※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : ※ 引述《sitos (麦子)》之铭言： : : 其实我不太清楚在新约当中哪几卷书带有强烈的新造概念。 : 以弗所书 : 约翰福音也有这样的暗示，约翰福音开始的叙述方式， : 几乎可以公认是让作者要联想到创世记，但又很快切到「万物是藉着他造的」 下次读到这两卷书的时候，会再留意看看。 :) 我原本问的意思，是想说有没有从「希腊文」可以看出端倪的线索。 因为我自己读经的时候，从中文字意倒没有很强烈地看到两者的区分。 : : 不过如果新约的主要倾向是要将救恩带向新造的观念来讲， : : 那麽我们似乎可以思考，原先的创造(亚当)与新造(基督)， : : 受造的人类是否有所不同。 : : 如果两者并没有不同，那麽这样的「新造」似乎也不怎麽「新」， : : 并没有为人类带来更多，与回复原本受造的样式实质上是差不多的。 : : 如果「新造」的确是让藉着基督得到救恩的人，更胜过原先受造的亚当 : : (不管在哪一个方面都可以)，那是否隐喻着原先受造的亚当是不「完美」的。 : 我喜欢一个比喻 : 婴儿、18岁的青年人、80岁的老年人 : 都是人，哪一个比较「完美」？ : 我觉得我们最好不要因为「受限」就觉得「不完美」 : 复活的人，受到的限制更少，或者说得着的恩典更多 : 但这与「完美」，我想是有些不同 嗯，我有点不晓得应该要怎样将这个比喻应对到现在所讨论的议题上面。 因为神原初在创造人类的时候，人类并不会「改变」。 神一开始创造的亚当与夏娃就已经是成年人，并且没有任何迹象显示， 他们会随着时间变老。甚至也找不到他们会「进步」的根据， 因为人一切的需要在神的乐园当中都已经满足了， 人唯一没有得到的就是如神一般分辨善恶的能力。 (甚至当时的人们已经拥有永恒的生命，不需要追求生命树的果子) 如果神原本造人就不打算让人在某些本质或重要的内在特质上被改变， 而是创造出一个大致上静态的人类典型，那麽就很难用婴儿到老年人作比喻。 当然，如果这个比喻是要说明，人受造到犯罪，再得到救恩并回天家的整个过程， 就是婴儿到老年的过程，是一整个创造的过程，那似乎是可以接受。 只不过那「犯罪」作为过程中的一个阶段，是否是无可避免的? 人是否得要经历过犯罪，才能完成整个创造的计划呢? 另外，即使不使用「完美」这一个词，但若复活的人相对原初受造的亚当， 拥有更少的限制或更多的恩典。是否也代表着当初的亚当， 并没有得到神所预备一切的恩典，过着受限制的生活呢? 但这要怎麽和创世记当中那个看似一切甚好的创造描述互相融贯呢? : : 因为我们可以在受造的人类当中找到一个更佳的典型，基督或基督徒。 : : 如果是这样的话，会带来以下的陈述。 : : 第一，我们会将创世纪当中对人的创造视为是不完美或不完整的， : : 亦即神虽然看受造的人「甚好」，但却仍不完美。 : : 神在第一次的创造当中即让人们拥有某种程度的「缺陷」。 : 把缺陷改为限制，大概比较贴近圣经 : 圣经从来没有说旧造是有缺陷的 : 把「完全」与「缺陷」做二元对立，是我们对於文字的使用法 : 圣经似乎不是这样使用「完全」这个词 也许词用得不好。 所以你的意思是否是，不管有没有这些限制，原初受造的亚当与後来的基督， 都是代表着完美的典型。只不过是由於两者的经历不同，以致於神用不同的恩典， 来满足两者不同的需要。前者并不需要救恩与对抗罪性的恩典， 但後者则因为世人曾经犯罪而有更多的爱与怜悯。 也许就像一般家庭长大的孩子，得到双亲完全的爱，但并不需要特别给予安全感。 但若是面对曾经受过家暴或失亲的孩子，完全的爱还得付出比对一般孩子更多的安全感。 导因於两者的经历不同，因此被爱的方式也不同。但爱与恩典却没有多寡高下之分。 : : 第二，只有在经历堕落与罪恶綑绑的人类，透过基督的救恩， : : 再次与神连结时，原本受造时的「缺陷」才得以被弥补。 : : 例如因为犯过罪，所以体会罪的恐怖与可怕，因而更积极避免犯罪。 : 我想基督的救恩打算拯救的是整个世界 : : 第三，整个人类犯罪与救恩的历史，才是神对人的创造历程， : : 创造并没有在第六天完成，而是在基督的救恩後， : : 甚至是基督最终的审判之後才完成，因为届时的人才完美无缺。 : 新约谈的是「神在基督里的（新）创造」 : 旧造已经「完成」，但神仍进行其他工作 : 所以耶稣说「我父做事直到如今，我也做事」 或许具体一点来问这个问题，应该是这样的。 1. 新造与旧造的完成状态是否相仿? 1-1 若不相仿，何者更合神的心意? 1-1-1 若旧造较合神的心意，那为何新造无法回复到旧造的状态? 1-1-2 若新造较合神的心意，神为何不能一开始就创造成新造的状态? 1-2 若相仿，那新造是否实际上是一种复元的动作，毕竟两者并无大差异? 则「神在基督里的创造」，也可指这个复元的动作，毕竟人受罪的影响， 已经不是「修补」可以复元，而是必须再经过「创造」的过程， 来回到原初的样式。但原本的创造有基督的参与，因此再一次的创造， 也必须有基督的参与。只不过这样的创造只是让人回到原本的样式。 如果是这样「再创造」可能会比「新创造」更精确， 毕竟所谓的「新」只是「再一次」，相比的是犯罪的旧人， 而不是一开始没有罪的亚当。 : : 第四，以上三点的推论将与创世记冲突。因为创世记明言神在第七天已安息， : : 「完成创世的工」，但上面的论述却认为创造的工作并未完成。 : : 另外，神若非得透过人类犯罪又被救赎的过程才能创造完美的人类， : : 是否也代表直接在时间内一次创造完美的人类是无法达成的? : : 这可能会影响到神的全能属性。 : : 我个人是觉得这些议题还满有趣的，只是还没想得很清楚。 : 恩，还是先看看书吧 : 通常重大议题，早就已经被讨论过了…… : 除非是近年（最近五十年）因为抄本的缘故导致「字词」的歧异而产生的议题 : 例如加拉太书2:16「因信耶稣基督」，或者翻为「因耶稣基督的信」较妥 : 而这两种翻译法，导致的差异还满大的 这是个重大议题吗? 有没有推荐的书目呢? 基本上我是认为这些问题答案不论是如何，对救恩和基要真理都没有什麽大影响， 单纯只是在思辨上的一些趣味而已。 :) -- 活着的目的是为主活 然後为主死 死亡的目的是为主死 然後为主活 --

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