※ 引述《coolbetter33 (香港3345678)》之铭言： : 感觉刚被靴了 X! : 小弟坐南家 西家开叫 : S.642 W N E S : H.A43 1S / 3D* 3H : D.Q8632 4S /' / X : C.A2 / 5H" / / : S.A9753 S.KJT8 X / / // : H.7 H.852 : D.A975 D.KJT4 : C.K84 C.J3 : S.Q : H.KQJT96 *3D:柏根9-11,四张王牌支持 : D.--- /' 长考 : C.QT9765 /" 长考 : : Lead:H7 : HK吃住後打梅花到A,东家跟J(high low双张),再打到西家梅花K : 西家拔SA我掉下Q,再打C8我用HA ruff,之後就摊了, 5HX make 我先说桥技上的问题。北家在 4S 之後应该要叫 5H，南家可以三线盖叫，主 打价值必定不错，而且北家知道南家黑桃是单张或缺门，AAQ 全部都有用 (DQ 没用是意外)，5H make 的机会很高，应该要直接叫掉。南家在 4S 之後唯一合 理的叫品是 5C，赌倍我实在没有办法接受。这牌 4S 要当，必须同伴攻中方块 ，还帮忙长两个 A，最後因为庄家梅花没办法自己动，才能勉强倒一，要求实在 太多。先不论该如何判，这种不好的叫牌，会增加裁判判决的难度，并且经常获 得不利於自己的判决。我当裁判，就会忍不住去想：「这种程度的叫牌，居然能 叫到这个合约，八成是靠长考叫上去的。」当然我会记得判决的时候不可以这麽 想，但这个世界烂裁判很多，想办法保护自己比较实际。 : 结果西家招请裁判,说说北家4s的要PASS的时候长考太久,巴拉巴拉.... : 要修改合约成4s X-1,我说不能这样结果论阿,假设今天5HX -1,你还请裁判?? 这里「假设」你们是利用了长考叫这个 5H。这个地方一般判决是这样，若敌 方的坏成绩是因为他们明显的防御错误，则敌方必须为他们的犯错负责，判桌上 结果成立，或者是不平衡得分 (判他们防 5H make，你们防 4S，可能带刀)。若 敌方的坏成绩是单纯因为你们不合理 (假设) 的叫牌，那就还他们应有的成绩。 若你们不合理的叫牌搞中自己，那就桌上结果成立。所以今天如果 5Hx-1，那的 确就是判 5Hx-1。要说这样很结果论，那的确是有点结果论。你们利用不寻常的 叫牌节奏叫牌，自然就是赢了要还，输了自负结果。注意我这整段都先假设你们 的叫牌有利用到长考来判断。 : 他说得像是我们违例再先,请不请是他们权力,当然我也承认,同伴是长考蛮久的 : 让我有想说如果红心fit,可以在double出声,我说就算同伴pass,我还是double : 是因为指示方块首攻 ,我不是全为了迫伴或处罚,当然我现在讲是志由心正 ^^^^^^^^ 既然是来问问题的，拜托不要那麽多错字，让读的人读起来轻松一点，也比较 有好一点的心情回答你的问题。如果觉得回答对你有用，说声谢谢。 : 不过当时我的确是有这方面的考量,(假设同伴首引方块,此牌似乎是要倒的) : 最後裁判宣告已以4sX -1定谳 这牌我觉得不是很好判决，有一大堆问题同时发生。先讲一下一般判决的流程 。一般要考虑三件事 (1) 是否有额外讯息的传递 (2) 此额外讯息是否有建议的方向 (3) 传递额外讯息的同伴，是否有建议方向以外的合理选择 (好像是这样，错了的话告诉我一声) 首先是北家的长考 pass，这让 (1) 成立。考虑 (2)，这个长考没有很明显的 建议方向，可能是想要叫，也可能是想处罚。通常到这里就不用考虑 (3) 了， 但是这牌南家唯一的合理选择是 5C，却跑去赌倍?! 现在来看原 po 说的「我不 是全为了迫伴或处罚」。如果这句话是真的的话，那这个赌倍正好就是同伴额外 讯息建议的方向！到这里南北方的违规已经确立，南家的赌倍若获得利益，赌倍 就不该成立。但这牌赌倍不成立，要撤换掉的话，要换什麽叫品？Pass 实在很 奇怪，判南家叫 5C 北家改 5H 的话，那这个 5C 是不是超出南家的程度了？这 个赌倍是，符合北家长考建议的方向，但根据南家手牌，绝对不可能去叫的叫品 ，逼着裁判去怀疑你的牌技，搞得裁判都不知道该不该让你叫 5C。这就是为何 我前面说这种不好的叫牌会让裁判很难判。我现在真的不确定该判东西打 4S 还 是南北打 5H。 之後的後续又有异动，北家叫 5H，这里问题超级多。北家既然刚刚不能叫， 那现在怎麽突然又能叫 5H 了呢？南家的赌倍理论上显示着 A/K 比较多的牌， 北家愿意放就放，那北家拿两张 A 应该就要放了吧？怎麽跑去叫 5H 了？这里 也是，因为牌技的关系，北家的合理选择变得很模糊，造成裁判的困扰。我个人 会怀疑，北家选叫 5H 的理由像是「同伴的赌倍，是响应我前一圈的长考，不见 得真的杀得动，还是跑好了。」也就是说，北家以从自己传递的非法讯息作为推 论依据！所以我不会让北家的 5H 成立。这样就变成，南家的赌倍没有获得利益 (相对於合理选择的 5C)，不需要撤销，判打 4Sx。 然後 4Sx 该判倒一还是判 make 就很复杂了，这个我真的不知道。 : 注:我们打这种小比赛中间没帷幕,久不久也是志由心正 : 感觉是它们出来牺牲不爽被反鲁小而抓到我们把柄请裁判吧 zzzzzzzzzzzzzzzzzzz : 桥规中到底什麽叫久,是不是叫牌前都要拿出"stop"才行??? 看起来你也很不爽，不过我建议还是好好增进自己的牌技。这牌没被判 4Sx= 已经不算倒楣了。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.33.48.239 : 推 imchou239:我想长考都是不被允许的 03/28 19:51 : → imchou239:一旦长考 敌方绝对有理由怀疑你们接下来的行动 03/28 19:52 : → imchou239:都是基於先前同伴过慢(或快)的叫牌 03/28 19:52 : → imchou239:在没有帘幕情况下保持固定的叫牌节奏似乎更重要了 03/28 19:53 这个并不合理，左边开 4H，同伴想老半天 pass，我抓八张黑桃总要允许我叫 4S 吧？长考这个部份并不容易。 但是台湾裁判，有很多人的想法是这样子的 长考派司 ==> 死刑 不会因长考派司判你死刑的好裁判不多：黄国展、卤教授。锺琦荣我不记得了 。如果你长考派司碰到杨X荣，他一定会判你死刑的 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.189.73 ※ 编辑: terrorist 来自: 140.109.189.73 (03/29 09:47)