※ 引述《Maybetrue (被世界遗弃)》之铭言： : ※ 引述《JCeel (^^)》之铭言： : : 在"生命和性情上"成为神,但不在"神格"上? : : 那请问"本质上"呢? : 因为我没有学过你说的「本质」，我没办法懂你在说什麽。不过我现在 : 猜想我们所用的「神格」就是你所用的「本质」。所以转换用词就是： : 信徒在本质上不是神，但是信徒是神的族类，有一样的生命和性情。 　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我告诉你，差多了！ 敢宣称自己是「神的族类」、「和神有一样的生命和性情」，不羞吗？ 这样的词，你敢自己再打一遍在这里，向大家宣称自己是吗？ Maybetrue：我是神的族类，我和神有一样的生命和性情。 但是保罗说什麽？ 腓3:12-16 12 这不是说我已经得着了，已经完全了； 我乃是竭力追求，或者可以得着基督耶稣所以得着我的（或作：所要我得的）。 13 弟兄们，我不是以为自己已经得着了；我只有一件事，就是忘记背後，努力面前的， 14 向着标竿直跑，要得神在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏。 15 所以我们中间，凡是完全人总要存这样的心； 若在什麽事上存别样的心，神也必以此指示你们。 16 然而，我们到了什麽地步，就当照着什麽地步行。 欸，「一样的」和「有份於」差非常多，这你不知道吗？ 保罗和彼得都不敢说「一样」了。 保罗说到「完全人」总要存什麽样的心？ --不是以为自己已经得着、已经完全，乃是「竭力」追求，「或者」可以得着。 --忘记背後(包含荣耀或羞辱、成就或挫败，一概不受影响)， 努力面前(以基督为标竿)。 --到了什麽地步，就照着什麽地步行。 基督徒是「称」义，不是「成」义。 「称」义，是有了名分。 「成」义，是本质上的改变。 在名分上，称自己是神的族类，和神有一样的生命和性情，是不符实际； 在本质上，说自己变成神的族类，和神有一样的生命和性情，是更加狂妄+亵渎。 你不知道神的名讳是不可乱用的吗？ 圣经(和合本)仅说过「神的儿女」、「与神的性情有份」。 「族类」，我查了用族类这词的经文，只有4处： 申32:20 我要向他们掩面，看他们的结局如何。 　　　　他们本是极乖僻的族类，心中无诚实的儿女。 诗14:5 他们在那里大大地害怕，因为神在义人的族类中。 诗24:6 这是寻求耶和华的族类，是寻求你面的雅各。（细拉） 彼前2:9 惟有你们是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子民， 　　　　要叫你们宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。 没看过有称神的儿女是「神的族类」的，中文，懂不懂啊？ 中文的「族」和血统有关，而只有耶稣基督是上帝独生子， 「神的族类」里应只有主耶稣基督， 我们信主的罪人，不在「神的族类」里，不是神。 信主後本质有变吗？有，但不是从人变神，而是从不知罪的人变成知罪的人。 圣经形容信上帝的人是什麽族类？ --义人的族类、寻求耶和华的族类、被拣选的族类。 有说过是「神的族类」吗？「神的族类」按字意说就是神了耶！ 再来，宣称自己信主後就和神有「一样的」生命和性情？ 神的生命何等尊贵--无罪、圣洁； 神的性情何等完全--公义、慈爱、怜悯。 敢作这样的宣称的人真的要摸摸自己的良心。 : -------------------------------------------------------------------- : 以上引用(很多，请慢慢看): ' : 彼後1:4, 论到信徒领受生命和敬虔的事以及有份於神的性情。 ' : 约3:15-16, 连续两次说到信入祂的都得着永远的生命！ ' : 来2:11, 说到都是出於一，我们和主耶稣彼此称呼弟兄是相宜的。既然 ' : 彼此是兄弟，就是同一族类，也就没有区别。唯独无份於神格 ' : 来2:14, 主耶稣和我们一样有分於血肉之体。 ' : 太22:41-46, 主耶稣在祂的人性里是大卫的子孙，神将祂自己安排在大卫的 ' : 谱系之下。主耶稣的道成肉身从这里明确的看到一个点，就是 ' : 大卫的主在主耶稣的道成肉身之後成了大卫的子孙，并且大卫 ' : 的子孙仍然是大卫的主！ ' : 西1:18, 主耶稣是复活的首生者！是第一位神性与人性的完美调和。 ' : 弗1:23, 召(教)会是基督的丰满。 ' : 弗1:5 , 父神的对我们的豫定，除了归於祂自己以外，还揭示了我们承 ' : 受了儿子的名分。儿子的名分含示了「儿子的生命」以及「儿 ' : 子的地位」。 ' : 弗2:19, 我们成了神家里的亲人。「家」和「亲人」都含示同有一样的 ' : 生命。我们不是神的「宠物」，好似有些家庭饲养的狗狗猫猫 ' : ，我们乃是家人，是儿子，主耶稣在其中是兄长、长子。 ' : 加4:5 , 神救赎我们的目的是要叫我们得着儿子的名分。 ' : 加4:6 , 我们得了权利并且承受儿子的灵，得以呼叫阿爸父！「阿爸」 ' : 是亚兰文，「父」是希腊文。主耶稣在客西马尼园向父祷告时 ' : 首先用了这辞。这个由亚兰文和希腊文合并的称呼，表达呼叫 ' : 父时强烈的情感。这富有感情的呼叫，含示生父与亲子在生命 ' : 里亲密的关系。 ' : 罗8:14, 被神的灵引导的都是神的儿子！ ' : 罗8:15-16, 那灵「同着」我们的灵见证我们正是神的儿女。 ' : 罗8:17, 我们是神的後嗣，必且保罗在此补充，是和基督在一样的地位 ' : 上同作後嗣。 ' : 加4:7 , 不再是律法以下的奴仆，乃是神的儿子，藉着神成为後嗣。 ' : 林後4:10, 生活的秘诀。耶稣的生命显明在我们的身体上。 ' : 林後4:11, 在主耶稣的死之下，主耶稣的神圣生命在我们现今「必死」的 ' : 肉体上显明出来。 ' : 林後4:12, 这就是生命的在我们身上发动！ ' : 林後4:16, 藉着日日的更新，使神的心意在我们身上得着成就。 ' : 罗8:29, 我们正是这样被豫定不仅在彰显上，也是在生命上「模成神儿 ' : 子的形象」，并且使神的儿子基督在许多弟兄中作长子。基督 ' : 从永远就是神的独生子，到神差祂到世上来时，仍是神的独生 ' : 子。等祂经过死进入复活，将祂的人性提高到祂的神性里，就 ' : 带着祂死而复活的人性，在祂的神性里，在复活中升为神的长 ' : 子；同时也在祂的复活里，带着所有信他的人一同复活，和祂 ' : 一同生为神的众子，使他们成为祂的许多弟兄，好构成祂的身 ' : 体，作神在祂里面的团体彰显。 ' : -------------------------------------------------------------------- : 以上的引经是我自己读经的时候，藉着跑在我前头许多弟兄的帮助而有的看见。 恢复本和和合本翻译差很多，ex：来2:11,弗1:5,罗8:17...etc。 而且你引的有些经文，聚会所的解释是我得到的教导不能认同的， ex：来2:14,西1:18...etc。 : 说一个圣经的故事。约翰福音10章19节至39节，这个故事简而言之告诉我们，主 : 耶稣启示自己是「羊的门」，那些熟知旧约教训的犹太人，光是听祂说祂自己是 : 「父」所差来的就愤怒而癫狂，因为主耶稣「居然」(其实应该是当然)称神为父 : 。一问再问之後居然决定要拿石头打祂。请听主耶稣的回答：「我曾说你们是神 : 。(引用自诗篇82章6 节)」「经书是不能废掉的，若是神的话所临到的人，祂尚 : 且称他们为神，」。神都称我们这班承受神的话的人为「神」了，JCeel 你还有 : 其他的问题吗？倘若你还是不赞同，那就是你质疑神的话，问题在你。人的里面 　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我就是不赞同啊！诗82:6能这样解吗？都不用看前後文断章取义的吗？ 诗82:1 （亚萨的诗。）神站在有权力者的会中，在诸神中行审判， 诗82:2 说：你们审判不秉公义，徇恶人的情面，要到几时呢？（细拉） 诗82:3 你们当为贫寒的人和孤儿伸冤；当为困苦和穷乏的人施行公义。 诗82:4 当保护贫寒和穷乏的人，救他们脱离恶人的手。 诗82:5 你们仍不知道，也不明白，在黑暗中走来走去；地的根基都摇动了。 诗82:6 我曾说：你们是神，都是至高者的儿子。 诗82:7 然而，你们要死，与世人一样，要仆倒，像王子中的一位。 诗82:8 神啊，求你起来审判世界，因为你要得万邦为业。 这是诗82整篇共8节。 全文大意说的是什麽？ ------ v1『神站在「有权力者」的会中，在「诸神」中行审判，』 此处「有权力者」形容「诸神」。 「诸神」是「有权力者」，亦即「诸神」「有权力」。 但看这节经文，这些有权力的诸神，正受到上帝的审判。 因为他们在上帝之下，他们的权力来自上帝。(罗13:1) ------ v2『说：你们审判不秉公义，徇恶人的情面，要到几时呢？（细拉）』 上帝审判他们说： 这些诸神被赋予权力，但是却是乱用、滥用，所行的与恶人是狼狈为奸。 这样还配称「神」吗？ 这些在上帝之下有权力审判人的人，他们像是法官，They are judges， 行恶不配称神，为何还称他们神？ 因为他们在上帝之下有审判的权力，拥有这权力是他们被称为神的原因。 所以称他们为神，不是因为他们的本质和行为配得称神， 而是在於他们在上帝之下有审判的权力， 称他们「神」是形容他们在上帝之下有审判的权力， 而不是说他们在本质上是神。 ------ v3『你们当为贫寒的人和孤儿伸冤；当为困苦和穷乏的人施行公义。』 v4『当保护贫寒和穷乏的人，救他们脱离恶人的手。』 3、4两节说明了他们这在上帝之下有审判权力的人「应当」是怎样行的： --v3「你们当…当…」；v4「当…」 但是从v2与v5的描述中，显然他们所行与v3、4是颠倒的， 否则v3、4又何必3次强调「当…」？ ------ v5『你们仍不知道，也不明白，在黑暗中走来走去；地的根基都摇动了。』 在v3、4，上帝3次强调「当…」，而这些，并不是现在才告诉他们， 而是律法书的精义和根基，是这些熟读律法书的人应该早就知道的。 然而在v5，上帝说：他们仍不知道，也不明白，在黑暗中走来走去， 他们在黑暗中行恶过分到连地的根基都动摇了！ ------ v6『我曾说：你们是神，都是至高者的儿子。』 看看前面那些恶行，恶到连地的根基都动摇， 而这些人，竟然是曾被上帝说是神、是至高者的儿子的人！ 这是非常讽刺，甚至带有贬意的。 这节可以搭配约10:35『若那些「承受神道」的人尚且称为神』来解： 称这些作恶的人为神，是因为他们「承受神道」， 他们有学习律法书、懂律法的福分，还在上帝之下有审判的权力。 在约10:22-36，主耶稣向着那些不信祂是神的犹太人， 在约10:34-36说道： 『你们的律法上岂不是写着：「我曾说你们是神」吗？ 　经上的话是不能废的；若那些承受神道的人尚且称为神， 　父所分别为圣、又差到世间来的，他自称是神的儿子， 　你们还向他说：「你说僭妄的话」吗？』 约10:34-36这3节连起来看，可知主耶稣引诗82:6的经文， 并非真是指着那些不信祂是神的犹太人律法师说你们是神， 主耶稣说「尚且」、「若那些承受神道的人尚且称为神」， 那祂--「父所分别为圣、又差到世间来的」， 祂自称自己是神的儿子，又有什麽过分呢？ 祂是比那些因承受神道而被称神的人更有资格称神的， 因为祂就是神，是神的独生爱子。 其它因承受律法而在下有审判权力的人被称神或儿子，真的是神吗？ 他们作恶、走在黑暗里而不自知。 因此，若上帝真对人说：你们是神，都是至高者的儿子， 我会觉得这是在骂(反讽)人：你很行嘛！ 因为我知道人的行为皆不配， 称人为神这样的说法是极为反讽的，就像骂人的话一样。 如果光看这句不看前後文，那误解可大了。 在圣经里，神若对人有称扬的话，常常是反讽的，需要去反省的。 如果不反省，又不读前後文，把经里称扬的话都当真，以为神真的哄抬自己， 那是认不清现实：每个人在神面前都是不配得到称扬的罪人。 也认不清自己的本质：人就是人，永远不可能成为神。 神只有一位，就是创造天地万物和人类的主，独一的真神。 上帝称他们为神，因为他们心里没有神，自己就是自己的神(看其恶行就知道)。 ------ v7『然而，你们要死，与世人一样，要仆倒，像王子中的一位。』 v6上帝才说：你们是神，都是至高者的儿子，才这麽称一下， 没想到接着v7说道「然而」， 「你们要死，与世人一样，要仆倒，像王子中的一位。」 是的，在神之下行恶的都要死，都要接受审判， 尤其在上有权力的，要受的审判是更重的。(雅3:1) ------ v8『神啊，求你起来审判世界，因为你要得万邦为业。』 诗人亚萨在陈述了那些流人血、作恶的「诸神」的恶行之後， 他转而恳求上帝：求上帝起来施行审判，因为万邦都是上帝的。 「邦」可以象徵权力。 「世界」是由「万邦」组成， 神审判世界，等同审判「诸神」， 因得到最大的审判的一定是那权力最大的， 审判最主要就是审判那权力最大的。 当神审判世界万邦诸神，神的审判一施行，就是神得万邦为业的时候。 ------ 附上约10:22-36犹太人不信耶稣是基督的经文： 约10:22 在耶路撒冷有修殿节，是冬天的时候。 约10:23 耶稣在殿里所罗门的廊下行走。 约10:24 犹太人围着他，说：你叫我们犹疑不定到几时呢？ 　　　　你若是基督，就明明的告诉我们。 约10:25 耶稣回答说：我已经告诉你们，你们不信。 　　　　我奉我父之名所行的事可以为我作见证； 约10:26 只是你们不信，因为你们不是我的羊。 约10:27 我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。 约10:28 我又赐给他们永生；他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。 约10:29 我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。 约10:30 我与父原为一。 约10:31 犹太人又拿起石头来要打他。 约10:32 耶稣对他们说：我从父显出许多善事给你们看， 　　　　你们是为那一件拿石头打我呢？ 约10:33 犹太人回答说：我们不是为善事拿石头打你，是为你说僭妄的话； 　　　　又为你是个人，反将自己当作神。 约10:34 耶稣说：你们的律法上岂不是写着我曾说你们是神吗？ 约10:35 经上的话是不能废的；若那些承受神道的人尚且称为神， 约10:36 父所分别为圣、又差到世间来的，他自称是神的儿子， 　　　　你们还向他说你说僭妄的话吗？ ------ 好，再来看看你是怎麽看重自己的解经的： 「神都称我们这班承受神的话的人为「神」了，JCeel 你还有其他的问题吗？ 　倘若你还是不赞同，那就是你质疑神的话，问题在你。」 看到没？「那就是你质疑神的话」！ 你的解释就是神的话？你的解释就一定对？ 你还真以为上帝称我们为神是值得高兴的事情？ 「你们是神，都是至高者的儿子。然而，你们要死，与世人一样，要仆倒」。 我不敢说我解的一定对，但我的至少是有参照前後文来解的。 : 本来就有敬拜神的天性，只是那些观念是不圣的，人不可以凭自己想怎麽敬拜就 : 敬拜，神祂有自己想要的敬拜方式。就算你再怎麽不愿意，你也看在神的情面上 : 要接受。不要学该隐的样式，该隐看到亚伯献羊羔蒙悦纳就想要杀他。 　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你扯到这个是怎样？我是该隐？李、你、E是亚伯？ 真敢说。 : 别人怎麽教导那是别人的事情，得拣选、蒙救赎、得奖赏等等的都是个人跟神之 : 间的事情。不会因为李弟兄或其他的教师教了一些东西或是谁批评谁就会使接受 : 教导的人有一种「鸡犬升天」式的得奖赏。我还是要说，不要去看李弟兄或是其 : 他人怎麽教导，他们的教导的内容我们欣赏或不欣赏是一回事，反而是你有没有 : 在教师的教导之下对神的话更为激赏、对主的爱更加澎湃、对神的经纶是否了解 : 得更为透彻？我曾经引用过腓立比书1:15-18 ，基督确实在许多不同立场的教师 : 的工作中被传开了，那这个「传开」有传到你的心里面吗？谁传我都不管，我只 : 愿基督被传开，并且传到地极。 : 至於罪的问题，神就是为了罪的问题所以差遣神的儿子来解决问题。基督十字架 : 的功效是废除了所有我们与神隔绝的因素(请恕我不列举)，好教我们可以直接与 : 神有交通。我就拿你引用的约翰壹书1:8 ，从1:5 到1:10是说到我们个人与神的 : 交通。这里不是说到「儿子名分」的问题(也就是「成为神，但不是在神格上」) : ，乃是在与神的交通上。我们当然要认自己的罪，并且要乐意的认罪，因为这将 : 我们带到与神的交通中。我再引用你引用过的腓3:12-14 ，保罗的「竭力追求」 : ，是的！我们本当与保罗有相同的「竭力」态度。如同我们所知道的，不是靠「 : 修炼」、不是靠「苦行」，行为本身是没有益处的，唯独竭力活在与神的交通之 : 中才算得数。至终，罪的问题会在信徒得荣耀、脱去肉体的时候完全解决。在神 : 永远的眼光中，这是一件已经成就的事情。但是在信徒的经历里，必须经过一段 : 的训练、磨练，在我们的为人生活之中竭力活在交通里，使神的旨意被成就。 : 题外话，我会不会到处和别人说「我是神」呢？当然是不会的啦！ XD : 这样做不是很奇怪吗？我宁愿别人把我当做正常人，但是我盼望我每天都活神的 : 生活、运用神的生命，使基督被传开。 基督被传开，真理就不用持守吗？ 李的基督论和救赎论大有问题到唐牧师不认为他是弟兄。 要知道有关基督论和救赎论这等基要真理的信仰一旦信错了， 就不得救，这是很严重的。 ex：基督是受造物...etc。 前面回你的几处，都是我不能接受而回的，你看看吧。 既然你们那麽信李，你们就去信，我也无力理，你们就继续去成为神。 我回了这几处，不代表什麽，就只是不能认同观念而回，就这样。 : ※ 引述《JCeel (^^)》之铭言： : : 在"生命和性情上"成为神,但不在"神格"上? : : 那请问"本质上"呢? : : 是在"生命和性情的本质上"成为神,但不在"神格的本质上"? : : 若意思指的是在本质上,这说法是很严重的. : : 神这个辞汇是神圣的,而这世上只有一位神,独一的真神, : : 可以拿来说人成为神这样乱用? : : 而且自头一个受造的人亚当以来, : : 即便是基督已来为我们这些罪人钉十字架这个时间之後的人, : : 有哪一个真的是在"生命和性情上"成为神了? : : "神"是不犯罪的,哪一个人在信主後成了一个真正不犯罪的人? : : 约一1:8 我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。 : : 若说基督来是为要让我们这些罪人在"生命和性情上"成为神, : : 那基督是白死一遭了,因为这个理想"成为神"是绝无可能达成, : : 那我们这些被救的也都是惘然, : : 因为没一个人能真正在"生命和性情上"无罪,更遑论"成为神". : : 神说我们无罪,并不是我们真的无罪,而是祂赦免我们的罪, : : 哪里来了个在"生命和性情上"成为神的说法? : : 为什麽不说"成圣"或"分别为圣"? : : 为何要挑一个这麽冒险的词"成为神"来说? : : 还是有人心里真的妄想成为神? : : 信主为自己的罪死的罪人靠着主的恩和主的道来摸摸自己的良心, : : 哪一颗心不是深藏黑暗和污浊的罪恶而没有任何的良善? : : 哪一个人信主得救不是被"称"义而是"成"义的? : : 靠着行为能干嘛?有比神赐的名分还贵重吗? : : "成为神"?!真敢说! : : 圣经都没这麽说了,圣经说什麽? : : 腓3:12-14 : : 这不是说我已经得着了，已经完全了； : : 我乃是竭力追求，或者可以得着基督耶稣所以得着我的（或作：所要我得的）。 : : 弟兄们，我不是以为自己已经得着了；我只有一件事，就是忘记背後，努力面前的， : : 向着标竿直跑，要得神在基督耶稣里从上面召我来得的奖赏。 --

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