适合管理密教板。 麻烦不要把你那一套显教「以和为贵」或「好好先生」的治学方法强加在密教上好吗？ 麻烦不要把你那一套显教「以和为贵」或「好好先生」的治学方法强加在密教上好吗？ 麻烦不要把你那一套显教「以和为贵」或「好好先生」的治学方法强加在密教上好吗？ : 至於所谓一言堂： : 如果您的意思是指"禁恶言善"，那麽汉传板在"四正勤"(禁恶言善)这方面的确是一言堂， : 任何有违板规第一条等(攻击....)，都有板规处理，声明事项都有明述了。 : 如果您的意思是互相攻击来攻击去(含派别)，那麽请自洽相关板面， : 不知是否有您的需求？ 到底你所谓「攻击」定义是什麽？ 像Learn_Buddha讨论<凡夫地的佛性是否会被遮蔽>算是「攻击」吗？ 在你管理下的板，单纯讨论<凡夫地的佛性是否会被遮蔽>议题都算是「不清净」的行为， 这只是单纯见地讨论就被你等抵制掉了， 我很难想像真被你管板後，是否容得下密教传统辩论治学方法？ 如果你的「攻击」是指像佛教大战外道，或者中观应成大战自续那样， 彼此就水火不容的见地互相辩论及诘难， 那麽， 在这样的定义下，不同派别见地之间攻击来攻击去，在密教更是常见的事。 难道你不知道中观应成派怎麽攻击自续派吗？ 难道你不知道中观自续派怎麽攻击应成派吗？ 难道你不知道中观师怎麽攻击唯识师吗？ 不同教派见地之间互相攻击来攻击去，本来就是密教开明的辩论治学传统， 你现在要管理密教板，那就得尊重密教不同於汉地的治学传统， 可是却还说「如果您的意思是互相攻击来攻击去(含派别)，那麽请自洽相关板面」， 这是很诡异的事。 怪了…你不是想当密教板板主吗？那怎麽还会叫我自洽相关板面呢？ 难道你不知道密教的治学辩论方式，在见地的厘清上， 正是以辩论方式就见地部份互相攻击来攻击去(含派别)的吗？ 密教板的治学基础正是如此，请问我要自洽哪一个板面？ 你可以说说看啊！请AHJKL给予吾人开示一下？呵呵 你连这个最基本的问题都没搞清楚，我很怀疑你真的适合当密教板主吗？ 难道你不知道中观应成派怎麽攻击自续派吗？ 难道你不知道中观自续派怎麽攻击应成派吗？ 难道你不知道中观师怎麽攻击唯识师吗？ 麻烦不要用你自己的喜好作为抵制密教传统治学方法的条文工具，好吗？ : 如果没有的话，请"以自己的力量、本事"，来自创相关板面，不要扰乱别人清净。 那什麽叫「清净」？ 是否只要有见地上的辩论、辩驳往来就叫「不清净」？ 如果你无法接受密教以辩论治学， 不同教派彼此之间就见地差异攻击来攻击去的事实， 甚至还认为这是「不清净」的表现， 那我认为你根本不适合密教，也不适合开明的密教治学传统， 更甭谈想对於密教的讨论作管理。 还是只是你自己不喜欢看到见地辩论、辩驳往来的文章， 所以想要整个密教板也变成你想的那样，然後跟着你的喜好陪葬？ 如果你要把Learn_Buddha板那套连讨论佛性议题<凡夫地的佛性是否会被遮蔽>， 都算是「不清净」的一言堂板规， 加诸在密教板上， 那无疑是亵渎了密教的治学传统。 到底啥叫「清净」？啥叫「攻击」？ 你还是定义清楚吧。 : 关於上述我已经重复n+n+1次了，如果还是要刻意扭曲的话，那也是您的事情， : 您的文章我已经尽量不回应，只是不想争论而已。 : 再者我只是代管，本人早已明述不具有密宗资格。(我的确是只想管好汉传板而已) : 无论这个板废是不废， : 当然您所说的理由也有道理，密宗是不讲的，需要传承。 : 废不废交由板友决定， : 板规我在申请理由早就说过了，基本上我也不过问这个板原有的治版方式， : 所以我才会代管，沿用旧有板规，也是为了避免touch密教独特性质。 : 只是再加上西藏文化讨论(西藏文化(含政治文与否)的讨论相关办法，也可由板友建议或 : 修改之) : 以上相信"已全部说明"，能解决您的疑惑，就此打住吧？ : 我不再回应您的文章，以免无所谓的争论。 : 好比是有人看到某处落叶满地，四周人都在观望，无人行动，我出来扫地， : 扫地方式也是沿用旧有模式来扫地。 : 观望人看到终於有人出来，有的人支持，有的人炮轰这个出来扫地的人的扫地模式， : 说怎样怎样扫才对，你扫的都不对，那这些人为什麽自己不出来扫？ : 当初这个人也可以不出来扫，只是看到脏乱而出来整理一下(有违当初开创之人的心)， : 如果觉得这个地方可以不用扫，直到关版，那也请寻ptt即有程序来的"关板连署"。 : 如果自认本板有需要继续成立的话等等，可以提出自己政见来连署， : 如果有人自愿的话，有人有心想要参选，我就退选(我在上上篇也已明述)。 : 废不废板，我也不强求。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.203.48 ※ 编辑: datoguo 来自: 111.251.203.48 (07/20 21:28)